Van Beek 'tussenpaus' VVD

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 01:33 schreef Ringo het volgende:
heel pragmatische idealen

Botst dat niet?

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 01:33 schreef Ringo het volgende:

[..]

Wat zijn eigen beleidsterrein betreft (onderwijs): hij erkent de problemen binnen het Nederlandse (hoger) onderwijs, maar hamert vooral op de eigen verantwoordelijkheid van studenten in plaats van zich in te graven in procedurele/financiële kwesties of de zwartepiet telkens neer te leggen bij universiteits- of schoolbesturen. Geen mededogen met de ingebakken klaagmentaliteit, maar gewoon zélf je poten uit de mouwen steken. Grijp je kans, dat idee.

Aah, al een tijdje klaar zeker... net als Rutte zelf...
Grote problemen liggen imo wel degelijk bij besturen. Niet dat studenten zelf geen verantwoordelijkheid dienen te nemen... Rutte praat er te gemakkelijk over. Afgezien van dit beleid lijkt het me sowieso geen goed keus voor het lijsttrekkerschap, op dit moment...

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 01:34 schreef Steijn het volgende:
Botst dat niet?

Neuh, niet echt. Misschien een onzuivere woordkeus.

Wat ik bedoel:
je kan willen dat de mens alle beschikbare middelen inzet om zichzelf en de wereld te verbeteren, of verbitterd dromen van Utopia en daar je radicale plannen op baseren.
Ik kies voor het eerste.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 01:41 schreef Ringo het volgende:

[..]

Neuh, niet echt. Misschien een onzuivere woordkeus.

Wat ik bedoel:
je kan willen dat de mens alle beschikbare middelen inzet om zichzelf en de wereld te verbeteren, of verbitterd dromen van Utopia en daar je radicale plannen op baseren.
Ik kies voor het eerste.

Met alleen "willen" kom je er ook niet; dat leidt meestal tot dwingen en dat is niet liberaal.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 01:43 schreef Kjew het volgende:
Met alleen "willen" kom je er ook niet; dat leidt meestal tot dwingen en dat is niet liberaal.

Geef mensen gewoon de vrijheid zelf te kiezen wat ze met hun leven doen, dan komt er geen dwang aan te pas en bereik je denk ik toch dat een hoop mensen net een stapje harder gaan lopen. Dwang is dom, het is altijd het best als het beoogde gedrag automatisch voortvloeit uit de maatregelen die je neemt. Dan hoef je namelijk geen middelen in te zetten om die dwang te kunnen uitoefenen.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 01:40 schreef Kjew het volgende:
Aah, al een tijdje klaar zeker... net als Rutte zelf...

Integendeel. Net opnieuw begonnen. Avondstudie, zelf betalen, combineren met een baan overdag.

Bovendien: als ik kijk naar mijn eigen motivatie tijdens mijn eerste studie (afgerond maar pas na acht jaar ) denk ik dat ik niet, ondanks de lange studietijd, optimaal mijn mogelijkheden heb benut. Simpelweg omdat ik teveel in de watten ben gelegd en er niemand was die me achter mijn reet aanzat.
Wil niet zeggen dat ik precies in 4 jaar klaar had willen zijn, geen flitsstudie zonder verdieping, maar het studeren ging wel érg gemakkelijk, in de zin dat middelmatigheid onder studenten eerder regel dan uitzondering was en niemand zich daar iets van leek aan te trekken.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 01:46 schreef Steijn het volgende:

[..]

Geef mensen gewoon de vrijheid zelf te kiezen wat ze met hun leven doen, dan komt er geen dwang aan te pas en bereik je denk ik toch dat een hoop mensen net een stapje harder gaan lopen.

Dat is het goede punt.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 01:46 schreef Ringo het volgende:

[..]

Integendeel. Net opnieuw begonnen. Avondstudie, zelf betalen, combineren met een baan overdag.

Bovendien: als ik kijk naar mijn eigen motivatie tijdens mijn eerste studie (afgerond maar pas na acht jaar ) denk ik dat ik niet, ondanks de lange studietijd, optimaal mijn mogelijkheden heb benut. Simpelweg omdat ik teveel in de watten ben gelegd en er niemand was die me achter mijn reet aanzat.
Wil niet zeggen dat ik precies in 4 jaar klaar had willen zijn, geen flitsstudie zonder verdieping, maar het studeren ging wel érg gemakkelijk, in de zin dat middelmatigheid onder studenten eerder regel dan uitzondering was en niemand zich daar iets van leek aan te trekken.

Voor studenten die na 1999 zijn begonnen met studeren is het allemaal al weer een stuk strenger geworden, ik denk dat hij daar op doelt. De oude garde heeft relatief makkelijk en relaxed kunnen studeren maar wil vervolgens wel dat de huidige studenten steeds harder gaan studeren.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 01:46 schreef Ringo het volgende:

[..]

Integendeel. Net opnieuw begonnen. Avondstudie, zelf betalen, combineren met een baan overdag.

Bovendien: als ik kijk naar mijn eigen motivatie tijdens mijn eerste studie (afgerond maar pas na acht jaar ) denk ik dat ik niet, ondanks de lange studietijd, optimaal mijn mogelijkheden heb benut. Simpelweg omdat ik teveel in de watten ben gelegd en er niemand was die me achter mijn reet aanzat.
Wil niet zeggen dat ik precies in 4 jaar klaar had willen zijn, geen flitsstudie zonder verdieping, maar het studeren ging wel érg gemakkelijk, in de zin dat middelmatigheid onder studenten eerder regel dan uitzondering was en niemand zich daar iets van leek aan te trekken.

Nou en. Ik vind het zo`n bullshit om op het moment dat je klaar bent dit soort conclusies te trekken... voor de volgende generatie studenten. Tenslotte heeft Rutte zelf 7 jaar over zn studie gedaan... (ik 6,5... en nu bezig met nog 2 jaar extra nieuwe studie..). Adviseren niet naast de studie te werken, maar CV-zaken te doen en bij te lenen... daar zitten student in deze tijd en dit land echt op te wachten... Maar goed, dit topic gaat niet over Rutte`s beleidsideeen.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 01:50 schreef Steijn het volgende:

[..]

Voor studenten die na 1999 zijn begonnen met studeren is het allemaal al weer een stuk strenger geworden, ik denk dat hij daar op doelt. De oude garde heeft relatief makkelijk en relaxed kunnen studeren maar wil vervolgens wel dat de huidige studenten steeds harder gaan studeren.

Juist. Zelf ook in 1999 begonnen; dit was al de nieuwe, strengere situatie. Gemakkelijk praten voor de oude garde.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 01:50 schreef Steijn het volgende:
Voor studenten die na 1999 zijn begonnen met studeren is het allemaal al weer een stuk strenger geworden, ik denk dat hij daar op doelt. De oude garde heeft relatief makkelijk en relaxed kunnen studeren maar wil vervolgens wel dat de huidige studenten steeds harder moeten gaan studeren.

Ik zeg niet: steeds harder, steeds sneller, maar het zou goed zijn als exceptionele studieprestaties beloond worden. En met 'prestaties' bedoel ik niet: hijgerig binnen 4 jaar klaar zijn maar simpelweg uitblinken op je vakgebied. Aantoonbaar beter zijn dan de rest, en dat beloond zien. Studiebeurzen, uitwisselingsprogramma's, onderzoeksprojecten, weet ik veel.

Ons hoger onderwijsmodel is nog steeds gebaseerd op het principe dat iedere VWO'er recht heeft op een academische titel. Genialiteit wordt nauwelijks beloond. Het is middelmatigheid dat de koers bepaalt.

(maar goed dat is allemaal far offtopic )

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 01:59 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ik zeg niet: steeds harder, steeds sneller, maar het zou goed zijn als exceptionele studieprestaties beloond worden. En met 'prestaties' bedoel ik niet: hijgerig binnen 4 jaar klaar zijn maar simpelweg uitblinken op je vakgebied. Aantoonbaar beter zijn dan de rest, en dat beloond zien. Studiebeurzen, uitwisselingsprogramma's, onderzoeksprojecten, weet ik veel.

Aha, dat is een ander verhaal dan iemand dwingen binnen 5,5 jaar af te studeren...

quote:

Ons hoger onderwijsmodel is nog steeds gebaseerd op het principe dat iedere VWO'er recht heeft op een academische titel. Genialiteit wordt nauwelijks beloond. Het is middelmatigheid dat de koers bepaalt.

Sinds wanneer is genialiteit maakbaar? Goed presteren is wat anders dan genialiteit imo...

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 02:09 schreef Kjew het volgende:
Sinds wanneer is genialiteit maakbaar? Goed presteren is wat anders dan genialiteit imo...

Sinds nooit.
Wat ik bedoel, is dat ons systeem is gebaseerd op, en uitgaat van, de middelmatige, oppervlakkig studerende student. Of in ieder geval: die student wordt in ons stelsel gekweekt. Wat dat betreft is middelmatigheid wél maakbaar, itt genialiteit. Iedereen met een VWO-diploma moet in staat zijn zijn doctoraal te halen, en dan ook nog binnen 4 à 5 jaar. Universiteiten worden niet afgerekend op kwaliteit maar op kwantiteit.

Mijn huidige opleiding doet aan selectie voor de poort. Dat is een uitzondering, maar zo zou het vaker moeten gaan. Bij mijn eerste toelatingsgesprek kreeg ik een opdracht mee waar ik een halfjaar aan heb gewerkt, ik moest na dat halfjaar met een dik portfolio voor een kieskeurige commissie verschijnen en die heeft uiteindelijk besloten dat ik goed genoeg was om mee te mogen doen.
Na een halfjaar werd ik opnieuw geëvalueerd. Na een jaar gebeurt dat weer, en na anderhalf jaar kom ik voor de propedeuse-keuring: als ik volgens mijn docenten niet genoeg vordering heb gemaakt, kwaliteit mis, te lui ben, kan ik alsnog mijn spullen pakken. Keihard.
Juist nú heb ik de motivatie om me meer dan 100% in te zetten; ik wil uitblinken, boven mezelf uitstijgen. Ik riskeer de teleurstelling. Ik wil echt wat bereiken. Dat heb ik in mijn oude studie nooit gehad. Dat was puntjes sprokkelen.

Om ontopic te gaan: ik hoop dat de VVD een partij wordt die niet simpelweg de hand op de knip houdt, beschermheer van de economische elite, maar met doel- en zelfbewuste maatregelen het individu de mogelijkheid maar vooral de stimulans geeft, voor zijn eigen geluk te kiezen. Met alle middelen die er hier voorhanden zijn.

Ik snap eigenlijk niet waarom alleen Rutte over zou blijven... Genoeg andere VVD'ers. Dekker, Remkes en Hoogervorst lijken me geen goede keus ivm prominentie in dit kabinet en ouderdom, maar waarom niet Griffith of Schultz ofzo? Of van Baalen? Genoeg andere VVD'ers over...

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 03:59 schreef Speth het volgende:
Ik snap eigenlijk niet waarom alleen Rutte over zou blijven... Genoeg andere VVD'ers. Dekker, Remkes en Hoogervorst lijken me geen goede keus ivm prominentie in dit kabinet en ouderdom, maar waarom niet Griffith of Schultz ofzo? Of van Baalen? Genoeg andere VVD'ers over...

Griffith is net wethouder geworden in Amsterdam.
Van Baalen is oké maar mist het natuurlijke gezag om fractievoorzitter te zijn. Goeie minister.
Schultz? Wanneer hoor je daar eigenlijk wat van?

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 00:17 schreef Steijn het volgende:
Goede stap denk ik, anders loop je weer het risico dat tijdens de lijsttrekkersverkiezing in de zomer de fractievoorzitter van de VVD wordt weggestemd.

De kans dat de fractievoozitter wordt weggestemd tijdens de lijsttrekkersverkiezing is er alleen maar groter op geworden.

Inderdaad, overduidelijk een tussenpaus. Die man heeft echt de uitstraling van de plaatselijke supermarkteigenaar die ook VVD-raadslid is. Maar voor een tussenpaus hoeft dat niet slecht te zijn, misschien is het zelfs wel eens goed voor de VVD om tijdelijk een man met wat kleinere ambities aan het roer te hebben.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 08:27 schreef Plato1980 het volgende:
Inderdaad, overduidelijk een tussenpaus. Die man heeft echt de uitstraling van de plaatselijke supermarkteigenaar die ook VVD-raadslid is.

Erger nog, hij heeft net zo'n uitstraling van deze meneer...

Ik vind Rutte een verschrikkelijk goede staatsecretaris van onderwijs, ondanks dat ik zelf (ook nog wel even) student ben. Kwestie van iets verder kijken dan mijn eigen neus lang is, iig. ben ik heel blij als hij de VVD gaat leiden want met van Aartsen en Wiegel had ik toch wel een nare bijsmaak gehad. (Stemmen op de VVD doe ik sowieso toch al.)

Ikzelf kom nog net uit een generatie die Wiegel nog een beetje kent, maar hij zal totaal geen bekende meer zijn voor jongeren die nu op de VVD zouden kunnen gaan stemmen.

Van de Volkskrant:

quote:

Het ligt in de bedoeling dat Van Beek binnenkort wordt opgevolgd door een nieuwe lijsttrekker, die door de leden van de VVD wordt gekozen. Staatssecretaris Rutte van Onderwijs besluit donderdag of hij zich daarvoor kandidaat stelt.

Van Beek zei woensdagnacht dat hij fractieleider blijft zolang er geen nieuwe lijsttrekker is gekozen. Hij heeft zelf geen ambitie om dat te worden. Zodra er een lijsttrekker komt die ook fractieleider kan worden, is hij weg. ‘Ik kleef niet aan het pluche.’

Van Beek zal de politieke lijn van Van Aartsen voortzetten. ‘Maar ik sluit niet uit dat ik sommige vragen anders beantwoord dan mijn voorganger.’

De fractie koos ook een nieuwe vicefractievoorzitter in de persoon van Edith Schippers. De huidige fractievoorzitter, Bibi de Vries, zei niet meer beschikbaar te zijn voor die functie omdat ze zich te veel verbonden voelde met Van Aartsen. Om dezelfde reden was ze ook niet in de markt voor het fractievoorzitterschap. De Vries wordt door ingewijden genoemd als mogelijke opvolger van Rutte als staatssecretaris van Onderwijs.

De 41-jarige Edith Schippers zit sinds 2003 in de Kamer en doet voor de liberalen de woordvoering voor de zorg. Voordat ze Kamerlid werd, was ze onder meer beleidsmedewerkster van de fractie.

Misschien niet erg tactisch om de toekomstige lijsttrekker zo te noemen...

ik ken die hele van beek niet, maar goed, als tussenpaus zal hij toch ook niet zo veel invloed hebben

en dan maar rutte als lijsttrekker, dat lijkt me een goede zet van de VVD om hem vooruit te schuiven, heeft in ieder geval meer uitstraling dan voorgangers

Ook maar een plaatje van Edith Schippers dan:



Een guitig team zo te zien.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 01:54 schreef Kjew het volgende:

[..]

Nou en. Ik vind het zo`n bullshit om op het moment dat je klaar bent dit soort conclusies te trekken... voor de volgende generatie studenten. Tenslotte heeft Rutte zelf 7 jaar over zn studie gedaan... (ik 6,5... en nu bezig met nog 2 jaar extra nieuwe studie..). Adviseren niet naast de studie te werken, maar CV-zaken te doen en bij te lenen... daar zitten student in deze tijd en dit land echt op te wachten... Maar goed, dit topic gaat niet over Rutte`s beleidsideeen.

Je hebt wel een punt. Zou dat het nieuwe liberalisme zijn? De volgende generatie niet gunnen wat je zelf wel hebt gehad?

Persconferentie van Mark Rutte gezien? Hij bevestigt volledig mijn beeld, en geeft me hoop dat zelfs ik op de VVD zou kunnen stemmen.

quote:

Ringo schreef vannacht:
Rutte zou mij kunnen overhalen VVD te stemmen. Nieuw type liberaal: niks geen verstokte conservatief maar iemand met heel pragmatische idealen en een postieve grondhouding tov mens en samenleving.

quote:

Ringo schreef vannacht ook:
Om ontopic te gaan: ik hoop dat de VVD een partij wordt die niet simpelweg de hand op de knip houdt, beschermheer van de economische elite, maar met doel- en zelfbewuste maatregelen het individu de mogelijkheid maar vooral de stimulans geeft, voor zijn eigen geluk te kiezen. Met alle middelen die er hier voorhanden zijn.

vast dit topic goed in de gaten gehouden, Mark.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 11:50 schreef Ringo het volgende:
Persconferentie van Mark Rutte gezien? Hij bevestigt volledig mijn beeld, en geeft me hoop dat zelfs ik op de VVD zou kunnen stemmen.
[..]


[..]

vast dit topic goed in de gaten gehouden, Mark.

Ik denk dat de VVD met Rutte probeert om hun eigen Wouter Bos te creëeren en ik betwijfel of dat succesvol zal zijn. Ik denk dat een Kamp meer stemmen zou trekken, maar die stelt zich vreemd genoeg niet kandidaat.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 12:33 schreef Plato1980 het volgende:
Ik denk dat de VVD met Rutte probeert om hun eigen Wouter Bos te creëeren en ik betwijfel of dat succesvol zal zijn. Ik denk dat een Kamp meer stemmen zou trekken, maar die stelt zich vreemd genoeg niet kandidaat.

Kamp heeft nu een gigantische verantwoordelijkheid, de Afghanistan-klus te klaren. Die kan het echt niet maken te kiezen voor het fractievoorzitterschap. En ik denk dat-ie er ook gewoon geen zin in heeft.

Je eerste opmerking: ik denk niet dat je het zó strategisch moet zien. Het is gewoon de jongere generatie die de oude links-rechts mentaliteit (babyboomers ) wil doorbreken en daarbij hun eigen partijpolitieke vestingmuren.
Bos breekt langzaam door naar rechts. Hij durft het alleen nog niet toe te geven.
Rutte breekt langzaam door naar links. Hij is daar iets duidelijker over.

En nogmaals: D'66 zit precies in het midden. Gedoemd te verdwijnen en als opvangruimte te dienen voor de dissidente vernieuwers uit zowel het linkse als het rechtse kamp.

Er hangt verandering in de lucht.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 12:39 schreef Ringo het volgende:

[..]

Er hangt verandering in de lucht.

Verdienste van Pechtold?

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 12:49 schreef Kjew het volgende:
Verdienste van Pechtold?

Ehh... nee.
Pechtold is hooguit een symptoom. Zeg maar, de zenuwen vlak voor de grote vakantie.

Hmmz, ik zie net Rutte. Positief!

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 12:39 schreef Ringo het volgende:

Je eerste opmerking: ik denk niet dat je het zó strategisch moet zien. Het is gewoon de jongere generatie die de oude links-rechts mentaliteit (babyboomers ) wil doorbreken en daarbij hun eigen partijpolitieke vestingmuren.
Bos breekt langzaam door naar rechts. Hij durft het alleen nog niet toe te geven.
Rutte breekt langzaam door naar links. Hij is daar iets duidelijker over.

Ik denk dat de inhoudelijke verschillen tussen Bos en Rutte persoonlijk niet zo heel erg groot zijn en juist daarom betwijfel ik of het voor de VVD een goede zaak is om Rutte te kiezen.Of hij volgt zijn eigen politieke lijn en lijkt dan te veel op Bos, van wie hij het toch niet zal winnen denk ik. Of hij gaat geforceerd "rechts lullen" en aangezien dat niet zijn stijl is zal hij dan vermoedelijk onnatuurlijk overkomen en door de mand vallen.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 16:40 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Of hij gaat geforceerd "rechts lullen" en aangezien dat niet zijn stijl is zal hij dan vermoedelijk onnatuurlijk overkomen en door de mand vallen.

Zelfde gevaar dat Bos loopt... rechts denken, links lullen... Hypocriete indruk die hij maakt... Geef dan maar Rutte!

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 16:46 schreef Kjew het volgende:

[..]

Zelfde gevaar dat Bos loopt... rechts denken, links lullen... Hypocriete indruk die hij maakt... Geef dan maar Rutte!

Ik denk niet dat Bos rechtser is dan hij zich voordoet. Althans, hij behoort zeker niet tot de linkervleugel van de PvdA, maar zo doet hij zich ook niet voor denk ik.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 01:15 schreef Kjew het volgende:

[..]

"40 jaar Wiegel"

'Van de wieg tot het Orakel van Diever"

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 00:14 schreef Steijn het volgende:
Wie is van Beek nou weer?

iedereen maar dan ook iedereen is beter dan die vreselijke van aartsen, wat kon die man lullen zonder ook maar iets informatiefs te melden. alsof het voor niemand anders interessant was om de ins en outs te kennen (stem nou maar gewoon voor europa)

[ Bericht 1% gewijzigd door Manono op 13-03-2006 03:51:16 ]