abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 24 maart 2006 @ 09:32:07 #1
130955 Floripas
Blast from the past
pi_36319726
taboes in nederland
in iedere samenleving bestaat er een anathema op een beprekt aantal onderwerpen. zoals we al zagen bij de nasleep van de cartoonrellen spot je niet met het geloof in het midden-oosten (dit geldt ook voor israel en het christelijke armenie en de christenen in libanon). wat daar echter wel weer acceptabel is, is spotten met de holocaust.

in dit topic probeer ik een discussie te starten over welke taboes er in nederland zijn, en of die taboes terecht zijn. je zou ook nog de stelling kunnen aannemen dat taboes (dus iets wat je ten strengste niet geacht wordt te doen of over te praten) per definitie onwenselijk zijn, maar ik zou die stelling niet willen of kunnen verdedigen.

een overzicht van wat (volgens mij) echte taboes zijn in nederland.

incest
incest is in bijna alle menselijke samenlevingen een taboe, maar volgens mij specifiek in west-europa heden ten dage nog meer dan elders en op andere tijden. mythologische helden en goden zijn in veel verhalen bij veel verschillende volkeren vaak het gevolg van incest; zo zou roeland zijn voortgekomen aan de sex die keizer karel met zijn zus had, koning arthur deed het met zijn zus, en egyptische farao's trouwden vaak met hun directe bloedverwanten.
op internet zie je dit terug: tremendum atque fascinans, de pornoverhalen waarin vaders het met dochters doen worden goed bekeken, maar ik heb er nog nooit iemand over gehoord (en ik heb me wat bizarre fantasieen gehoord in mijn leven).
dit taboe lijkt me ten dele zeer terecht - inteeltkinderen hebben vaak afwijkingen. aan de andere kant, waarom zouden twee volwassen mensen geen sex mogen hebben als ze dat willen?

pedofilie
pedofilie is zo'n gigantische taboe dat geen enkele vorm ervan bespreekbaar is. ik las eens in de volkskrant een interview met de moeder van een pedofiel (de horror!) die zelfmoord had gepleegd. hij raakte nooit kinderen aan; hij tekende alleen pornografische poppetjes in een schriftje en kwam nooit buiten. hoewel hij dus technisch gezien geen enkele wet brak, lukte het hem niet iemand te vinden die hem wilde behandelen.
pedofielen worden als dusdanige monsters neergezet* dat ik niet eens kan vinden waar pedofilie vandaan komt. is het een aangeboren afwijking? is het iets dat ontstaat? valt het te behandelen? ik weet dat de recidive onder kinderverkrachters heel hoog is, maar hoe komt dat? wat kunnen we eraan doen?
ik ben het (natuurlijk) eens met de strenge wetgeving op kindermisbruik. maar staat het taboe op pedofilie niet een serieus afstandelijk onderzoek in de weg om pedofilie te voorkomen, wellicht door bepaalde behandelmethodes?

anti-semitisme
een groot taboe, een klasse apart binnen alle marginaliserings- en racisme-substromingen. anti-semitisme heeft die status aparte omdat het beeld van de weggevoerde joden uit de tweede wereldoorlog ons nog vers in het collectieve geheugen ligt. overigens is dit taboe pas zo groot geworden in de jaren vijftig en zestig.
op zigeuner- en communistenvervolging is er nooit zo'n groot taboe geweest.
anti-semitisme is wellicht hier het grootste taboe ter wereld. veel midden-amerikanen schelden regelmatig op joden, in frankrijk komt anti-semitisme ook voor, en veel marokkanen in nederland gooien het pro-israelbeleid van de oorlogszuchtige vs op één hoop met "het joodse belang".
dit taboe lijkt mij een terecht taboe - al moeten we uitkijken dat het begrip niet devalueert. kritiek op israelische beleid moet mogelijk blijven, en als het even kan vrij van anti-semitisme.

holocaustverheerlijking
volgens mij is er in west-europa niemand die zegt: "die holocaust, dat was me nou nog eens een strak plan. moeten we weer eens doen, anderdenkenden, -gelovigen en -ethnischen en masse vermoorden."
geloof het of niet, maar in oost-europa is dit taboe veel kleiner. ik heb polen gesproken van het niveau "ja, maar de joden verklaarden natuurlijk zelf de oorlog aan duitsland en ze maken hun hosties van ongedoopte-babybloed. dat kon duitsland niet tolereren." in roemenie heb ik mensen weleens gehoord over de "gaskamers voor zigeuners", dat het een goed idee is om die in te richten.
ook dit taboe lijkt me ten volste terecht. genocide verheerlijken is iets uitermate ongewensts.

racisme
de laatste jaren een minder taboe, maar toch: het is er wel één. voordat alle onderzoeken naar bijvoorbeeld de bell curve of iq and the wealth of nations braaf popperiaans werden weerlegd (en dat werden ze - dit is niet uit politieke correctheid dat ik dit zeg) veroorzaakten ze eerst een golf van kritiek en verontwaardiging - en dat zou een onderzoek toch niet moeten veroorzaken. of je weerlegt het, of je moet toegeven dat er iets van waarheid in zit.
in de vs en duitsland is racisme overigens een veel groter taboe dan hier, in rusland, israel en turkije bijvoorbeeld weer een veel kleiner taboe.
mij lijkt me het taboe tot op zekere hoogte wenselijk - maar het moet geen onafhankelijk onderzoek in de weg staan of negerzoenen gaan hernoemen.

doodsverwensingen
sinds de moord op pim fortuyn ("be careful what you wish for...") zijn doodsverwensingen zeldzaam aan de nederlandse borreltafel. buitenlanders (amerikanen, duitsers, enzovoorts) waarmee ik bevriend ben springen hier veel lichter mee om. ("ik wou dat iemand bush een kogel tussen de ogen joeg", of: "ik hoop dat de woedende massa loekasjenka uit elkaar scheurt")
ook dit lijkt me een terecht taboe: door een doodsverwensing ontken je iemands menselijke natuur en zijn recht op leven.

drastische inperking vrijheid van meningsuiting
in het buitenland vaker gehoord dan hier: "iedereen die zegt dat...(de oorlog op irak goed was/de aanval op de twin towers goed was/hitler toch ook heel goeie dingen heeft gedaan)...is een idioot en moet dood of opgesloten worden."
in nederland gaan sommige mensen zelf zo ver dat ze doodsbedreigingen vinden kunnen en oproepen tot haat - daarin gaan amerikanen zelfs niet met ze mee, een goeie tweede op dit vlak.

*ik neem het hier niet op voor kinderverkrachters oid - ik word er net zo misselijk van als iedereen. ik probeer slechts met enige afstand te kijken naar nederlandse taboes en wat de effecten zijn van die taboes.

wie er meer weet, roepe!
pi_36319924
ik vind alleen de 1e 2 en de laatste wat ernstig. de overige niet.
Op vrijdag 31 maart 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
pi_36319966
(meer) respect voor bejaarden?

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2006 09:45:09 ]
pi_36319989
je uitvaart.
in oosterse samenleving een groot feest. bij ons is het (grotendeels) strak en saai geregisseerd. ook mag je niet te veel praten hoe jij je begrafenis voor je ziet. want dat vinden mensen eng. onterecht, alhoewel ik me zelf ook vaak schuldig maak aan het mijden van dit onderwerp, als bijvoorbeeld mijn ouders over hun graftekst beginnen.

[ Bericht 93% gewijzigd door MrBean op 24-03-2006 09:52:44 ]
  vrijdag 24 maart 2006 @ 09:53:07 #5
14814 Dungeonmaster
Comes with sword
pi_36320179
gerontofilie, necrofilie, zoöfilie? volgens mij ook niet helemaal maatschappelijk geaccepteerd.
Rescuer of the distressed damsel
  vrijdag 24 maart 2006 @ 09:55:39 #6
14814 Dungeonmaster
Comes with sword
pi_36320243
quote:
op vrijdag 24 maart 2006 09:45 schreef mrbean het volgende:
je uitvaart.
in oosterse samenleving een groot feest. bij ons is het (grotendeels) strak en saai geregisseerd. ook mag je niet te veel praten hoe jij je begrafenis voor je ziet. want dat vinden mensen eng. onterecht, alhoewel ik me zelf ook vaak schuldig maak aan het mijden van dit onderwerp, als bijvoorbeeld mijn ouders over hun graftekst beginnen.
ik denk dat de dood dan het taboe oplegt, niet zozeer de uitvaart.
Rescuer of the distressed damsel
pi_36320309
het (orthodox) christendom is het volgende taboe.
pi_36320372
streng christen zijn.
in een kort tijdsbestek van nog geen 50 jaar is het instituut wat ons taboes oplegde verworden tot een taboe zelf. openlijk je streng gerefomeerde mening ventileren met de nodige bijbelpassages wordt in nederland zeker niet gewaardeerd. een sgp-gezin wordt al snel gezien als "eng", "bekrompen" en "raar". wanneer een kind in zo'n gezin thuis geen tv mag kijken, wordt er over gepraat alsof het in biafra leeft. zelf wordt ik ook altijd achterdochtig van zo'n überchristen. onterecht, want het zijn vaak lieve, gastvrije mensen.
pi_36320379
quote:
op vrijdag 24 maart 2006 09:58 schreef lodewijknapoleon het volgende:
het (orthodox) christendom is het volgende taboe.
wat een toeval. ik heb je post niet gezien.
pi_36320476
quote:
op vrijdag 24 maart 2006 10:00 schreef mrbean het volgende:
wat een toeval. ik heb je post niet gezien.
dat geeft niet, jij hebt het beter verwoord. het heeft ook wel voordelen hoor, als ik op zaterdag het nederlands dagblad ga halen bij de plaatselijke kiosk is dat echt één van de betere momenten van de week. dan vraag ik:"heeft u voor mij het nederlands dagblad? ja, dat is die christelijke krant inderdaad!" om er vervolgens nog even opzichtig mee te zwaaien. wat mij betreft onbetaalbaar, ik heb ook wel eens het reformatorisch dagblad gehaald, maar dat was een beetje over de top, dat is meer tegen zijn óm het tegen zijn.
pi_36320547
stemgedrag

het is uit aan het sterven, maar typisch nederlands is natuurlijk dat niemand eigenlijk mag weten wat je stemt

salaris

begint ook ietsje te verminderen, maar een groot taboe is nog steeds a) wat je verdient en b) hoeveel dingen kosten. en zelfs als je het zegt, dan hoor je te zeggen dat het ook nog afgeprijsd was ook.n

oorlogsverleden

alle opa's en oma's zaten in het verzet, heftig. desondanks was de buurman fout en zijn broer ook en van diens tante was het niet helemaal duidelijk. dus hebben we het er niet over. en al helemaal niet over wat we hebben gedaan met die mensen en hun vrouwen, kinderen, ouders en zelfs kleinkinderen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_36320574
quote:
op vrijdag 24 maart 2006 10:08 schreef lodewijknapoleon het volgende:

[..]

dat geeft niet, jij hebt het beter verwoord. het heeft ook wel voordelen hoor, als ik op zaterdag het nederlands dagblad ga halen bij de plaatselijke kiosk is dat echt één van de betere momenten van de week. dan vraag ik:"heeft u voor mij het nederlands dagblad? ja, dat is die christelijke krant inderdaad!" om er vervolgens nog even opzichtig mee te zwaaien. wat mij betreft onbetaalbaar, ik heb ook wel eens het reformatorisch dagblad gehaald, maar dat was een beetje over de top, dat is meer tegen zijn óm het tegen zijn.
ik ken een vrijgemaakte man die in formulieren bij "geloof" "geen" neer zet.

omdat hij zich ergert aan die vooroordelen.
pi_36320640
quote:
op vrijdag 24 maart 2006 10:11 schreef mwanatabu het volgende:
en zelfs als je het zegt, dan hoor je te zeggen dat het ook nog afgeprijsd was ook.n
typisch, ik schaam je juist wanneer ik iets heel erg duurs heb gekocht.

of bedoel jij dat ook?
pi_36320795
quote:
op vrijdag 24 maart 2006 10:14 schreef mrbean het volgende:

[..]

typisch, ik schaam je juist wanneer ik iets heel erg duurs heb gekocht.

of bedoel jij dat ook?
ja. dat je dan zegt: "eigenlijk wassie 150 euro, maar ik heb m voor 89 en 95 cent!"
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  vrijdag 24 maart 2006 @ 10:32:45 #15
130955 Floripas
Blast from the past
pi_36321109
quote:
op vrijdag 24 maart 2006 10:32 schreef floripas het volgende:
mwantanabu snapt het.
wat is er dan zo verkeerd aan mijn bijdragen?
  vrijdag 24 maart 2006 @ 10:38:46 #17
130955 Floripas
Blast from the past
pi_36321226
quote:
op vrijdag 24 maart 2006 10:34 schreef mrbean het volgende:

[..]

wat is er dan zo verkeerd aan mijn bijdragen?
niets, maar ze hebben geen vet kopje.
pi_36321241
welles.
  vrijdag 24 maart 2006 @ 10:43:02 #19
130955 Floripas
Blast from the past
pi_36321341
quote:
op vrijdag 24 maart 2006 10:39 schreef mrbean het volgende:
welles.
nu zie ik het. maar die heb je gewijzigd.
pi_36321364
openlijk moslim zijn. behoeft geen uitleg.
  vrijdag 24 maart 2006 @ 10:47:40 #21
124377 pmb_rug
salvation received
pi_36321473
quote:
op vrijdag 24 maart 2006 10:00 schreef mrbean het volgende:
streng christen zijn.
in een kort tijdsbestek van nog geen 50 jaar is het instituut wat ons taboes oplegde verworden tot een taboe zelf. openlijk je streng gerefomeerde mening ventileren met de nodige bijbelpassages wordt in nederland zeker niet gewaardeerd. een sgp-gezin wordt al snel gezien als "eng", "bekrompen" en "raar". wanneer een kind in zo'n gezin thuis geen tv mag kijken, wordt er over gepraat alsof het in biafra leeft. zelf wordt ik ook altijd achterdochtig van zo'n überchristen. onterecht, want het zijn vaak lieve, gastvrije mensen.


nog een paar meningen waar je jezelf op een nederlandse (maar in de rest van de wereld ongeveer wel) verjaardag niet populair mee maakt:

anti-abortus

anti-homohuwelijk

anti-euthanasie
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
  vrijdag 24 maart 2006 @ 10:49:21 #22
124377 pmb_rug
salvation received
pi_36321526
quote:
op vrijdag 24 maart 2006 10:08 schreef lodewijknapoleon het volgende:

[..]

dat geeft niet, jij hebt het beter verwoord. het heeft ook wel voordelen hoor, als ik op zaterdag het nederlands dagblad ga halen bij de plaatselijke kiosk is dat echt één van de betere momenten van de week. dan vraag ik:"heeft u voor mij het nederlands dagblad? ja, dat is die christelijke krant inderdaad!" om er vervolgens nog even opzichtig mee te zwaaien. wat mij betreft onbetaalbaar, ik heb ook wel eens het reformatorisch dagblad gehaald, maar dat was een beetje over de top, dat is meer tegen zijn óm het tegen zijn.

super mooi verhaal!
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
  vrijdag 24 maart 2006 @ 11:01:02 #23
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_36321817
quote:
op vrijdag 24 maart 2006 10:44 schreef kirmizibeyaz het volgende:
openlijk moslim zijn. behoeft geen uitleg.


ik zie hier in amsterdam anders maar weinig mensen die daar werkelijk moeite mee lijken te hebben
'Nuff said
pi_36321914
quote:
op vrijdag 24 maart 2006 10:47 schreef pmb_rug het volgende:

[..]



nog een paar meningen waar je jezelf op een nederlandse (maar in de rest van de wereld ongeveer wel) verjaardag niet populair mee maakt:

anti-abortus

anti-homohuwelijk

anti-euthanasie
eigenlijk heb je op veel verjaardagen aan het eind van de middag regelmatig zo'n kudde tantes die ineens conservatieve en racistische taal uit beginnen te slaan.
maar je hebt gelijk dat niet-liberale standpunten in het algemeen niet gewaardeerd worden.
evenzo:

godsdienst

nederlanders (west-europeanen) zijn sowieso veel minder openlijk en vooral woordelijk bezig met hun godsdienst. ook niet-strenge christenen houden er niet van om openlijk over hun standpunt te praten, en het wordt als onfatsoenlijk gezien om het gesprek op het evangelie te brengen bij een informeel gesprek.
in de rest van de wereld is het veel openlijker allemaal. mooi voorbeeld daarvan is een bedrijfje dat ventilatoren verkoopt in ghana met de naam: "god will provide refrigeration"

kanker

een oud en bijna verdwenen taboe is het praten over ziektes (alsof het woord zelf al besmettelijk is) en in bijzonder kanker. vroeger had de buurvrouw k. en dan praatte je weer over de boodschappen

stoelgang

hier poepen vrouwen niet. ontlasting bestaat niet tijdens gesprekken. (opnieuw) in ghana was de eerste vraag van mijn gastvrouw als ik me niet goed voelde, "hoeveel keer ik op mijn hurken was gegaan" die dag. en hoe het eruitzag, kleur, consistentie, algemene indruk.
stoelgang is een goede graadmeter voor algemene gezondheid, maar probeer het hier maar eens aan te kaarten over een tom pouce.
blijft wat mij betreft zo

gehandicapten

menig gesprek ontaard in gestotter als het kind van de buren aan de orde komt dat...dat...niet helemaal goed...mongooltje...zo mag je dat niet zeggen...down...downie? zo mag je ook niet staren naar zo'n kind op straat, of een man in een rolstoel. dat is niet beleefd. we denken allemaal, terwijl we demonstratief niet kijken "gut wat erg,". vragen mag niet.
ik herinner me de geschokte reacties van studiegenoten toen ik een andere studente vroeg wat er eigenlijk met haar arm was. niet luidkeels of in groepsverband, maar toch, dat kón niet.
meisje zelf legde uit dat haar arm niet goed aangelegd was en dat ze blij was dat ik het vroeg, dat scheelde weer een hoop gestaar. vervolgens vertelde ze het even aan iedereen, net zo prettig.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  vrijdag 24 maart 2006 @ 11:06:32 #25
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_36321992
quote:
op vrijdag 24 maart 2006 10:47 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

anti-abortus

anti-homohuwelijk

anti-euthanasie
volgens mij kan je die gewoon samenvatten als taboe op taboe-oplegging. de antiabortus-houding zal niemand een probleem vinden, als je geen abortus wilt toepassen zal niemand je dwingen. de poging om je eigen taboes aan andere op te leggen wekt daarintegen wel weerstand op, dwz abortus proberen te illegaliseren wordt niet op prijsgesteld.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')