MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
Haha ja nou weet ik niet meer dat of die verkoper dat schreef of dat ik dat ook ergens anders gelezen had K kan er zo snel niks over vinden op google dus misschien zattie inderdaad wel uit z'n hals te kletsen
K kan er zo snel niks over vinden op google dus misschien zattie inderdaad wel uit z'n hals te kletsen 
Metal Up Your Ass!! Bouque de Pheauteau
Meid, ga weg...quote:
Sure 'nuff 'n Yes I Do
http://hasthelargehadroncolliderdestroyedtheworldyet.com/
FOK!kers maken muziek.
http://hasthelargehadroncolliderdestroyedtheworldyet.com/
FOK!kers maken muziek.
quote:Op dinsdag 21 maart 2006 20:09 schreef UnrealMarc het volgende:
Sure 'nuff 'n Yes I Do
http://hasthelargehadroncolliderdestroyedtheworldyet.com/
FOK!kers maken muziek.
http://hasthelargehadroncolliderdestroyedtheworldyet.com/
FOK!kers maken muziek.
Ik leef weer!! Ik had een zware darmontsteking, en heb ff een weekje plat gelegen... maar ik ben alweer bijna beter, en mag (en kan) nu weer een beetje eten, dus ook computeren
Verder heb ik (o.a.) zaterdag een optreden, met mn solo-gebeuren, dus datmoet wel cool worden ^^ Het is in de Bilt (dus als er iemand in de buurt woont )
Verder heb ik (o.a.) zaterdag een optreden, met mn solo-gebeuren, dus datmoet wel cool worden ^^ Het is in de Bilt (dus als er iemand in de buurt woont )
misschien was bijles nederlands beter geweest... (het is nog niet te laat hoor brian )quote:Op dinsdag 21 maart 2006 12:25 schreef guitarist.nl het volgende:
ik heb op trompet les gezet
[ Bericht 2% gewijzigd door Mitrumothy op 21-03-2006 23:53:44 ]
Jezus, dat zuigt dude.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 23:21 schreef Mitrumothy het volgende:
Ik leef weer!! Ik had een zware darmontsteking, en heb ff een weekje plat gelegen... maar ik ben alweer bijna beter, en mag (en kan) nu weer een beetje eten, dus ook computeren
Beterschap (nog), ik heb het een paar maanden geleden ook gehad. Was niet echt prettig..
Op zijn zachts gezegd.
Bertje en Henk
quote:Op dinsdag 21 maart 2006 23:36 schreef Mitrumothy het volgende:
[..]
misschien was bijles nederlands beter geweest... (het is nog niet te laat hoor brian )
En beterschap jij
Wie van jullie spelen er in een band? Zo ja, hoe heet de band en wat voor muziek spelen jullie ?
Ik speel zelf niet in een band, maar treed af en toe op bij muziekavonden bij ons op school
Laatst gespeelde nummer: The Troggs - Wild Thing (maar dan wel op de Hendrix manier ofcourse ) Zang + Gitaar
Ik speel zelf niet in een band, maar treed af en toe op bij muziekavonden bij ons op school
Laatst gespeelde nummer: The Troggs - Wild Thing (maar dan wel op de Hendrix manier ofcourse ) Zang + Gitaar
ik zit in een band in spé. ik ben samen met de andere gitarist nog beetje nummers aan het verzinnen. we willen muziek maken a la pearl jam.
♥ ♥ ♥ ♥ ♥
quote:Op woensdag 22 maart 2006 08:55 schreef Jorikjet het volgende:
ik zit in een band in spé. ik ben samen met de andere gitarist nog beetje nummers aan het verzinnen. we willen muziek maken a la pearl jam.
Nope, geen echte band. Ik speel wat muziek met vrienden van de studentenvereniging en treedt ook zo af en toe eens op bij feestjes daar. Meestal optredens van 20-30 minuutjes, om de sfeer er in te brengen
Volgende optreden is 21 april .
Volgende optreden is 21 april .
Dat noem ik een bandquote:Op woensdag 22 maart 2006 09:45 schreef Hammet het volgende:
Nope, geen echte band. Ik speel wat muziek met vrienden van de studentenvereniging en treedt ook zo af en toe eens op bij feestjes daar. Meestal optredens van 20-30 minuutjes, om de sfeer er in te brengen
Volgende optreden is 21 april .
Ik zit zelf in een bandje, maar er gebeurt de laatste tijd niet zoveel. Iedereen werkt fulltime, en woont verspreid over A'dam, Utrecht en Den Haag Maar goed, we hebben al wel weer een paar gigs staan, dus we zullen binnenkort weer aan de slag gaan.
Maar goed, we hebben al wel weer een paar gigs staan, dus we zullen binnenkort weer aan de slag gaan.Ook zijn er weer vergevorderde plannen om met mijn schoolbandje van ongeveer 10 jaar terug weer te gaan spelen Het begon als een bieridee, maar inmiddels staat de eerste repetitie gepland, en zijn we druk op zoek naar een locatie voor een comeback-gig
Je kunt wel e.e.a. horen uit die tijd op http://tommakkes.googlepages.com/downloads4
Sommige dingen zijn nog best aardig, maar er zit ook een hoop (puberale) bagger tussen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Check mijn band Glorybox
Check mijn band Glorybox
Mijn band heet het Maffistisch Geluidsverbond der Pelikanen en we spelen acidrock. Op de diplomauitreiking gaan we voor het eerst optreden!quote:Op woensdag 22 maart 2006 08:50 schreef UnrealMarc het volgende:
Wie van jullie spelen er in een band? Zo ja, hoe heet de band en wat voor muziek spelen jullie ?
Ik speel zelf niet in een band, maar treed af en toe op bij muziekavonden bij ons op school
Laatst gespeelde nummer: The Troggs - Wild Thing (maar dan wel op de Hendrix manier ofcourse ) Zang + Gitaar
feest
Naar lijkt een Raggende Mannen nummer.quote:Op woensdag 22 maart 2006 10:02 schreef Svyatagor het volgende:
[..]
Dat noem ik een band
Ik zit zelf in een bandje, maar er gebeurt de laatste tijd niet zoveel. Iedereen werkt fulltime, en woont verspreid over A'dam, Utrecht en Den Haag Maar goed, we hebben al wel weer een paar gigs staan, dus we zullen binnenkort weer aan de slag gaan.
Ook zijn er weer vergevorderde plannen om met mijn schoolbandje van ongeveer 10 jaar terug weer te gaan spelen Het begon als een bieridee, maar inmiddels staat de eerste repetitie gepland, en zijn we druk op zoek naar een locatie voor een comeback-gig
Je kunt wel e.e.a. horen uit die tijd op http://tommakkes.googlepages.com/downloads4
Sommige dingen zijn nog best aardig, maar er zit ook een hoop (puberale) bagger tussen
feest
Yup, Rooie Pap zat destijds vooraan in de CD-carroussel. Het gaat over het vriendinnetje van een vriend van ons We coverden in die tijd ook Poep in je hoofdquote:Op woensdag 22 maart 2006 10:06 schreef Big_Boss_Man het volgende:
[..]
Naar lijkt een Raggende Mannen nummer.
We coverden in die tijd ook Poep in je hoofd 
[ Bericht 3% gewijzigd door Svyatagor op 22-03-2006 10:16:35 ]
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Check mijn band Glorybox
Check mijn band Glorybox
ik heb trouwens ook een tijd in een bandje gedrumt, maar drummen vond ik saai worden, en toen en ik gitaar gaan spelen. drummen doe ik nu nog zo af en toe
♥ ♥ ♥ ♥ ♥
Maar als durmmer kom je wel vaak sneller aan de bak, dan als je gitaar speeltquote:Op woensdag 22 maart 2006 10:46 schreef Jorikjet het volgende:
ik heb trouwens ook een tijd in een bandje gedrumt, maar drummen vond ik saai worden, en toen en ik gitaar gaan spelen. drummen doe ik nu nog zo af en toe
Kan een van jullie mij iets meer vertellen, of heeft een van jullie een linkje waar ik iets meer kan lezen over 'Texas Wound' pickups? Ik kan er zelf niet zoveel over vinden ...
Aldus.
Van gitaristen gaan er tegenwoordig dertig in een dozijn! Als je gaat bassen liggen de bands, waar ze smeken om jouw gezelschap, waarschijnlijk voor het oprapen.quote:Op woensdag 22 maart 2006 13:22 schreef --H-I-M-- het volgende:
[..]
Maar als durmmer kom je wel vaak sneller aan de bak, dan als je gitaar speelt
feest
mja, maar het gaat erom wat je leuker vindt, niet waarmee je sneller een band vormtquote:Op woensdag 22 maart 2006 13:22 schreef --H-I-M-- het volgende:
[..]
Maar als durmmer kom je wel vaak sneller aan de bak, dan als je gitaar speelt
♥ ♥ ♥ ♥ ♥
Mja, maar het in een band spelen maakt het bespelen van een instrument wel een stuk leuker, als ik voor mezelf spreek, natuurlijkquote:Op woensdag 22 maart 2006 14:01 schreef Jorikjet het volgende:
[..]
mja, maar het gaat erom wat je leuker vindt, niet waarmee je sneller een band vormt
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Check mijn band Glorybox
Check mijn band Glorybox
Na een druk weekend ben ik ook weer van de partij
khad het vast al gezegt, maar nog een keer:
THE GIRLS wint halve finale drentse popprijs
khad het vast al gezegt, maar nog een keer:
THE GIRLS wint halve finale drentse popprijs
PS4 online: micro_nl
Kewl. Volgens mij staat er alleen een fout onderschrift bij die tweede foto. Maar goed, gefeliciteerdquote:Op woensdag 22 maart 2006 15:30 schreef guitarist.nl het volgende:
Na een druk weekend ben ik ook weer van de partij
khad het vast al gezegt, maar nog een keer:
THE GIRLS wint halve finale drentse popprijs
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Check mijn band Glorybox
Check mijn band Glorybox
heuwla, loop al een tijdje met een deuntje in mn hoofd, heb het even opgenomen. Het probleem is dat ik neit verder kom, dus zijn er hier creatieve gitaristen die ideeen hebben wat na dit stukje zou kunnen komen? Het is zegmaar niet mijn bandstijl, maar gewoon iets aardigs waar denk ik wel wat van te maken is.
http://dano.nl.nu/sshots/detuned.mp3
Zoals de filename; de gitaar is 2 stappen omlaag gestemd (dus in D) akkoordernschema is ongeveer als volgt (de normale grepen, is misschien makkelijker, als er Am staat klinkt het dus als een Gm)
Am G | Am G | Am G | F :|
C | G | E | E7 |
met een paar kleine toevoegingen (6nootjes ed.)
wie heeft er een idee? (het zijn 3 tracks die je hoort, 3 gitaren) Opgenomen door mn aria elektroakoestische direct in mn comp te prikken.
http://dano.nl.nu/sshots/detuned.mp3
Zoals de filename; de gitaar is 2 stappen omlaag gestemd (dus in D) akkoordernschema is ongeveer als volgt (de normale grepen, is misschien makkelijker, als er Am staat klinkt het dus als een Gm)
Am G | Am G | Am G | F :|
C | G | E | E7 |
met een paar kleine toevoegingen (6nootjes ed.)
wie heeft er een idee? (het zijn 3 tracks die je hoort, 3 gitaren) Opgenomen door mn aria elektroakoestische direct in mn comp te prikken.
Hopjesvla http://hopjesvla.dano.nl.nu/
dankje
klopt, in de krant staat onder de 2e foto: "THE GIRLS charmeerden waarschijnlijk vriend en vijand met hun ontwapende optreden vol rock 'n roll anno 2006."
en dat is niet echt bepaald negatief
klopt, in de krant staat onder de 2e foto: "THE GIRLS charmeerden waarschijnlijk vriend en vijand met hun ontwapende optreden vol rock 'n roll anno 2006."
en dat is niet echt bepaald negatief
PS4 online: micro_nl
Als gitarist kom je ook wel redelijk aan de bak in bandjes hoor Ik ben ik nou iemand die 3 vacatures bezet houdt in een bandjes waarin ik gitaar speel?
Ik vrees dat er binnenkort een vacature voor gitarist bij komt in een shockrockband... whahahaha
Maar ik speel in een aantal bandjes eigenlijk. De meeste prog-rock, of gewoon rock.
hier is de website van mn eigen gebeuren kwa solo enz,
Bassisten komen idd altijd en overal aan de bak, ik speel namelijk ook basigtaar, maar dat vind ik toch eigenlijk te saai in een gewone band. Ik bas alleen nog in een Dream Theater-project gebeuren, daar zit tenminste nog wat uitdaging in vind ik.
en wederom: Gefeliciteerd Brian!
Ik ben ik nou iemand die 3 vacatures bezet houdt in een bandjes waarin ik gitaar speel? Ik vrees dat er binnenkort een vacature voor gitarist bij komt in een shockrockband... whahahaha
Maar ik speel in een aantal bandjes eigenlijk. De meeste prog-rock, of gewoon rock.
hier is de website van mn eigen gebeuren kwa solo enz,
Bassisten komen idd altijd en overal aan de bak, ik speel namelijk ook basigtaar, maar dat vind ik toch eigenlijk te saai in een gewone band. Ik bas alleen nog in een Dream Theater-project gebeuren, daar zit tenminste nog wat uitdaging in vind ik.
en wederom: Gefeliciteerd Brian!
Dit is dan wel basgitaar maar dit is echt super vet
http://video.google.com/videoplay?docid=4118388908365727976&q=victor+wooten
http://video.google.com/videoplay?docid=4118388908365727976&q=victor+wooten
Respect hoorquote:Op woensdag 22 maart 2006 15:30 schreef guitarist.nl het volgende:
Na een druk weekend ben ik ook weer van de partij
khad het vast al gezegt, maar nog een keer:
THE GIRLS wint halve finale drentse popprijs
Congrats
"The more you know who you are, and what you want, the less you let things upset you."
tnks
ik vind dit trouwens veel gaver van victor wooten, dat met die flangeletten
http://video.google.com/videoplay?docid=-6125348242232514802&q=victor+wooten
ik vind dit trouwens veel gaver van victor wooten, dat met die flangeletten
http://video.google.com/videoplay?docid=-6125348242232514802&q=victor+wooten
PS4 online: micro_nl
leuk jasje
maar goed wat die doet, en ook niet zo semi stoer op een bas gitaar met 8 snaren ofzo. respect!
maar goed wat die doet, en ook niet zo semi stoer op een bas gitaar met 8 snaren ofzo. respect!
♥ ♥ ♥ ♥ ♥
Dit is vet
http://www.boerderij.org/index.cfm/4,507,eve10000914,html
Ze komen naar Zoetermeer!
Moet je is die promo kijken.
In dat begin, die bas
http://www.boerderij.org/index.cfm/4,507,eve10000914,html
Ze komen naar Zoetermeer!
Moet je is die promo kijken.
In dat begin, die bas
Jongens, ik ga jullie verlaten
My guitar playing days are over... ik wordt drummer
Zal wel altijd wat blijven pingelen, maar ga me nu toeleggen op het drummen.
My guitar playing days are over... ik wordt drummer
Zal wel altijd wat blijven pingelen, maar ga me nu toeleggen op het drummen.
I will not mention Dean in this topic.
I will not mention Dean in this topic.
I Will not mention Dean in this topic.
....
I will not mention Dean in this topic.
I Will not mention Dean in this topic.
....
Vanaf 01:37 issie geniaalquote:Op woensdag 22 maart 2006 19:47 schreef guitarist.nl het volgende:
tnks
ik vind dit trouwens veel gaver van victor wooten, dat met die flangeletten
http://video.google.com/videoplay?docid=-6125348242232514802&q=victor+wooten
Vanaf 02:30 issie nog geweldiger
......Signature-loos......
sjaaa er zijn ook wel coole dingen voor bas, maar voor gitaar veel meer...
Ik kan helaas geen filmpies vinden van mn basheld Jeff Berlin, vreemd want was toch wel een van de grootten in de tijd... ik heb hier wel ergens op een CD filmpies.. maarja... das veel zoeken enz.
dit vind ik btw ook erg cool:
http://www.devilducky.com/media/32340/
Ik kan helaas geen filmpies vinden van mn basheld Jeff Berlin, vreemd want was toch wel een van de grootten in de tijd... ik heb hier wel ergens op een CD filmpies.. maarja... das veel zoeken enz.
dit vind ik btw ook erg cool:
http://www.devilducky.com/media/32340/
overloperquote:Op woensdag 22 maart 2006 20:20 schreef Desensitized het volgende:
Jongens, ik ga jullie verlaten
My guitar playing days are over... ik wordt drummer
Zal wel altijd wat blijven pingelen, maar ga me nu toeleggen op het drummen.
DrummersTopic #14 drummers alom!
ik vervang je binnenkort wel in de OP
PS4 online: micro_nl
tony levin =quote:Op woensdag 22 maart 2006 20:05 schreef no1uknow het volgende:
Dit is vet
http://www.boerderij.org/index.cfm/4,507,eve10000914,html
Ze komen naar Zoetermeer!
Moet je is die promo kijken.
In dat begin, die bas
Die gast behoort toch wel in de Hall of Fame, kwa bassisten goed dat je het naar voren brengt dat ie komt, ik weet nog wel wat mensen (ik ook ) die wel gaan denk ik
Dat Victor Wooten filmpje is wel der bom zeg. Over een jaar of 2 ga ik ook een bas kopen.
|: Emadd9 | Am6 :|
An amateur practices something until he can play it right, a pro practices it until he can't play it wrong
An amateur practices something until he can play it right, a pro practices it until he can't play it wrong
zo ken ik er ook nog wel een paarquote:Op woensdag 22 maart 2006 21:32 schreef Even het volgende:
Mn pa heeft een bass, maja daar doet ie niks mee dus: ik heb een bass
maar wel gaaf!! wat voor 1 ?
PS4 online: micro_nl
Hahaha, de akoestische gitaar die mijn moeder voor haarzelf kocht was duurder dan mijn 1e strat die ze toen voor mij gekocht had. En ze heeft er 2 keer op gespeeld (en ja nu heb ik hem, leuk hè, ouders)
|: Emadd9 | Am6 :|
An amateur practices something until he can play it right, a pro practices it until he can't play it wrong
An amateur practices something until he can play it right, a pro practices it until he can't play it wrong
Deserteurquote:Op woensdag 22 maart 2006 20:20 schreef Desensitized het volgende:
Jongens, ik ga jullie verlaten
My guitar playing days are over... ik wordt drummer
Zal wel altijd wat blijven pingelen, maar ga me nu toeleggen op het drummen.
Nee, waarom heb je je toegelegd op het drummen?
"The more you know who you are, and what you want, the less you let things upset you."
Al sla je me doodquote:Op woensdag 22 maart 2006 21:41 schreef guitarist.nl het volgende:
[..]
zo ken ik er ook nog wel een paar
maar wel gaaf!! wat voor 1 ?
Maar hij speelt wel lekker en het is eigelijk het zelfde als gitaar spelen maar dan met 4 snaren...
(vind ik )
......Signature-loos......
vind ik niet (t klinkt een octaafje lager)quote:Op woensdag 22 maart 2006 22:01 schreef Even het volgende:
[..]
Al sla je me dood
Maar hij speelt wel lekker en het is eigelijk het zelfde als gitaar spelen maar dan met 4 snaren...
(vind ik )
ga maar eens tappen
PS4 online: micro_nl
Crap die monsieur Wooten speelt rete strak
"The more you know who you are, and what you want, the less you let things upset you."
Ja maar ik kan niet eens op een gitaar normaal tappen laat staan op een bassquote:Op woensdag 22 maart 2006 22:03 schreef guitarist.nl het volgende:
[..]
vind ik niet (t klinkt een octaafje lager)
ga maar eens tappen
Wat ik wel nog wil kunnen is slappen Dat is te vet!!
Maar wat ik bedoelde is rifjes spelen op gitaar is preciez het zelfde op de bass (vind ik )
......Signature-loos......
http://video.google.com/videoplay?docid=-4449818176212403705&q=victor+wootenquote:Op woensdag 22 maart 2006 22:45 schreef Even het volgende:
[..]
Ja maar ik kan niet eens op een gitaar normaal tappen laat staan op een bass
Wat ik wel nog wil kunnen is slappen Dat is te vet!!
Maar wat ik bedoelde is rifjes spelen op gitaar is preciez het zelfde op de bass (vind ik )
Hier heb je slap les
Ligt het aan mij of heeft die meneer de meest freaky duim?quote:Op woensdag 22 maart 2006 22:50 schreef DuranK het volgende:
[..]
http://video.google.com/videoplay?docid=-4449818176212403705&q=victor+wooten
Hier heb je slap les
Bertje en Henk
Zoals eerder al vermeld, ligt jou talent inderdaad niet op taalkundig vlakquote:Op woensdag 22 maart 2006 21:50 schreef guitarist.nl het volgende:
drummen is wel leuk, maar mijn talend ( ) ligt bij melodietjes
jouw talent wel dan?quote:Op woensdag 22 maart 2006 23:30 schreef Hammet het volgende:
[..]
Zoals eerder al vermeld, ligt jou talent inderdaad niet op taalkundig vlak
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Check mijn band Glorybox
Check mijn band Glorybox
true. Ik dacht zelfs dat hij het expres deedquote:Op woensdag 22 maart 2006 23:36 schreef Hammet het volgende:
[..]
Maar talent met een d spellen is erger dan een w vergeten
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Check mijn band Glorybox
Check mijn band Glorybox
Ahhh, die wou ik ook maken ! Alleen moesd ik even het vuilnis buiten zettenquote:
|: Emadd9 | Am6 :|
An amateur practices something until he can play it right, a pro practices it until he can't play it wrong
An amateur practices something until he can play it right, a pro practices it until he can't play it wrong
21 april...dan ben ik jarig ... word ik eindelijk volwassenquote:Op woensdag 22 maart 2006 09:45 schreef Hammet het volgende:
Nope, geen echte band. Ik speel wat muziek met vrienden van de studentenvereniging en treedt ook zo af en toe eens op bij feestjes daar. Meestal optredens van 20-30 minuutjes, om de sfeer er in te brengen
Volgende optreden is 21 april .
Brutal. Fucking. Metal.
Omdat 2 maten van me aardig gitaar kunnen spelen [lees: beter als mij] en zij nog een drummer en bassist zoeken. Daarom zou ik gaan drummen, en de bassist uit mijn oudje bandje neem ik dan waarschijnlijk ook mee. Dan heb ik weer een leuke band. Beetje Metallica, 3 Doors Down en dat soort spul wat coveren.
En ja ik weet het, dan mag ik nog wel flink aan het oefenen
En ja ik weet het, dan mag ik nog wel flink aan het oefenen
I will not mention Dean in this topic.
I will not mention Dean in this topic.
I Will not mention Dean in this topic.
....
I will not mention Dean in this topic.
I Will not mention Dean in this topic.
....
En die OP sta ik niet eens
I will not mention Dean in this topic.
I will not mention Dean in this topic.
I Will not mention Dean in this topic.
....
I will not mention Dean in this topic.
I Will not mention Dean in this topic.
....
tappen op bas is echt cool! met 1 hand tap je akoorden, en met de andere tap je dan een melodietje, echt een van de coolste dingen van het basen vind ik! en als je dan een zes-snarige bas heb... (schuldig) dan kunnen dat soort dingen weer heel goedquote:Op woensdag 22 maart 2006 22:45 schreef Even het volgende:
[..]
Ja maar ik kan niet eens op een gitaar normaal tappen laat staan op een bass
Wat ik wel nog wil kunnen is slappen Dat is te vet!!
Maar wat ik bedoelde is rifjes spelen op gitaar is preciez het zelfde op de bass (vind ik )
en flachioletten zijn op die zesde snaar natuurlijk ook heel mooi, getuige Dream Theater - Lifting Shadows of a Dream, prachtig nr
Boeiequote:
Beter dan mij is het dan toch?
I will not mention Dean in this topic.
I will not mention Dean in this topic.
I Will not mention Dean in this topic.
....
I will not mention Dean in this topic.
I Will not mention Dean in this topic.
....
Dan ikquote:Op donderdag 23 maart 2006 09:54 schreef Desensitized het volgende:
[..]
Boeie
Beter dan mij is het dan toch?
