Plat dak van binnenuit isoleren. Hoe?

heb het hele verhaal van de TS gelezen
de ventilatie door de stootvoegen is minimaal, en niet toereikend om het plafond te ventileren
een damp dichtelaag folie direct onder de gipsplaten kan ,maar als er ook maar iets damp door kruipt
condenseerd het tegen het dakbeschot ,dus water drupels ,met kans op rot.
en s'winters bevriest het tegen het dakbeschot alle damp steeds meer, met het gevolg dat als het gaat dooien,lekkage door het plafond daar waar de folie niet goed aansluit.
het beste is gewoon van buiten af

Alleen hardgebakken stenen vormen een vochtbariere en ook daar kan langzaam vocht doorheen als het in direct contact met water staat. Een normaal afgebakken geperste of handvorm steen is zeer proreud en is een vocht zuiger. Vocht komt via de stenen en achterlangs de boieboorden ook onder het dakbeschot wat aldaar op b.v. de osb platen condenseert. Daarom is het van belangs dat aan de koude kant van isolatie ventulatie aanwezig is en het liefst tussen de isolatie en de ventulatie een damp open folie is toegepast. Deze houdt het condensatie vochtuit de isolatie terwijl de isolatie niet gaat zweten omdat het ingesloten zit tussen 2 dicht folie lagen.

Het volspuiten van oude ongeisoleerde spouwmuren met isolatie schuim of korrels is men inmidels op terug gekomen. Dit gaat na jaren een vocht probleem. Daarvoor zijn er nu middelen om de stenen te voorzien van een transparent laag die een soort subjes heeft zodat het water langs de stenen wordt afgevoert. Dit moet echter periodiek herhaalt worden netzoals bij het schilderen van een kozijn. Dit soort muren worden tegenwoordig van binnen uit met speciale platen geisoleert ipv de spouw volspuiten.

Het masaal niet toepassen van een spouw onder het dakbeschot en / of het weglaten van de folies is de aanleiding voor het advies NOOIT isoleren van een platdak.

quote:

Op zondag 22 oktober 2006 14:21 schreef Marsepein het volgende:
Alles leuk en wel. EN ook super dat er nu tips komen, maar het is wel een enorm mosterd na de maatijd verhaal.

Het is zover af, en voorlopig onomkeerbaar. Zelf heb ik er een goed gevoel over. Ventilatie minimaal of niet, ik voel het iig trekken en dat betekent dat er ventilatie is.

Dus tips zijn natuurlijk welkom, maar vooral voor meelezers interessant, ik kan er nu niets meer mee.

Wat ik van je foto en verhaal gezien / gelezen heb,heb je het goed aangepakt. Mischien is alleen het aantal sootvoegen niet voldoende, maar als je het voelt trekken is en een stroming die het vocht mee af voert. Ook langs de boeiboorden is als het goed is ventulatie aanwezig. Boeiboorden mogen nooit straks tegen de gevel aanzitten. Dit om houtrot van de boorden door het vochtcontact met de stenen en voor ventulatie van het plafond.

quote:

Op zondag 22 oktober 2006 14:16 schreef sybsyb het volgende:
heb het hele verhaal van de TS gelezen
de ventilatie door de stootvoegen is minimaal, en niet toereikend om het plafond te ventileren
een damp dichtelaag folie direct onder de gipsplaten kan ,maar als er ook maar iets damp door kruipt
condenseerd het tegen het dakbeschot ,dus water drupels ,met kans op rot.
en s'winters bevriest het tegen het dakbeschot alle damp steeds meer, met het gevolg dat als het gaat dooien,lekkage door het plafond daar waar de folie niet goed aansluit.
het beste is gewoon van buiten af

Doorvoor dient dan ook de damp open folie aan de koude kant van de isolatie. Deze laat de eventueel nog in de isolatie binnen komende vocht door naar buiten toe maar houdt terug vallende condensatie duppels tegen.

quote:

Op zondag 22 oktober 2006 14:37 schreef tnimble het volgende:

[..]

Doorvoor dient dan ook de damp open folie aan de koude kant van de isolatie. Deze laat de eventueel nog in de isolatie binnen komende vocht door naar buiten toe maar houdt terug vallende condensatie duppels tegen.

mee eens , maar je houd nog het probleem van rottend dak beschot bij te weinig ventilatie.
en een paar open stootvoegjes is bij langena niet genoeg.
maar goed zo houd ik weer werk

Marsepein maak je maar geen zorgen over de manier van isoleren zoals jij dat gegaan hebt.

Zoals aangegeven bij het openen van dit topic krijg je dus tegenstrijdige reacties.

laten bij dit soort vragen nu alleen mensen reageren die er wel verstand van hebben en niet ergens de klok hebben horen luiden.

Onthou maar een paar regels.

Isoleren = ( licht ) ventileren
Achter de isolatie mag de temperatuur net zo koud als buiten zijn.
Het vochttransport is van binnen naar buiten.
het douwpunt licht net door het midden van de isolatie aande koude kant, hier onstaat dan het eventuele condens wat door ventilatie weer afgevoerd wordt.

Marsepein zijn dakje voldoet aan al deze regels/eigenschappen en hoeft zich geen zorgen te maken.

quote:

Op zondag 22 oktober 2006 13:55 schreef Solingjan het volgende:
Waarom heb je een ventilatie tussen de isolatie en het bovendak?
1] Nu komt er allemaal koude en vochtige lucht in die ruimte.
2] Als er een voldoende dampwerende laag is is het zelfs beter om de spouw geheel met isolatie te vullen.
Zowel bij muren als bij daken.
3] Buitenmuren zijn veelal een vochtwerende barriere. Het eventuele vocht wat door de stenen zou kunnen dringen is te verwaarlozen en heeft geen invloed op de isolatie
4] Bij platte daken zorgt vaak de osb met eventueel afgekitte naden voor een barriere( buiten dan nog het dakleer)
5] Bij hellende (oude) daken dient een vochtwerende folie aangebracht te worden.

6]Muizen gaan echt niet nestelen in glas of steenwol
Wel kunnen zij heerlijke nestjes bouwen in het zgn piepschuim.

1] Laat dit nu net de bedoeling zijn.
2] waar heb je die wijsheid vandaan?
3] te verwaarlozen? veel stenen zijn zo poreus dat bij een flinke bui of regenperiode het water aan de binnenkant naar beneden loopt ( net als een spons die verzadigt is ) waarom denk je dat de loodslabbes tot in het binnenspouwblad aangebracht moeten worden.
4] niks geen bariere door wat voor materiaal ook...condens onstaat door temperatuur verschillen in welk materiaal dat ook mag zijn.
5] bij alle daken met binnenisolatie dient een dampremmende folie aangebracht worden.
6] als je alle muizen moet opeten die ik tegengekomen ben in dit soort isolatie heb je tot de kerst geen honger meer.

Verder heb ik geen aanmerkingen

quote:

Op zondag 22 oktober 2006 22:03 schreef GerritB het volgende:

[..]

1] Laat dit nu net de bedoeling zijn.

Kou en vocht moet buiten blijven

quote:

2] waar heb je die wijsheid vandaan?

Meer stilstaande lucht creeren. Geen iso betekend stroming(kou)

quote:

3] te verwaarlozen? veel stenen zijn zo poreus dat bij een flinke bui of regenperiode het water aan de binnenkant naar beneden loopt ( net als een spons die verzadigt is ) waarom denk je dat de loodslabbes tot in het binnenspouwblad aangebracht moeten worden.

Fout hierdoor creeer je een koudebrug.

quote:

4] niks geen bariere door wat voor materiaal ook...condens onstaat door temperatuur verschillen in welk materiaal dat ook mag zijn.

Condens onstaat omdat men niet stookt!!!!!! en niet ventileerd

quote:

5] bij alle daken met binnenisolatie dient een dampremmende folie aangebracht worden.

Dat zou ik toch maar niet doen. Hierdoor onstaat juist condens en vochtophoping.Beter is het geisoleerde deel volledig af te sluiten, met bijv dampwerende folie.

quote:

6] als je alle muizen moet opeten die ik tegengekomen ben in dit soort isolatie heb je tot de kerst geen honger meer.

Dan zal er wel voer hebben gelegen. Of men had..... opengehaalde stootvoegen.
Een ruimte die volledig is afgesloten daar kan geen vocht inkomen.

Vroeger, ja vroeger hadden ze boven in die herenhuizen, van die mooie ronde gaten in de muur ter hoogte van de zolder. Dan kon de zolder lekker ventileren. Ja waarom , omdat de daken niet geisoleerd waren. Je kon je hand zo tussen de pannen steken. Daar kwam wind regen en sneeuw doorheen.
Toen men het dak ging isoleren............................................ He toen lieten ze dat gat toch open ??? Of ...???


Heel interessant http://www.bblv.be/agora/view.php?bn=bbl_lag&key=1092641403
Trouwens deze hele site Ze zeggen wel eens dat die Belgen..... Nee hoor dat zijn heel clevvere Mensen.

Mijn dak is helaas maar 32cm geisoleerd. Jammer. De Duitse norm gaat al naar 40 cm

[ Bericht 10% gewijzigd door Marsepein op 22-10-2006 22:47:13 ]

Is goed Solingjan jij krijgt gelijk.


wat een herrie maken die klokken he.

quote:

Op zondag 22 oktober 2006 23:06 schreef Marsepein het volgende:
Het is leuk dat er hier weer wordt gesproken over mijn situatie, maar dit topic is actueel geworden door Afwerking binnenkant dakkapel (hoe bij jullie?) Misschien kunnen er daar ook tips worden gegeven.

Nee, nee!!! Het wordt koud................ Dus actueel

Maar nogmaals bestudeer die site van die Belgen eens en niet alleen maar over isoleren, er zijn meer zaken heel interessant.
@ Marsepein. Ik heb vorige jaar eens op hun site gekeken. Daar maken zij berekeningen van de K waarde van een huis. Voorschift in Belgie 25 0f 40 K woning???
Is er iemand die zich daar in verdiepen wil. Heeft te maken met oppervlakte van de woning. Dus niet allen de vloer maar de muren dak etc. Ik denk omdat Tnimble de laatste tijd toch niets te doen heeft en technisch goed onderlegd is de aangewezen persoon hier voor is.

Trouwens wat de isolatie van jouw woning betrefd zijn jullie er bekaaid vanaf gekomen.
Vrienden van ons wonen in Asenray. Dat ligt vlak tegen de duitse grens aan. Die hebben destijds ivm geluidsoverlast van de vliegbais Elmt/Wildenrath hun huizen geisoleerd gekregen met nieuw dak 40 cm isolatie Ramen net zoals jullie maar dan het hele huis onder en boven 8cm.Nieuwe kozijnen( waren 3 jaar oud) Hij had een openhaard met een kanaal wat recht omhoog ging.
Werd kompleet vernieuwd met een knik erin zodat er geen geluid naar de kamer kon doordringen.
Alleen deze renovatie/aanpassing heeft destijds 125.000 oude guldens gekost/ 1987

[ Bericht 51% gewijzigd door Solingjan op 22-10-2006 23:24:51 ]

quote:

Op zondag 22 oktober 2006 23:08 schreef Solingjan het volgende:
...
Maar nogmaals bestudeer die site van die Belgen eens en niet alleen maar over isoleren, er zijn meer zaken heel interessant.
@ Marsepein. Ik heb vorige jaar eens op hun site gekeken. Daar maken zij berekeningen van de K waarde van een huis. Voorschift in Belgie 25 0f 40 K woning???
Is er iemand die zich daar in verdiepen wil. Heeft te maken met oppervlakte van de woning. Dus niet allen de vloer maar de muren dak etc. Ik denk omdat Tnimble de laatste tijd toch niets te doen heeft en technisch goed onderlegd is de aangewezen persoon hier voor is.

En bedankt Heel toevallig heb ik het rete druk met de rechtsgang, een aantal projecten die hier lopen waar ik al een paar weken geen tijd voor heb, ik ben druk bezig met het programeren van een nieuw WEB 2.0 gebaseert Content Management System met webshop support, ook nog eens bezig een stichting en een bedrijf op te zetten waarvoor deze software nodig is en ohja ik heb ook nog een 60 urige werkwekk

quote:

Trouwens wat de isolatie van jouw woning betrefd zijn jullie er bekaaid vanaf gekomen.
Vrienden van ons wonen in Asenray. Dat ligt vlak tegen de duitse grens aan. Die hebben destijds ivm geluidsoverlast van de vliegbais Elmt/Wildenrath hun huizen geisoleerd gekregen met nieuw dak 40 cm isolatie Ramen net zoals jullie maar dan het hele huis onder en boven 8cm.Nieuwe kozijnen( waren 3 jaar oud) Hij had een openhaard met een kanaal wat recht omhoog ging.
Werd kompleet vernieuwd met een knik erin zodat er geen geluid naar de kamer kon doordringen.
Alleen deze renovatie/aanpassing heeft destijds 125.000 oude guldens gekost/ 1987

Bij isolatie gaat het niet ok de dikte maar de warmte weerstand. Een meteriaal met een hogere weerstand kan bij een veel mindere dikte veel betere isolatie geven. Stellen dan 40cm beter is dan 30 cm zonder verdere gegevens heeft weinig nut. 40cm watten isoleert vele malen slechter dan 5cm neopor.

quote:

Op zondag 22 oktober 2006 23:06 schreef Marsepein het volgende:
Het is leuk dat er hier weer wordt gesproken over mijn situatie, maar dit topic is actueel geworden door Afwerking binnenkant dakkapel (hoe bij jullie?) Misschien kunnen er daar ook tips worden gegeven.

Wil ik graag, maar we wachten nog op foto.s. Bekend is in iedergeval dat daken vaak meer geisoleerd zijn dan die dunne dakkapellen(opzij dan).

Superdunne isolatie.
http://www.delba-isolatie.be/algemeen.htm

[ Bericht 11% gewijzigd door Solingjan op 25-10-2006 13:55:06 ]