quote:

Bos voorziet 'ongelukken' met allochtone raadsleden

Uitgegeven: 17 maart 2006 16:30
Laatst gewijzigd: 17 maart 2006 16:36 *

AMSTERDAM - PvdA-leider Bos verwacht problemen met nieuwe allochtone gemeenteraadsleden van zijn partij. Vooral van kandidaten die met voorkeursstemmen een plekje in de raad hebben gekregen, vraagt hij zich af of die wel voldoende gekwalificeerd zijn.

"Wij krijgen vast ongelukken met nieuwe allochtone raadsleden, maar die hebben we ook met autochtonen gehad", zegt Bos vrijdag in een vraaggesprek met het Parool. Nu meer kandidaten die lager op de lijst staan toch in de raad komen, moet de partij aanstaande gemeenteraadsleden beter vooraf gaan screenen

quote:

maar die hebben we ook met autochtonen gehad",

quote:

De PvdA hoort logischerwijs aansluiting te zoeken bij progressieve mensen: zowel oorspronkelijke Nederlanders als allochtonen. Prima. Het probleem begint als de PvdA aansluiting zoekt bij alle allochtonen, dus ook de conservatieve onder hen. Van de Nederlandse moslims is 50% voor invoering van de sharia (bron: NOVA onderzoek 2005). En ook een deel van deze sharia- aanhangers stemde PvdA. En wiens stemt men krijgt, wiens taal men spreekt: vroeger of later.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2006 20:24 schreef Tikorev het volgende:

Of zoals ik las op de Trouw website:

quote:

"Onze winst is zo groot dat veel mensen - onder wie allochtonen - een raadszetel hebben gekregen, terwijl we niet weten of ze net zo gekwalificeerd zijn als mensen hoger op de lijst."

"Natuurlijk zie ik het risico dat onervaren raadsleden een veeleisende achterban op hun nek krijgen. Daarom hebben we de PvdA-fracties overal in het land hulp aangeboden met cursussen."

quote:

Op vrijdag 17 maart 2006 20:52 schreef Kozzmic het volgende:
De PvdA zal de enige partij niet zijn die daardoor de komende raadsperiode tegen 'probleempjes' zal aanlopen, het is dan ook iets om bij de volgende verkiezingen mee rekening te houden.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2006 21:00 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Ach ja, het is toch maar belastinggeld, wat maakt het uit als we dat in handen geven van totaal onervaren incapabele bestuurders? Tenslotte hebben ze vier jaar de tijd om een beetje te wennen en wil het allemaal niet zo lukken dan gaan ze toch gewoon op 'cursus'. Al die drukdoenerij om niks altijd.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2006 21:01 schreef Klummie het volgende:
Als je denkt dat mensen niet gekwalificeerd zijn waarom zet je ze dan op de kieslijst?

quote:

Op vrijdag 17 maart 2006 21:06 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Wie heeft het over 'niet gekwalificeerd'?

quote:

Bos voorziet 'ongelukken' met allochtone raadsleden

Uitgegeven: 17 maart 2006 16:30
Laatst gewijzigd: 17 maart 2006 16:36 *

AMSTERDAM - PvdA-leider Bos verwacht problemen met nieuwe allochtone gemeenteraadsleden van zijn partij. Vooral van kandidaten die met voorkeursstemmen een plekje in de raad hebben gekregen, vraagt hij zich af of die wel voldoende gekwalificeerd zijn.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2006 21:07 schreef Klummie het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op vrijdag 17 maart 2006 21:31 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

"Onze winst is zo groot dat veel mensen - onder wie allochtonen - een raadszetel hebben gekregen, terwijl we niet weten of ze net zo gekwalificeerd zijn als mensen hoger op de lijst."

quote:

Op vrijdag 17 maart 2006 21:41 schreef Sidekick het volgende:
Als mensen onderaan de lijst meer gekwalificeerd zouden zijn dan de bovensten, dan zou je pas iets verkeerds doen.

Maar mensen die via voorkeursstemmen zijn gekozen zijn uiteraard gekwalificeerd genoeg volgens het Oordeel van de Kiezer. Dat je als partij investeert in extra kennis is noodzakelijk bij onervaren mensen. 'Ongelukken' zoals bij de Leefbaren of de SP die (in het verleden) ook (onverwachts) gigantisch zijn gegroeid moet je zien te vermijden.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2006 23:28 schreef Klummie het volgende:

[..]

Het lijkt me duidelijk dat iedereen die op zo'n lijst staat toch echt de kwailteiten moet hebben om als raadslid te kunnen functioneren.

quote:

Dat je vervolgens een volgorde aangeeft van uitstekend naar ik heb geen idee of het het zouden kunnen?

quote:

Op vrijdag 17 maart 2006 23:34 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Inderdaad.
[..]

Die volgorde is niet aangegeven.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2006 23:45 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

En dat voor een partij die al een halve eeuw ofzo bestaat. Dieptriest!

Magoed, dat zag je bij de nazi's van Hitler ook. Die partij trok ook allemaal van dat ongekwalificeerde, ongure gespuis aan op het hoogtepunt van haar macht, net als de PvdA nu. En we weten allemaal hoe het met die nazi's is afgelopen.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2006 00:01 schreef slaveloos het volgende:

[..]

misschien moeten we maar eens wat aan die kieslijsten gaan doen, ik ken iemand die voor GL ergens in de gemeenteraad is gekomen, zij praaat vrijwel uitsluitend over auto's en spuugt op "amre mensen"

quote:

Op vrijdag 17 maart 2006 21:41 schreef Sidekick het volgende:
Als mensen onderaan de lijst meer gekwalificeerd zouden zijn dan de bovensten, dan zou je pas iets verkeerds doen.

Maar mensen die via voorkeursstemmen zijn gekozen zijn uiteraard gekwalificeerd genoeg volgens het Oordeel van de Kiezer.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2006 23:39 schreef Klummie het volgende:

[..]

Lijkt me wel toch anders maakt hij hier niet zo'n ophef over.

quote:

'Doorbraak' allochtone raadsleden

_{18.03.2006 | Dossier Verkiezingen 2006 | Redactie}

In Het Parool van vrijdag 17 maart jongstleden stond een interview met Wouter Bos, waarin hij de grote deelname van allochtonen in gemeenteraden een doorbraak noemde: 'We hebben jarenlang gevraagd om actieve deelname van allochtonen aan verkiezingen. Als het dan gebeurt wordt het meteen geproblematiseerd. Daar baal ik van.' Hieronder de complete tekst van het interview.


'Wij veranderen niet'
Rubriek: Binnenland Vrijdag, 17-03-2006
PvdA-leider Wouter Bos ziet het gevaar van een Partij van de Allochtonen, maar voelt niets voor een debat over de risico's van de grote steun van migranten aan zijn partij. 'Dit is juist een doorbraak.'
BAS SOETENHORST 'Erg he, al die blanken die steeds blanke kandidaten kiezen?' Wouter Bos ergert zich aan de waarschuwingen over de grote steun van migranten aan de PvdA bij de raadsverkiezingen. 'We hebben jarenlang gevraagd om actieve deelname van allochtonen aan verkiezingen. Als het dan gebeurt wordt het meteen geproblematiseerd. Daar baal ik van. Dit is een doorbraak, dat moeten we vasthouden.'

Paul Scheffer, potentieel uitdager van Bos als kandidaat-lijsttrekker bij de Kamerverkiezingen, voorziet een uittocht van blanke PvdA-kiezers als migranten ook in de toekomst in groten getale op de partij stemmen. Bos bekijkt het liever van de positieve kant. 'De PvdA kan voor de tweede keer in haar bestaan een doorbraakpartij worden. Bij de oprichting in 1946 bood de partij onderdak aan stromingen die elkaar tot dan toe uitsloten. Nu zien we dat allochtonen, zeker ook moslims, zich verenigen met mensen met een andere etnische en religieuze achtergrond.'

Blijven ze de PvdA trouw?
'Naarmate allochtone groepen verder emanciperen, groeit de diversiteit in politieke voorkeuren. Op dit moment zitten disproportioneel veel allochtonen op allerlei gebieden aan de onderkant van de samenleving. Het is niet raar dat ze kiezen voor de partij die daar tegen ageert.'

Mensen van Turkse en Marokkaanse afkomst hebben massaal op kandidaten met dezelfde etnische achtergrond gestemd. Is dat niet bezwaarlijk? 'Dat gebeurt al jaren. Alle partijen spelen er op in. Ze zetten allochtonen op de lijst om allochtone kiezers te trekken, Limburgers om Limburgers te trekken en vrouwen om vrouwen te trekken.'

De etnische component bij het stemmen geeft geen ongemakkelijk gevoel? 'Waarom? Milieuactivisten stemmen op Diederik Samsom (milieuwoordvoerder van de PvdA-fractie, red.), voorstanders van de vrijheid van meningsuiting op Ayaan Hirsi Ali. Dat is toch ook geen probleem? Het probleem is nu hooguit dat onze winst zo groot is, dat veel mensen - onder wie allochtonen - een raadszetel hebben gekregen terwijl we nu niet weten of ze net zo gekwalificeerd zijn als mensen hoger op de lijst. We willen het gewicht van voorkeurstemmen vergroten. Dat vereist dat partijen hun kandidaten nog beter screenen. We krijgen vast ongelukken met nieuwe allochtone raadsleden, maar die hebben we ook met autochtonen gehad.' 'We hebben enige ervaring met kandidaten die politiek bedrijven volgens de cultuur van hun land van herkomst, waar clientelisme normaal is. Met het opkomen van een nieuwe generatie verdwijnt dat. In de Amsterdamse PvdA-fractie zitten Turkse en Marokkaanse studenten. Die hebben geen band met die traditie.'

Critici vrezen dat de PvdA terugvalt naar een soft integratiebeleid. 'Ik zie geen enkele reden ook maar iets te veranderen aan ons standpunt. Tachtig tot negentig procent van onze allochtone kiezers stemde om inhoudelijke, legitieme redenen op ons. Er is een andere groep, de Mohamed Rabbae-groep. (GroenLinks-politicus Rabbae legde vorige week een eisenpakket op tafel in ruil voor allochtone steun aan de PvdA, red.). Die groep bestaat uit het allochtone kader van oude welzijnsorganisaties, die op basis van voor-wat-hoort-wat PvdA stemde. Die mensen zullen van een koude kermis thuis komen.' 'Ik kan ook niet uitsluiten dat er allochtonen en autochtonen zijn die op ons stemden omdat ze tabak hebben van Rita Verdonk, maar niet beseffen dat we voor de 'Rotterdam Wet' zijn, die het mogelijk maakt groepen met een laag inkomen uit bepaalde wijken te weren.'

U vreest geen uittocht van blanke PvdA-kiezers? 'Ik zie allerlei risico's, maar het debat slaat nu door naar het volledig problematiseren van iets waar we zo lang op gehoopt hebben. Natuurlijk zie ik het risico dat onervaren raadsleden een veeleisende achterban op hun nek krijgen. Daarom hebben we de PvdA-fracties overal in het land de dag na de verkiezingen hulp aangeboden met cursussen. Ik zie het gevaar van een Partij van de Allochtonen waar de autochtonen weglopen. Maar als wij vasthouden aan ons verhaal, blijven we de partij voor iedereen.'

Bron: PvdA.nl

quote:

Op zaterdag 18 maart 2006 21:42 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat negatief nieuws meer nieuwswaarde heeft dan positief nieuws was al langer bekend, voor de rest zie ik weinig ophef.

Voor een ander gezichtspunt:
[..]

quote:

Allochtone raadsleden boos op Bos
Van onze verslaggeefster Yvonne Doorduyn

DEN HAAG - In allochtone kring is verontwaardigd gereageerd op uitspraken van PvdA-leider Wouter Bos dat hij ‘ongelukken’ verwacht met nieuwe, allochtone gemeenteraadsleden in zijn partij. Bos wordt beschuldigd van discriminatie, polarisatie, en een ‘dolkstoot in de rug’.

Bos zei vrijdag in een interview met dagblad Het Parool dat hij problemen verwacht bij nieuwe raadsleden – onder wie veel allochtone – die met voorkeurstemmen in de gemeenteraad zijn gekomen. Hij vraagt zich af of ze net zo gekwalificeerd zijn als mensen hoger op de lijst. Sommigen stonden immers onderaan de kieslijst.

Ook zegt de fractievoorzitter van de PvdA het gevaar te zien ‘van een Partij van de Allochtonen waar de autochtonen weglopen’. Al zegt hij wel te geloven dat ‘als wij vasthouden aan ons verhaal, we de partij blijven voor iedereen’.

Onder allochtone kiezers in de grote steden heeft 80 procent PvdA gestemd. In Amsterdam en Rotterdam bestaan de gemeenteraden nu ruwweg voor de helft uit mensen van allochtone komaf.

Metin Çelik, raadslid voor de PvdA in Rotterdam, vindt de woorden van Bos ongepast. ‘Het is toch hypocriet? We hebben de helft van de stemmen aan allochtonen te danken, en dan gaat Bos met modder gooien. Alsof we tweederangsburgers zijn.’

Ook Peggy Burke, sinds donderdag gemeenteraadslid voor de PvdA in Amsterdam, is ontstemd. ‘We worden weer vanwege onze huidskleur in een hoekje geplaatst. Het werkt zo polariserend. Echt, we hebben hetzelfde voor met de stad. We hebben dezelfde belangen.’

Op de website van de PvdA kwamen tal van verontwaardigde reacties binnen. ‘Dit voelt als een dolkstoot in de rug’ schrijft de een. ‘Ontzettend denigrerend’, ‘discriminerend’, ‘onderbuikgevoelens en stemmingmakerij’, aldus anderen.

Volgens PvdA-Kamerlid Khadija Arib, van Marokkaanse afkomst, is de signalering van Bos niets om je druk over te maken. ‘Ik ben er trots op dat steeds meer allochtonen volwaardig aan de maatschappij meedoen, dat ze niet meer alleen aan de zijlijn staan. Wellicht met vallen en opstaan, maar dan is het aan ons hen daarbij te helpen.’

Hoewel Kamerlid Nebahat Albayrak van de PvdA vermoedt dat Bos verkeerd is geciteerd, baalt ze ervan dat de opkomst van allochtonen in gemeenteraden zo vaak negatief wordt uitgelegd. ‘Het is juist een goede ontwikkeling dat mensen met voorkeurstemmen de raad in komen. Een stevige band met de kiezer, dat willen we toch zo graag?’

Chantal Gill’ard, als bestuurslid van de PvdA in Rotterdam mede verantwoordelijk voor de Rotterdamse kieslijst van de partij: ‘We letten er echt wel op dat op de lijst alleen maar kwalitatief goede mensen staan.’

‘Kandidaten lager op de lijst hebben hooguit wat minder ervaring. Maar als ze worden gekozen, krijgen ze gedegen training en coaching.’

quote:

Op vrijdag 17 maart 2006 23:35 schreef Lemmeb het volgende:
Typisch PvdA, de hypocrisie drúípt er werkelijk aan alle kanten vanaf.

Eerst de halve kieslijst volpleuren met niet of nauwelijks gekwalificeerde allochtonen, vervolgens mooie sier daarmee maken in de moskee ("Ziet u wel, meneer de imam, uw volgelingen moeten ècht geen CDA stemmen, wij weten véél beter wat goed voor u is!"), hetgeen die partij bij de laatste verkiezingen niet bepaald windeieren heeft gelegd, en nu, net voordat puntje bij paaltje komt, je alvast indekken voor de mogelijkheid dat de helft van die allochtonen binnen notime weer het veld zal ruimen (wat natúúrlijk gewoon gaat gebeuren, Bos laat dit echt niet voor niks in de krant zetten).

En dan uiteraard ook nog even vermelden dat "we die ongelukken ook met autochtonen hebben gehad", zo politiek correct is 'ie wel. Gadverdamme, wat een walgelijke vertoning!

quote:

Op zondag 19 maart 2006 11:50 schreef Klummie het volgende:

[..]
Bos zegt indirect dat de samenstellers van de lijst hun kandidaten beter moeten screenen.
[..]

quote:

Nieuwsbrief van Wouter Bos
Nr. 75; 20 maart 2006

Klik hier voor een abonnement op de Bosbode

Allochtonen in de gemeenteraad

Afgelopen vrijdag is in Het Parool een interview met mij verschenen over de grotere deelname van allochtonen in gemeenteraden. In dit interview heb ik tegengas gegeven aan het problematiseren van deze deelname en gezegd dat ik hier van baal.

Over dit interview is inmiddels ophef ontstaan. Dat kan weinig te maken hebben met het interview zelf, maar alles met de aankondiging van het interview in Het Parool. Op de voorpagina berichtte Het Parool tot mijn verrassing namelijk dat ik problemen met allochtone gemeenteraadsleden voorzien. Dat is dus geen juiste weergave van het interview. Lees de brief die het Hoofd Voorlichting van de PvdA aan het Parool heeft geschreven over deze rare gang van zaken. (Klik hier om die brief te lezen.) Dat andere kranten daarna berichten hebben gemaakt op basis van de aankondiging in Het Parool en niet op basis van het interview zelf, zorgde voor verdere onjuiste interpretatie van mijn woorden. Vandaar dat ik iedereen aanraad om het hele interview te lezen. (Klik hier om het interview te lezen.)
Contact
Wilt u reageren of heeft u vragen over de standpunten van Wouter Bos en de Tweede Kamerfractie van de Partij van de Arbeid, Klik dan hier

Wenst u de Bosbode niet meer te ontvangen? Klik dan hier

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 20:32 schreef Floripas het volgende:
Ik bedacht me onder de douche dat als een Turk op een Turk stemt dat als clientisme wordt gezien, maar een blanke Rotterdammer die op het uitsluitend blanke Leefbaar Rotterdam stemt, is dat dan geen clientisme?

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:10 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Natuurlijk, democratie IS cliëntelisme, daarom moeten we er ook vanaf.

quote:

Aboutaleb kritisch over uitspraak Bos
Van onze verslaggever Jan Hoedeman


AMSTERDAM - PvdA-wethouder Ahmed Aboutaleb kritiseert partijleider Wouter Bos na diens uitspraken over allochtone raadsleden die onverwachts zijn gekozen en mogelijk kwalitatief niet capabel zijn voor hun nieuwe functie.


‘Ondanks de nuance van Wouter Bos was het niet nodig dat hij het zo neerzette.’ Aboutaleb zegt dit zaterdag in een interview met de Volkskrant. Bos heeft de Amsterdamse PvdA toegezegd binnenkort zijn standpunt te komen toelichten.

‘Ik geloof niet dat er een gerechtvaardigde reden is om angst te zaaien’, zegt Aboutaleb over de discussie dat mogelijk niet alle allochtonen goede raadsleden zullen zijn. ‘Het is niet netjes die discussie zo te focussen op allochtone raadsleden.’

Als het aan hem ligt, wordt de vermeende belangenbehartiging van allochtone raadsleden en het veronderstelde gevaar van een Partij voor de Allochtonen een item op het eerstvolgende PvdA-congres.

Het is volgens de wethouder van Marokkaanse afkomst bijna onmogelijk dit onderwerp aan te snijden zonder te vervallen in generalisaties.

De PvdA-wethouder wijst erop dat er geen haan kraait naar autochtonen die optreden als belangenbehartiger. Aboutaleb ziet een parallel met de vrijheid van onderwijs, vastgelegd in artikel 23 van de Grondwet. ‘Zolang het ging om christelijk onderwijs, was het prima. Toen moslims er gebruik van gingen maken was het verhaal: dat was nooit de intentie.’

Het verwijt dat partijvoorzitter Van Hulten de media maakt, dat zij ‘racistische trekjes’ vertonen in het debat over de raadsleden, vindt Aboutaleb overdreven.

Hij vindt dat de partij er voor moet waken niet alleen een partij voor intellectuelen te zijn maar ook voor arbeiders. ‘Ook al spreken ze niet altijd vloeiend Nederlands. Ik hoor ook wel eens Nederlanders in de gemeenteraad praten van wie ik denk: nou, nou.’

quote:

Op vrijdag 17 maart 2006 20:52 schreef Kozzmic het volgende:
Het gaat overigens niet over (nieuwe) allochtone raadsleden in het algemeen, het gaat over raadsleden die met voorkeursstemmen zijn gekozen in het algemeen en allochtone raadsleden die met voorkeursstemmen zijn gekozen in het bijzonder.

De letterlijke quote:
[..]

Weinig mis mee en wel eerlijk, toch? Natuurlijk dien je ervoor te zorgen dat de hele lijst kwaliteit herbergt, maar door wijzigingen in het kiesstelsel is het bij de laatste verkiezingen een stuk makkelijker geworden om op voorkeur gekozen te worden. Tegelijkertijd is het animo om raadslid te worden steeds minder, en dus de pool waaruit de kandidaten gekozen worden kleiner.

De PvdA zal de enige partij niet zijn die daardoor de komende raadsperiode tegen 'probleempjes' zal aanlopen, het is dan ook iets om bij de volgende verkiezingen mee rekening te houden.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 00:35 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

het probleem is dat deze allochtone kandidaten theehuisprominenten zijn en sommige gevallen waarschijnlijk meer weten van het slachten van een geitje dan van bestemmingsplannen en ander gemeentelijk beleid.... die zijn dus NOG incapabeler dan de gemeenteraadsleden van leefbaar. dan kun je wachten op gekke sprongen en idiote ideeen. maar ja, het wel eerlijk!!

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 15:05 schreef Radegast het volgende:
http://www.parool.nl/nieuws/2006/APR/08/ams3.html

Deelraadslid Carr in opspraak

van een verslaggeefster

AMSTERDAM - Deelraadslid Ama Carr van de PvdA in Zuidoost is in opspraak geraakt. De kersverse 24-jarige politica, die oorspronkelijk uit Ghana komt, is in februari betrapt op illegaal autorijden.

Tijdens een verkeerscontrole werd Carr aangehouden door de politie. Ze bleek geen rijbewijs te hebben en onverzekerd rond te rijden. Bovendien gaf ze een valse naam, een vals adres en een valse geboortedatum op.

Carr doet de kwestie af als een klein incident Het landelijke partijbestuur van de PvdA gaat de zaak onderzoeken.

PvdA- afdelingsvoorzitter Nick Bolte zei gisteren in een reactie tegen de Volkskrant dat het incident geen reden was de kandidatuur van Carr in te trekken.

''Dit is de Bijlmer,'' voegde hij er aan toe. ''Jonge mensen doen dat. Er was geen drank in het spel. Dan was het een andere zaak geweest.''

Bolte zegt dat dit geval niets te maken heeft met de kwaliteiten van Carr als raadslid. PvdA-voorman Wouter Bos zei in een eerder interview met Het Parool dat het grote aantal nieuwe, onervaren allochtone raadsleden een risico voor de partij vormt.