Moeilijkheid studies

Men vergeet ook dat bij het beginnen aan een beta-studie voorkennis nodig is, en bij een rechtenstudie niet echt.

quote:

Op zondag 19 maart 2006 15:35 schreef Koewam het volgende:
Men vergeet ook dat bij het beginnen aan een beta-studie voorkennis nodig is, en bij een rechtenstudie niet echt.

Die voorkennis mis ik dus Beta studies zijn niet aan mij besteed.

quote:

Op zondag 19 maart 2006 15:35 schreef Koewam het volgende:
Men vergeet ook dat bij het beginnen aan een beta-studie voorkennis nodig is, en bij een rechtenstudie niet echt.

Goed punt. Het verbaast mij trouwens hogelijk dat er in het middelbaar onderwijs niet wat meer aandacht is voor het recht, het is immers zeer belangrijk. Waarschijnlijk komt dit doordat de docenten er zelf geen zak van snappen.

quote:

Op zondag 19 maart 2006 15:37 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Goed punt. Het verbaast mij trouwens hogelijk dat er in het middelbaar onderwijs niet wat meer aandacht is voor het recht, het is immers zeer belangrijk. Waarschijnlijk komt dit doordat de docenten er zelf geen zak van snappen.

Nah, bij Maatschappijleer kreeg ik een beetje recht, niet veel, maar toch.

quote:

Op zondag 19 maart 2006 15:34 schreef ikke_ook het volgende:

[..]

Dan kan ik je verzekeren dat de elektrostudent wint, want bij ons geven ze je wel gewoon een 0

Maar dan komt er een discussie over de regels, en hoe die zich verhouden. Je weet neem ik aan dat dat een juridisch specialisme is

quote:

Op zondag 19 maart 2006 15:37 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Goed punt. Het verbaast mij trouwens hogelijk dat er in het middelbaar onderwijs niet wat meer aandacht is voor het recht, het is immers zeer belangrijk. Waarschijnlijk komt dit doordat de docenten er zelf geen zak van snappen.

Moet ik wel zeggen, ik heb dus het VMBO gedaan, dat ik bij Economie al een hele boel heb opgestoken aan voorkennis op het 'recht' vlak.
Weliswaar op het VMBO niveau, maar op mijn huidige MBO opleiding (Juridisch medewerker) heb ik daar toch wat aan gehad

quote:

Op zondag 19 maart 2006 15:37 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Goed punt. Het verbaast mij trouwens hogelijk dat er in het middelbaar onderwijs niet wat meer aandacht is voor het recht, het is immers zeer belangrijk. Waarschijnlijk komt dit doordat de docenten er zelf geen zak van snappen.

Of je hebt er geen voorkennis voor nodig en je kunt het makkelijk in 4 jaar leren

Bovendien worden veel colleges bij elektrotechniek compleet onbegrijpelijk gebracht (terwijl het vak vaak wel prima te doen is als je er thuis aan gaat zitten), dus als je daar zomaar als rechtenstudent gaat zitten snap je er al helemaal niets van.

quote:

Op zondag 19 maart 2006 15:38 schreef Koewam het volgende:

[..]

Nah, bij Maatschappijleer kreeg ik een beetje recht, niet veel, maar toch.

Je dénkt dat je daar recht kreeg, maar het is het niet. De uitleg/verklaring is immers niet in orde. Ze hebben neem ik aan art. 1 Gw behandeld, dat soort dingen?

quote:

Op zondag 19 maart 2006 15:39 schreef Singa het volgende:
Bovendien worden veel colleges bij elektrotechniek compleet onbegrijpelijk gebracht (terwijl het vak vaak wel prima te doen is als je er thuis aan gaat zitten), dus als je daar zomaar als rechtenstudent gaat zitten snap je er al helemaal niets van.

Een vriend van me doet Autotechniek.
Hij gaat het met mij over cylinder dit en blablabla dat hebben

quote:

Op zondag 19 maart 2006 15:39 schreef ikke_ook het volgende:

[..]

Of je hebt er geen voorkennis voor nodig en je kunt het makkelijk in 4 jaar leren

Dat klopt, maar daar heb je wel het genoemde talent voor nodig (oh ja, dan begint het pas trouwens: rechter kun je pas worden na tien jaar studie bv; de rechtenstudie is eigenlijk maar een vooropleiding).

quote:

Op zondag 19 maart 2006 15:40 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Je dénkt dat je daar recht kreeg, maar het is het niet. De uitleg/verklaring is immers niet in orde. Ze hebben neem ik aan art. 1 Gw behandeld, dat soort dingen?

Nee, hoe het systeem in elkaar zit, wat het verschil is tussen misdrijven en overtredingen, de soorten misdrijven en zo...

quote:

Op zondag 19 maart 2006 15:39 schreef Singa het volgende:
Bovendien worden veel colleges bij elektrotechniek compleet onbegrijpelijk gebracht (terwijl het vak vaak wel prima te doen is als je er thuis aan gaat zitten), dus als je daar zomaar als rechtenstudent gaat zitten snap je er al helemaal niets van.

Nee da's waar. Maar vergis je niet, bij rechten zítten die studenten (schakeltrajecten etc.), en die snappen er tot hun grote verbazing helemaal niets van, ondanks dat de docent een goede beheersing van de nederlandse taal heeft.

quote:

Op zondag 19 maart 2006 15:42 schreef Koewam het volgende:

[..]

Nee, hoe het systeem in elkaar zit, wat het verschil is tussen misdrijven en overtredingen, de soorten misdrijven en zo...

Dat is beter dan ik verwacht had. Het is een begin.

Wat een heerlijk topic is dit geworden, Diederik kan er duidelijk zijn enorme talent voor discussie in kwijt!

Maar goed, er zullen altijd moeilijke en makkelijke studies zijn. Tegelijkertijd is de moeilijkheidsgraad ook nog eens per persoon verschillend, we hebben nu eenmaal niet dezelfde talenten. Helaas missen de meeste mensen een beetje objectiviteit, het neerpraten van andermans studie lijkt hier de beste manier om er zelf beter vanaf te komen...

Wel een paar feitjes: Diederik, kijk eens naar de onderzoeken van de Elsevier wat betreft de salarissen van de verschillende studies. Ik zal even wat quoten:

quote:

Tandheelkunde (wo)
Farmacie (wo)
Geneeskunde (wo)
Fiscaal-juridische opleiding (wo)
Econometrie (wo)
(Technische) Bestuurskunde (wo)
Fiscale economie (wo)
Technische informatica (wo)
Luchtvaarttechnologie (wo)
Scheikundige technologie (wo)
Bedrijfswetenschappen (wo)
Civiele techniek (wo)
Notarieel recht (wo)
Technische bedrijfskunde (wo)
Werktuigbouwkunde (wo)
Economie (wo)
Elektrotechniek (wo)
Maritiem officier (hbo)

GEMIDDELDE ACADEMICI
Nederlands recht (wo)
Bouwkunde (wo)
Politicologie (wo)
Technische wis- en natuurkunde (wo)
Agrarische bedrijfskunde (hbo)
(Toegepaste) onderwijskunde (wo)

We zien de fiscaal-juridische opleidingen hoog eindigen (deze lijst is samengesteld op netto-salaris per maand). Daarna zien we een hoop beta en gamma studies met notarieel recht ertussen. Pas bij de gemiddelde academici verschijnt Nederlands recht.

Maar goed, het is wellicht wat cru om te zeggen dat alle beta's onder modaal verdienen. Het startsalaris ligt gemiddeld op het Nederland modaal salaris. Beta's zullen gemiddeld waarschijnlijk onderdoen voor veel andere studies, maar zijn zeker niet beneden modaal, zo zwaar hebben ze het niet.

quote:

Op zondag 19 maart 2006 16:17 schreef Drive-r het volgende:
Wat een heerlijk topic is dit geworden, Diederik kan er duidelijk zijn enorme talent voor discussie in kwijt!

Maar goed, er zullen altijd moeilijke en makkelijke studies zijn. Tegelijkertijd is de moeilijkheidsgraad ook nog eens per persoon verschillend, we hebben nu eenmaal niet dezelfde talenten. Helaas missen de meeste mensen een beetje objectiviteit, het neerpraten van andermans studie lijkt hier de beste manier om er zelf beter vanaf te komen...

Wel een paar feitjes: Diederik, kijk eens naar de onderzoeken van de Elsevier wat betreft de salarissen van de verschillende studies. Ik zal even wat quoten:
[..]

We zien de fiscaal-juridische opleidingen hoog eindigen (deze lijst is samengesteld op netto-salaris per maand). Daarna zien we een hoop beta en gamma studies met notarieel recht ertussen. Pas bij de gemiddelde academici verschijnt Nederlands recht.

Maar goed, het is wellicht wat cru om te zeggen dat alle beta's onder modaal verdienen. Het startsalaris ligt gemiddeld op het Nederland modaal salaris. Beta's zullen gemiddeld waarschijnlijk onderdoen voor veel andere studies, maar zijn zeker niet beneden modaal, zo zwaar hebben ze het niet.

Elsevieronderzoekjes . Ja, die asieljuristen etc krikken het niveau omlaag, dan ben je ook een dombo als je dat doet. Overigens dank dat je mijn discussietalent onderkent.

quote:

Op zondag 19 maart 2006 16:25 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Elsevieronderzoekjes . Ja, die asieljuristen etc krikken het niveau omlaag, dan ben je ook een dombo als je dat doet. Overigens dank dat je mijn discussietalent onderkent.

Ach, ik probeer in ieder geval met bronnen te komen. Jij hebt helaas niets. Verder is dit naar aanleiding van uitgebreider onderzoek door ITS. Dit grotere, jaarlijkse onderzoek is de beste graadmeter voor dit soort zaken in Nederland.

quote:

Op zondag 19 maart 2006 16:25 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Elsevieronderzoekjes . Ja, die asieljuristen etc krikken het niveau omlaag, dan ben je ook een dombo als je dat doet. Overigens dank dat je mijn discussietalent onderkent.

Iets anders: het niveau wordt vast en zeker omlaag gehaald door 'asieljuristen'. Dit hoort bij elke studie, daarom gaat het hier ook om gemiddelden, dat snap je toch wel?

En het discussietalent van een jurist moet je altijd onderkennen, daar streel je hun ego mee. En een tevreden jurist is er eentje die zijn mond houdt en een jurist die zijn mond houdt is weer goed voor de rest van de wereld. Gaan we trouwens nog een pis-wedstrijdje doen? Kijken wie er over een paar jaar het meeste verdient?

quote:

Op zondag 19 maart 2006 16:27 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Ach, ik probeer in ieder geval met bronnen te komen. Jij hebt helaas niets. Verder is dit naar aanleiding van uitgebreider onderzoek door ITS. Dit grotere, jaarlijkse onderzoek is de beste graadmeter voor dit soort zaken in Nederland.

Misschien moet ik het anders zeggen: als jij een top civilist oid bent kun je een hoog salaris bereiken ogv je capaciteiten in die richting, bij een heleboel andere studies (ik ga voorbij aan medici, dat is een kartel) bereik je het ogv je positie in een organisatie (manager). We weten allemaal dat managementcapaciteiten niet echt te maken hebben met je opleiding.

quote:

Op zondag 19 maart 2006 16:34 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Misschien moet ik het anders zeggen: als jij een top civilist oid bent kun je een hoog salaris bereiken ogv je capaciteiten in die richting, bij een heleboel andere studies (ik ga voorbij aan medici, dat is een kartel) bereik je het ogv je positie in een organisatie (manager). We weten allemaal dat managementcapaciteiten niet echt te maken hebben met je opleiding.

Terecht punt. Maar goed, ik wilde enkel laten zien dat beta hun boterham wel verdienen, ze zitten gemiddeld na 1,5 jaar bovenmodaal. Je moet de sites trouwens bekijken, dit is slechts de top25. Je lacht je suf als je de rest voorbij ziet komen, ik ken 50% van die studies....

quote:

Op zondag 19 maart 2006 16:37 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Terecht punt. Maar goed, ik wilde enkel laten zien dat beta hun boterham wel verdienen, ze zitten gemiddeld na 1,5 jaar bovenmodaal. Je moet de sites trouwens bekijken, dit is slechts de top25. Je lacht je suf als je de rest voorbij ziet komen, ik ken 50% van die studies....

De omstandigheden van het geval. Generalisaties zijn leuk, maar missen vaak een heleboel noodzakelijke nuanceringen. Beta's verdienen trouwens vaak wel hun boterham, het is alleen zo jammer dat vaak de managementposities in de organisatie door economen ed worden vervuld (mi ten onrechte).

quote:

Op zondag 19 maart 2006 16:41 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

De omstandigheden van het geval. Generalisaties zijn leuk, maar missen vaak een heleboel noodzakelijke nuanceringen. Beta's verdienen trouwens vaak wel hun boterham, het is alleen zo jammer dat vaak de managementposities in de organisatie door economen ed worden vervuld (mi ten onrechte).

Ach, dat laatste is gelukkig snel aan het veranderen. Verder zijn het dan toch de betere economen, dus verdienen ze het op hun manier.

Je eerste opmerking slaat helaas de plank in mijn ogen mis. Ik probeer met een objectieve bron te komen. Deze is inderdaad generaliserend en mist de nodige nuancering. Jij biedt als alternatief enkel de mening van Diederik_Duck. Het lijkt mij dat jouw mening minder objectief is, zwaarder generaliserend en evenzeer verstoken van enige nuancering.

Bedrijfscommunicatie, dat is echt bedroevend. In het derde jaar was het voor ons Neerlandici verplicht om een cursus "Filosofie voor bedrijfscommunicatie" te volgen. Degenen die Nederlands studeerden, hebben dat vak stuk voor stuk afgerond met een acht of hoger - en leren, dat was totaal overbodig. Maar dan de personen die bedrijfscommunicatie deden... Niet te geloven. Ze beweerden dat ze zich helemaal kapot hadden geleerd voor het tentamen, dat het veel en veel te moeilijk was. En dat bleek ook wel uit hun resultaten, daar zaten nauwelijks voldoendes bij.

Ik heb ook enkele collegereeksen gevolgd samen met studenten Engels en Geschiedenis. Daar werd ik ook niet veel vrolijker van.

quote:

Op zondag 19 maart 2006 16:53 schreef _Arual_ het volgende:
Ik heb ook enkele collegereeksen gevolgd samen met studenten Engels en Geschiedenis. Daar werd ik ook niet veel vrolijker van.

Bij ons daarentegen zijn meerdere mensen overgestapt van Klassieke Talen naar Nederlands en die vertelden ons juichend dat ze geen reet meer hoefden te doen. Terwijl er bij de werkcolleges die wij bij geschiedenis moesten volgen aardig hoge eisen werden gesteld aan de kwaliteit van werkstukken en presentaties.

Kortom, het is allemaal maar betrekkelijk

quote:

Op zondag 19 maart 2006 16:53 schreef _Arual_ het volgende:
Bedrijfscommunicatie, dat is echt bedroevend. In het derde jaar was het voor ons Neerlandici verplicht om een cursus "Filosofie voor bedrijfscommunicatie" te volgen. Degenen die Nederlands studeerden, hebben dat vak stuk voor stuk afgerond met een acht of hoger - en leren, dat was totaal overbodig. Maar dan de personen die bedrijfscommunicatie deden... Niet te geloven. Ze beweerden dat ze zich helemaal kapot hadden geleerd voor het tentamen, dat het veel en veel te moeilijk was. En dat bleek ook wel uit hun resultaten, daar zaten nauwelijks voldoendes bij.

Ik heb ook enkele collegereeksen gevolgd samen met studenten Engels en Geschiedenis. Daar werd ik ook niet veel vrolijker van.

Jouw studie moet je natuurlijk superintelligent voor zijn, en alle andere studies zijn supersimpel.