Gehandicapten

ksnap het topic niet helemaal denk ik.
Je hoeft voor niemand respect te hebben, alleen voor diegene die het verdient.
En dan kan je wel zeggen "mongooltjes" verdienen respect, maar dat is natuurlijk onzin. Sommige wel maar die doen er ook iets voor. Maar je hoeft geen respect voor ze te hebben OMDAT ze mongolīde zijn. Dit hebben ze gekregen bij geboorte. Sterker nog als je dat wel doet vind ik het juist een soort van disrepect, soort medelijden zeg maar. Terwijl mongolīde mensen het grootste gedeelte van hun leven plezier hebben. Mogen daar best grapjes over gemaakt worden. Het staat hun ook vrij om grapjes over ons te maken (doens ook vast, alleen begrijpen wij die niet).

En dan invaliden. Bijna hetzelfde, maar met het verschil dat ze wel 100% merken wat hun omgeving doet. Wijzen naar een mongolīde doet diegene niet zoveel. Bij invalide wel. Ken zelfs invaliden die het irritant vinden dat men altijd maar medelijden met ze hebben. Maargoed er zijn ook invaliden die niet meer van de aandachtszucht afkomen en als hun directe omgeving het wel gezien heeft, dan gaan ze naar openbare gelegenheden om te zeiken dat het pand niet "minder-valide-vriendelijk" is

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 10:40 schreef mg794613 het volgende:
ksnap het topic niet helemaal denk ik.
Je hoeft voor niemand respect te hebben, alleen voor diegene die het verdient.
En dan kan je wel zeggen "mongooltjes" verdienen respect, maar dat is natuurlijk onzin. Sommige wel maar die doen er ook iets voor. Maar je hoeft geen respect voor ze te hebben OMDAT ze mongolīde zijn. Dit hebben ze gekregen bij geboorte. Sterker nog als je dat wel doet vind ik het juist een soort van disrepect, soort medelijden zeg maar. Terwijl mongolīde mensen het grootste gedeelte van hun leven plezier hebben. Mogen daar best grapjes over gemaakt worden. Het staat hun ook vrij om grapjes over ons te maken (doens ook vast, alleen begrijpen wij die niet).

En dan invaliden. Bijna hetzelfde, maar met het verschil dat ze wel 100% merken wat hun omgeving doet. Wijzen naar een mongolīde doet diegene niet zoveel. Bij invalide wel. Ken zelfs invaliden die het irritant vinden dat men altijd maar medelijden met ze hebben. Maargoed er zijn ook invaliden die niet meer van de aandachtszucht afkomen en als hun directe omgeving het wel gezien heeft, dan gaan ze naar openbare gelegenheden om te zeiken dat het pand niet "minder-valide-vriendelijk" is

Is het niet beter om in eerste insantie voor iedereen respect te hebben? en dat onder bepaalde voorwaarden te verliezen?
Waarom zou ik jou respect moeten verdienen? Waarom niet respect voor iedereen hebben?

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 10:39 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Zoals ik al zei mag hier een slotje op

vluchtgedrag

Lol dan moet je ook geen topic openen, maar mensen opbellen die er net zo over denken als jij. Als je niet tegen een andere mening kan dan moet je ook maar niet communiceren met anders denkenden?

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 10:40 schreef mg794613 het volgende:
ksnap het topic niet helemaal denk ik.
Je hoeft voor niemand respect te hebben, alleen voor diegene die het verdient.
En dan kan je wel zeggen "mongooltjes" verdienen respect, maar dat is natuurlijk onzin. Sommige wel maar die doen er ook iets voor. Maar je hoeft geen respect voor ze te hebben OMDAT ze mongolīde zijn. Dit hebben ze gekregen bij geboorte. Sterker nog als je dat wel doet vind ik het juist een soort van disrepect, soort medelijden zeg maar. Terwijl mongolīde mensen het grootste gedeelte van hun leven plezier hebben. Mogen daar best grapjes over gemaakt worden. Het staat hun ook vrij om grapjes over ons te maken (doens ook vast, alleen begrijpen wij die niet).

En dan invaliden. Bijna hetzelfde, maar met het verschil dat ze wel 100% merken wat hun omgeving doet. Wijzen naar een mongolīde doet diegene niet zoveel. Bij invalide wel. Ken zelfs invaliden die het irritant vinden dat men altijd maar medelijden met ze hebben. Maargoed er zijn ook invaliden die niet meer van de aandachtszucht afkomen en als hun directe omgeving het wel gezien heeft, dan gaan ze naar openbare gelegenheden om te zeiken dat het pand niet "minder-valide-vriendelijk" is

En daar raak je de kern van het probleem van dit topic.
De generaliserende benadering van TS stuit me behoorlijk tegen de borst, de reactie van de mods ook best wel.
Iedere minder valide, die per definitie in dit topic door TS over één kam wordt geschoren met alle anderen, is een individu en gaat op eigen wijze om met respect/normen/waarden.
Pizzakoppo is echter van mening dat je iedere minder valide, geestelijk of lichamelijk, zonder pardon met onvoorwaardelijk respect moet behandelen en (derhalve) niet menselijk.

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 10:43 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Is het niet beter om in eerste insantie voor iedereen respect te hebben? en dat onder bepaalde voorwaarden te verliezen?
Waarom zou ik jou respect moeten verdienen? Waarom niet respect voor iedereen hebben?

True true, ik bedoel ook niet dat ik voor niemand respect heb voordat ze het verdienen. Maar je HOEFT niet perse respect voor iemand te hebben om het feit dat hij met een afwijking is geboren.

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 10:43 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Is het niet beter om in eerste insantie voor iedereen respect te hebben? en dat onder bepaalde voorwaarden te verliezen?
Waarom zou ik jou respect moeten verdienen? Waarom niet respect voor iedereen hebben?

Niet volgens Pizzakoppo, gezien mijn post:

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 10:27 schreef Polen het volgende:
Met mensen ga je normaal om. Net zo met minder validen. Niet meer en niet minder respect dan anderen. Leven en laten leven.
Jij hebt geen respect voor de medemens, wenst willekeurige anderen die je niet kent en die je wijzen op de inferieuriteit van je denkbeelden invaliditeit toe en brult daarnaast hoezeer diezelfde anderen toch respect moeten hebben voor minder validen. Bah.

En zijn reactie daarop:

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 10:29 schreef Pizzakoppo het volgende:
Ga toch weg met je onzin, Lees eerst je posts eens na en praat dan verder!

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 10:44 schreef Polen het volgende:

[..]

En daar raak je de kern van het probleem van dit topic.
De generaliserende benadering van TS stuit me behoorlijk tegen de borst, de reactie van de mods ook best wel.
Iedere minder valide, die per definitie in dit topic door TS over één kam wordt geschoren met alle anderen, is een individu en gaat op eigen wijze om met respect/normen/waarden.
Pizzakoppo is echter van mening dat je iedere minder valide, geestelijk of lichamelijk, zonder pardon met onvoorwaardelijk respect moet behandelen en (derhalve) niet menselijk.

Dus iemand met een verstandelijke handicap en door die verstandelijke handicap zeer moeilijk hanteerbaar is en jou zoudoende continu lastig valt (denk hierbij rustig aan krabben, bijten, spugen, etc etc.) verdient jouw disrespect? De situatie dat hij/zij gehandicapt is doet daar niet aan af?
Snap je uberhaupt wel wat een verstandelijke handicap inhoud?

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 10:45 schreef mg794613 het volgende:

[..]

True true, ik bedoel ook niet dat ik voor niemand respect heb voordat ze het verdienen. Maar je HOEFT niet perse respect voor iemand te hebben om het feit dat hij met een afwijking is geboren.

moeten inderdaad niet, maar begrip wel.

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 10:47 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Dus iemand met een verstandelijke handicap en door die verstandelijke handicap zeer moeilijk hanteerbaar is en jou zoudoende continu lastig valt (denk hierbij rustig aan krabben, bijten, spugen, etc etc.) verdient jouw disrespect? De situatie dat hij/zij gehandicapt is doet daar niet aan af?
Snap je uberhaupt wel wat een verstandelijke handicap inhoud?

Ja en omdat je van handicap afweet reken je em daar toch niet op af? Je begrijpt hem niet denk ik. hij zegt nergens dat hun handicap een reden voor disrespect is, maar ook niet voor respect.

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 10:50 schreef Pizzakoppo het volgende:
Ik moet helaas weg, polen ik wens je een zwaar gehandicapt leven toe, zodat je voelt hoe het is aan de andere kant te staan. Nu ga je deze post zoals elke andere post van mij totaal uit zijn verband rukken om jezelf in een goed daglicht te stellen en dat moet je vooral doen, Ik weet dat ik wel respect heb voor die mensen en dat ik ze altijd zou blijven helpen met wat dan ook.

Dat je iemand een zwaar gehandicapped leven toewenst is natuurlijk uitermate zielig. Om daarna nog eens te verkondiggen dat je wel voor em zal zorgen. aep

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 10:48 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

moeten inderdaad niet, maar begrip wel.

idd

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 10:51 schreef mg794613 het volgende:

[..]

Ja en omdat je van handicap afweet reken je em daar toch niet op af? Je begrijpt hem niet denk ik. hij zegt nergens dat hun handicap een reden voor disrespect is, maar ook niet voor respect.

ik baseer mij op eerdere uitspraken van Polen in dit topic.

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 10:53 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

ik baseer mij op eerdere uitspraken van Polen in dit topic.

Ik kan blijven aangeven hoe de eerdere posts in het licht staan van het moment en van mijn afkeer van de generaliserende denkwijze van TS.
Op geen enkel moment, zie ook klaagmuur, zijn mijn posts bedoeld als gemeend fascistisch, ik ben geen fascist, ik zal nooit en te nimmer een fascist zijn, noch er enige radikale fascistische denkbeelden op na houden.

Mijn latere reacties, de recente, zijn, in tegenstelling tot de eerdere, welzeker letterlijk gemeend en duiden ook TS aan als generaliserende klootzak die een persoonlijk probleem lijkt te hebben met mijn opvattingen zonder verantwoording af te leggen voor zijn eigen posts.
Ik zeg dat gehandicapten (om daar maar mee te blijven spreken) op individuele basis behandelt dienen te worden en niet als lid van een groep respect verdienen.

Dat je rekening houdt met een probleem van een persoon geldt in alle gevallen, niet alleen bij gehandicapten.

love is in the air, kay hippiemoment


topic mag nu wel dicht

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 11:03 schreef mg794613 het volgende:
love is in the air, kay hippiemoment


topic mag nu wel dicht

Daarmee ben ik het niet eens. Het topic zou pas dicht moeten als Pizzakoppo kan toegeven dat zijn eigen posts veruit meer discriminerend zijn dan die van degenen die hem daarop aanspreken. En dat heeft niets te maken met imaginaire 'persoonlijke vetes'.

Sorry maar ik respecteer mensen op basis van wat ze bereiken. Dus als een man die z'n benen verloor door een ongeval of zonder benen geboren is in staat is een extreem goede rolstoel basketballer te worden (ik noem maar iets) dan heb ik zeker wel respect daar voor.
Maar omdat een persoon geestelijke gehandicapt is krijgt hij van mij echt niet meer respect, ook niet minder dan 'normale' mensen.

Ik vind respect trouwens vaak een erg misplaatste uitdrukking, ik vind het meer iets voor stoere gangs en mafia familie's.
Ook in dit topic heb ik er m'n bedenkingen bij, respect moet je verdienen etc. etc.

ik zie respect hebben voor iemand als iets vanzelfsprekends, ongeacht eventuele handicap en daarom eigenlijk onnodig om te noemen.

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 11:16 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Ik vind respect trouwens vaak een erg misplaatste uitdrukking, ik vind het meer iets voor stoere gangs en mafia familie's.
Ook in dit topic heb ik er m'n bedenkingen bij, respect moet je verdienen etc. etc.

ik zie respect hebben voor iemand als iets vanzelfsprekends, ongeacht eventuele handicap en daarom eigenlijk onnodig om te noemen.

Om dit soort verwarring over betekenis van woorden te beteugelen zijn er woordenboeken. .

quote:

resˇpect (het ~)
1 eerbied uit hoogachting of angst

Aldus de hedendaagse vandale.nl.

Veelgenoemd eerder punt is dus valide: 'hoogachting' verdien je niet met het missen van ledematen/geestelijke capaciteit.

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 11:22 schreef Polen het volgende:

[..]

Om dit soort verwarring over betekenis van woorden te beteugelen zijn er woordenboeken. .
[..]

Aldus de hedendaagse vandale.nl.

Veelgenoemd eerder punt is dus valide: 'hoogachting' verdien je niet met het missen van ledematen/geestelijke capaciteit.

Dus is mijn opvatting terecht, en is respect een volledig misplaatste uitdrukking in dit topic evenals de manier waarop dit woord tegenwoordig in onze maatschappij gebruikt wordt.

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 11:22 schreef Polen het volgende:

[..]

Om dit soort verwarring over betekenis van woorden te beteugelen zijn er woordenboeken. .
[..]

Aldus de hedendaagse vandale.nl.

Veelgenoemd eerder punt is dus valide: 'hoogachting' verdien je niet met het missen van ledematen/geestelijke capaciteit.

Nee maar wel om de doorzettingskracht die die mensen hebben. Kunnen sommige VMBO-kleuters met een normale hersencapaciteit soms wel een puntje aan zuigen

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 11:31 schreef Tha_T het volgende:

[..]

Nee maar wel om de doorzettingskracht die die mensen hebben. Kunnen sommige VMBO-kleuters met een normale hersencapaciteit soms wel een puntje aan zuigen

Beloning naar prestatie, in feite.

quote:

Op woensdag 15 maart 2006 23:23 schreef nietzman het volgende:
Bij lichamelijk gehandicapten vind ik het ook wel erg ja, die kunnen er immers niets aan doen.

Geestelijk gehandicapten niet wou je zeggen?