Vliegmaatschappij KLM begint volgend jaar een proef met mobiel bellen in het vliegtuig. Voor de proef wordt één Boeing 737 uitgerust met apparatuur waardoor passagiers met hun gsm kunnen bellen. Het bedrijf wil onderzoeken hoe passagiers tegenover deze service staan. Hoe lang de proef gaat duren, is nog niet bekend.
Volgens woordvoerder Youssef Eddini is bellen in het vliegtuig niet gevaarlijk. Dat mobiel bellen verboden is, is puur een voorzorgsmaatregel. "Bovendien hebben passagiers in de huidige situatie geen bereik." Of de service ook daadwerkelijk ingevoerd wordt, hangt af van de consument. Ook is het nog onbekend of er kosten in rekening worden gebracht en zo ja hoeveel.
KLM is niet de eerste luchtvaartmaatschappij die een proef doet met mobiel bellen. Luchtvaartmaatschappij Emirates, van de Verenigde Arabische Emiraten, zou in een Boeing 777 een zelfde proef uitvoeren.
--------------------------------------------------------------------------
Dit lijkt me een goed initiatief, mits het geen overdreven extra kosten met zich meebrengt.
De opmerking boven, dat bellen niet gevaarlijk is en het huidige belverbod puur een voorzorgmaatregel is begrijp ik niet helemaal; voorzorgsmaatregel tegen wat ?
Oftewel: waarom is het tegenwoordig verboden ?
En zijn we blij als straks al die mobieltje afgaan tijdens de vlucht ?
Dadelijk dus verleden tijd
Nee dus.
quote:Om maar is een voorbeeld te noemen.Op vrijdag 24 maart 2006 18:57 schreef LasTeR het volgende:
Ja, probeer je te slapen, gaat er een kutringtone naast je af, en je hebt van die mensen die dan keihard praten en dan zo'n irritante lach hebben.
Nee dus.
quote:Of van die mensen die van Kelly houden.
Stel je voor dat je op een lange vlucht naast een obsessief beller zit..
Neem aan dat dit ook niet de bedoeling is...
quote:goed idee; inderdaad, een afgesloten ruimte voor max. 5-6 personen zou een goede oplossing zijn !Op vrijdag 24 maart 2006 19:22 schreef Pieldeprutkarbonkel het volgende:
Als ze een toilet inrichten als telefooncel vind ik het prima...
Stel je voor dat je op een lange vlucht naast een obsessief beller zit..
Neem aan dat dit ook niet de bedoeling is...
ik begrijp de opmerking over Kelly hierboven niet
quote:Zijn Avatar, dat meisje.Op vrijdag 24 maart 2006 19:33 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
goed idee; inderdaad, een afgesloten ruimte voor max. 5-6 personen zou een goede oplossing zijn !
ik begrijp de opmerking over Kelly hierboven niet
quote:In veel toestellen kun je al bellen, alleen niet mobiel. Dus zo'n telefooncel biedt niet veel meerwaarde, lijkt me.Op vrijdag 24 maart 2006 19:22 schreef Pieldeprutkarbonkel het volgende:
Als ze een toilet inrichten als telefooncel vind ik het prima...
quote:het verschil:Op vrijdag 24 maart 2006 19:41 schreef k_man het volgende:
[..]
In veel toestellen kun je al bellen, alleen niet mobiel. Dus zo'n telefooncel biedt niet veel meerwaarde, lijkt me.
op de huidige telefoon kun je niet gebeld worden, je kunt alleen zelf bellen plus het is schreeuwend duur
als de regel in de toekomst geldt: telefoon alleen aan in de "telefooncel", heb je dus geen last van rinkelende toestellen én geen last van bellende mensen
quote:ja, of je gaat de godganse reis in dat hokkie staan, voor de zekerheid ...Op vrijdag 24 maart 2006 19:55 schreef k_man het volgende:
Dan zou je dus van tevoren al moeten weten dat je gebeld gaat worden?
het lijkt me trouwens voornamelijk relevant bij zakelijke gesprekken; privé gesprekken lijken me nou niet zo urgent
maar wat betreft het huidige verbod op bellen: ik begrijp nog steeds niet waarom dit is, vooral omdat de KLM zelf toegeeft dat het niet gevaarlijk is (oftewel: die straling hierboven genoemd is blijkbaar niet waar / niet gevaarlijk)
ik moet er wel aan toevoegen dat ik de ballen verstand heb van GPS, straling en techniek in het algemeen ....
quote:Heb jij wel eens geprobeerd je netwerk te vinden op 10 kilometer hoogte?Op vrijdag 24 maart 2006 20:00 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
ja, of je gaat de godganse reis in dat hokkie staan, voor de zekerheid ...
het lijkt me trouwens voornamelijk relevant bij zakelijke gesprekken; privé gesprekken lijken me nou niet zo urgent
maar wat betreft het huidige verbod op bellen: ik begrijp nog steeds niet waarom dit is, vooral omdat de KLM zelf toegeeft dat het niet gevaarlijk is (oftewel: die straling hierboven genoemd is blijkbaar niet waar / niet gevaarlijk)
of kan dat al?
quote:Nou, op een intercontinentale vlucht zou ik het er wel voor over hebben hoor!Op vrijdag 24 maart 2006 22:56 schreef Douwe het volgende:
Je kunt wel internetten in veel SAS en Lufthansa (bijvoorbeeld) vluchten, bijvoorbeeld. Kost je iets van $30 dollar voor de hele vlucht, je moet alleen zelf nog je laptop mee nemen
quote:Als je zo'n 12 uur in het vliegtuig moet zitten is dat echt geen straf
Ik haat mobieltjes
- sateliet
- radio
beide zijn erg prijzig. lijkt me dus dat het niet goedkoop gaat worden.
ik snap niet waarom de straling extra invloed zou hebben op de GPS, die antenne zit toch aan de buitenkant van de romp (buiten de kooi van faraday). maargoed ik ben geen straling/electronica specialist ofzo.
voor de rest vind ik dat mensen die de nare gewoonte hebben door de telefoon heen proberen te schreeuwen gewoon een algeheel telefoneer-verbod moeten krijgen.
én een verbod op ringtone's, trilfunctie is prima!
quote:Dat klopt wel, maar de afscherming door het vliegtuig is niet perfect (raampjes e.d.) en bovendien kun je ook direct in de apparatuur instralen als die niet goed afgeschermd is. Hou je mobieltje maar eens naast een audioversterker, dan weet je wat ik bedoel...Op zaterdag 25 maart 2006 06:18 schreef mcDavid het volgende:
ik snap niet waarom de straling extra invloed zou hebben op de GPS, die antenne zit toch aan de buitenkant van de romp (buiten de kooi van faraday). maargoed ik ben geen straling/electronica specialist ofzo.
Als iedereen in het vliegtuig z'n mobieltje aanheeft krijg je toch wel sterke velden. Omdat de ruimte is afgeschermd zendt een mobieltje op z'n maximale vermogen van 2 Watt. Reflecties kunnen het nog verder versterken.
Nu denk ik niet dat vliegtuig apparatuur hier direct een probleem mee heeft, maar het is wel een extra risico factor die bovendien overbodig is omdat je toch niet (betrouwbaar) kunt bellen vanuit een vliegtuig. Dus gewoon telefoons uit om ook die kleine risico factor uit te sluiten.
Overigens, heeft een van jullie ooit met succes mobiel vanuit een vliegtuig gebeld? Volgens mij is dat vrijwel onmogelijk. Toen ze op 9/11 beweerden dat er vanuit vliegtuigen mobiel was gebeld geloofde ik daar niks van en ben het gelijk zelf gaan proberen. Tot nu toe zonder succes... ik ben echt benieuwd of het ooit iemand is gelukt.
Denk dat we maximaal een km of 5 hoog zaten (kan het natuurlijk helemaal fout hebben).
Maar hoe hoog zou je uberhaupt een signaal kunnen ontvangen
quote:Ik heb het ook geprobeerd boven steden, waar je dus genoeg zendmasten hebt. Niet dus.Op zaterdag 25 maart 2006 06:41 schreef PLAE@ het volgende:
Van de week ook gekeken of ik ergens tussen Eindhoven en Milaan uberhaupt bereik had maar nee hoor
En dan zit je niet eens zo heel hoog lijkt mij.
Op 9/11 2001 boven het platteland van Pensylvania in een tijd dat de mobiele netwerken zelfs minder uitgebreid waren dan nu zou het dus minstens 13 mensen in dat vliegtuig gelukt moeten zijn. En niet alleen om contact te maken, maar ook om dat contact minutenlang te houden.
Het zou kunnen, maar ik blijf het een onwaarschijnlijk verhaal vinden.
Edit: het waren geen 3 maar minstens 13 mensen en 30 (!) telefoongesprekken
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 25-03-2006 07:56:42 ]
daar heb ik nou nog nooit bij stilgestaan.
Zouden ze niet een stuk lager hebben gezeten
quote:Die zendmasten voor mobiele telefonie zijn zo ontworpen dat ze zeer sterk horizontaal bundelen. In verticale richting stralen ze nauwelijks. Ten eerste is dat efficienter, ten tweede moet dat wel anders kun je de masten nooit op het dak van een gebouw zetten omdat anders op de verdiepingen direct eronder de stralingsnorm overschreden wordt.Op zaterdag 25 maart 2006 06:41 schreef PLAE@ het volgende:
Van de week ook gekeken of ik ergens tussen Eindhoven en Milaan uberhaupt bereik had maar nee hoor
Denk dat we maximaal een km of 5 hoog zaten (kan het natuurlijk helemaal fout hebben).
Maar hoe hoog zou je uberhaupt een signaal kunnen ontvangen
Een ander probleem is de snelheid van het vliegtuig. Je beweegt zo snel van de ene cel naar de andere dat er niet/ nauwelijks genoeg tijd is om de handshake af te maken om van cel te wisselen.
Bovendien krijg je verschillende doppler verschuivingen tussen directe- en gereflecteerde signalen, maar ik weet niet of dat laatste hier een probleem is (bij DVB-T is dat een probleem, maar de modulatie bij mobiele telefoons is anders dus misschien heeft dat helemaal geen invloed. Bovendien is dit effect waarschijnlijk kleiner als je verder boven de grond zit)
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 25-03-2006 09:22:56 ]
quote:Ik heb ooit ergens online een wetenschappelijk artikel gelezen waarin werd gesteld dat de kans op een verbinding vanuit dat vliegtuig, gebaseerd op positie, hoogte etc ongeveer 1:10000 was. Het is dan dus vrijwel onmogelijk dat zelfs meerdere mensen in het vliegtuig contact maken en houden.Op zaterdag 25 maart 2006 07:06 schreef PLAE@ het volgende:
Hier moet toch eerder over gesproken zijn online. Ik kan echter niks vinden
Echter, ik weet natuurlijk niet hoe wetenschappelijk dat wetenschappelijke artikel was. Ik ken de achtergrond van de onderzoeker niet, ik ken ook de omstandigheden ter plekke niet. Dus misschien dat het allemaal wel mogelijk is. Ik kan dat vanaf hier niet beoordelen.
Maar als ik afga op mijn eigen ervaringen en technische/ theoretische achtergrond dan vind ik het een zeer onwaarschijnlijk verhaal. Vandaar dat ik erg benieuwd ben of het ooit een Fok-er is gelukt om mobiel te bellen vanuit een vliegend vliegtuig.
Bellen in een vliegtuig, met de huidige techniek, blijft een lastig punt.
De CAA, de Engelse rijksluchtvaartdienst heeft in 2003 een onderzoek gedaan naar het effect van mobieltjes in vliegtuigen.
Hun conclusies waren:
quote:Het lijkt erop dat een mobieltje niet echt een groot effect heeft, maar wel de druppel kan zijn die de veiligheidsemmer doet overlopen.6.1 The tests revealed various adverse effects on the equipment performance from
simulated cellphone interference. Although the equipment demonstrated a
satisfactory margin above the original certification criteria for interference
susceptibility, that margin was not sufficient to protect against potential cellphone
interference under worst case conditions.
6.2 As recorded on the worksheets reproduced in Annex 1, the following anomalies were
seen at interference levels above 30 volts/metre, a level that can be produced by a
cellphone operating at maximum power and located 30cms from the victim
equipment or its wiring harness.
• Compass froze or overshot actual magnetic bearing.
• Instability of indicators.
• Digital VOR navigation bearing display errors up to 5 degrees.
• VOR navigation To/From indicator reversal.
• VOR and ILS course deviation indicator errors with and without a failure flag.
• Reduced sensitivity of the ILS Localiser receiver.
• Background noise on audio outputs.
6.3 Most anomalies were observed at 1719MHz.
6.4 For the general case, and depending on the other aids available to the flight crew, the
consequences of the observed anomalies could include crew distraction, confusion,
and loss of confidence in the equipment. The degraded navigation precision could
result in an inability to meet required navigation performance with potential adverse
effects on aircraft separation and terrain clearance.
Persoonlijk heb ik er nooit last van gehad, afgezien van 1 zeer hinderlijk effect. Omdat op hoogte de telefoon vaak geen bereik heeft, blijft deze zoeken. Dat hoor je over de radio's en interne communicatie. (het tikken wat je ook hoort als je je mobiel te dicht bij een speaker houdt). Dit is zeker zeer irritant en ergerlijk, maar niet meteen een gevaar voor de veiligheid.
Binnen het bedrijf is er wel een onderzoek naar een geval waarbij een vliegtuig op zeer lage hoogte, tijdens de nadering (voor de kenners, een ILS nadering) allerlei verkeerde gegevens vanaf de instrumenten kreeg. Aangezien men nog niet visueel de baan kon vinden, heeft men een doorstart moeten maken. Echter de tweede keer gebeurde precies het zelfde, pas bij de derde keer was alles normaal. Belangrijk detail is dat bij beide keren, precies tijdens het krijgen van foute informatie, het "getik" van een mobieltje te horen was.
Of een mobieltje de oorzaak was van de foutieve informatie of een andere oorzaak gezocht moet worden, weet ik niet, maar om nu te zeggen dat een mobieltje helemaal geen effect heeft....
Het genoemde CAA onderzoek (als PDF)
quote:Zou je dan net als in de trein soort stiltecoupe krijgenOp zaterdag 25 maart 2006 17:50 schreef Karina het volgende:
Lijkt me superirritant als een aantal mensen om je heen gaat zitten bellen en gebeld wordt. 10 verschillende ringtonen door elkaar heen en iedereen die gaat zitten kletsen de hele tijd, daar word je toch helemaal gek van?
quote:niet zelf, kennissen wel.Op zaterdag 25 maart 2006 06:35 schreef SeLang het volgende:
Overigens, heeft een van jullie ooit met succes mobiel vanuit een vliegtuig gebeld? Volgens mij is dat vrijwel onmogelijk. Toen ze op 9/11 beweerden dat er vanuit vliegtuigen mobiel was gebeld geloofde ik daar niks van en ben het gelijk zelf gaan proberen. Tot nu toe zonder succes... ik ben echt benieuwd of het ooit iemand is gelukt.
die moesten dan ff naar onder de 200 meter om het weerbericht via umts op te vragen. boven de 200 meter verbinding proberen te krijgen is kansloos.
quote:Helemaal mee eens. Rot toch eens op met die dingenOp vrijdag 24 maart 2006 18:53 schreef renz0r het volgende:
Ben er zwaar op tegen, het vliegtuig is tot nu toe het enige sociale plek waar je eens ongestoord kunt reizen zonder al dat gebel en ringtone geluiden.
Dadelijk dus verleden tijd
Zit ik straks langs zo'n joker die de hele nacht loopt te schreeuwen, terwijl ik gewoon 8 uur kan slapen in het vliegtuig. Nou ja, KLM had toch al afgedaan met me, daar is nu Malaysian Airline bijgekomen, voornamelijk door de codeshare met KLM.
quote:En wat heeft dit precies met dit topic te maken? Ik snap je niet helemaal...Op zondag 26 maart 2006 12:32 schreef indahnesia.com het volgende:
goed, mijn tekst uit GC even hier dan..
Zit ik straks langs zo'n joker die de hele nacht loopt te schreeuwen, terwijl ik gewoon 8 uur kan slapen in het vliegtuig. Nou ja, KLM had toch al afgedaan met me, daar is nu Malaysian Airline bijgekomen, voornamelijk door de codeshare met KLM.
quote:Mensen die mobiel bellen hebben vaak de neiging te gaan schreeuwen. Daar wil ik niet langs zitten. Dat heef toch met dit topic te maken?Op zondag 26 maart 2006 12:36 schreef ElisaB het volgende:
[..]
En wat heeft dit precies met dit topic te maken? Ik snap je niet helemaal...
quote:Owwwww, op zo'n fietsOp zondag 26 maart 2006 12:39 schreef indahnesia.com het volgende:
Mensen die mobiel bellen hebben vaak de neiging te gaan schreeuwen. Daar wil ik niet langs zitten. Dat heef toch met dit topic te maken?
Yep, dan heeft het met dit topic te maken. Ik snapte het gewoon niet. Maar 'langs' is natuurlijk zoiets als 'naast' en 'straks' is zoiets als 'daarnet' of 'ooit eens'
in plaats van leip je te pletter vervelen, kun je aan het werk; al was het alleen maar door een e-mail / internetverbinding
Kun je een beetje chillen en slapen
Maar als je moet werken in het vliegtuig, tja, dat is dan weer een ander verhaal ja...