FOK!forum / Lifestyle / douchevalpartij..
joshus_catwoensdag 8 maart 2006 @ 23:39
Zonet vanuit de douche een ontzettende smak gemaakt door het vinyl zeil wat in m'n halletje ligt. Ben opm'n rechterarm terechtgekomen en die doet nu *zeer*. Heb ook moeite met bewegen van m'n rechterarm, hoewel dat langzaamaan beter gsat. Aankleden was een drama

Anyway, ik heb 't idee dat 't alleen stevig gekneusd is, maar ik kan me wel vaag herinneren dat er iets 'knoep' deed. Iemand tips hoe je de schade op kan nemen?

wat voel ik me nu trouwens een ontzettende bejaarde ...
kolliewoensdag 8 maart 2006 @ 23:44
een huisarts raadplegen
joshus_catwoensdag 8 maart 2006 @ 23:47
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 23:44 schreef kollie het volgende:
een huisarts raadplegen
Het is fucking kwart voor twaalf. Ik ga die man niet uit z'n bed bellen als ik niet heel zeker weet dat er serieuze stront aan de knikker is.

Hobbel morgen denk ik even langs de bedrijfsarts.
k_i_mwoensdag 8 maart 2006 @ 23:50
Kijk even of je al je vingers nog kan bewegen.
jpzegthallowoensdag 8 maart 2006 @ 23:51
Goed warm aankleden voor het slapen..
joshus_catwoensdag 8 maart 2006 @ 23:52
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 23:50 schreef k_i_m het volgende:
Kijk even of je al je vingers nog kan bewegen.
Dat gaat. Als ik m'n rechterhand een beetje handig neerzet kan ik zelfs met twee handen typen, merk ik nu.
joshus_catwoensdag 8 maart 2006 @ 23:54
BTW: je koelt trouwens in no-time af als je zo'n smak maakt. Binnen vijf minuten lag ik te rillen.
Thieskewoensdag 8 maart 2006 @ 23:57
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 23:54 schreef joshus_cat het volgende:
BTW: je koelt trouwens in no-time af als je zo'n smak maakt. Binnen vijf minuten lag ik te rillen.
Heb je zo lang gelegen dan?
14.gifdonderdag 9 maart 2006 @ 00:00
-> Huisarts, of EHBO-post
14.gifdonderdag 9 maart 2006 @ 00:01
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 23:54 schreef joshus_cat het volgende:
BTW: je koelt trouwens in no-time af als je zo'n smak maakt. Binnen vijf minuten lag ik te rillen.
Je moet ook altijd de douche aan laten staan... dat is lekker warm
joshus_catdonderdag 9 maart 2006 @ 00:03
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 23:57 schreef Thieske het volgende:

Heb je zo lang gelegen dan?
Een halve minuut op dat zeil gelegen (he, opstaan gaat niet *beurk*), daarna mezelf naar m'n slaapkamer gesleept en daar een tijdje uitgepuft met m'n hoofd tussen m'n knieen omdat ik kotsmisselijk was, daarna mezelf op bed gegooid en geprobeerd om mezelf weer aan te kleden. Wat de eerste tijd niet ging omdat ik m'n rechterarm niet ver genoeg kreeg. Genant allemaal.

't voelt nu op zich wel bekend: ik heb ooit eens een tik op een spier gehad bij een karatetraining en toen ook de rest van de les met een lam onderarmpje doorgebracht.
xmandonderdag 9 maart 2006 @ 00:06
Kijk het nog een half uurtje aan en ga dan toch maar naar de EHBO. Je weet maar nooit. (al is het om je angst weg te nemen)
14.gifdonderdag 9 maart 2006 @ 00:06
Ik zou toch echt even naar de EHBO-post bij t ziekenhuis gaan als ik jou was, hoor
Xebroziusdonderdag 9 maart 2006 @ 00:06
Geloof me als je een arm breekt dan weet je dat je hem gebroken hebt, ik spreek daarin toch wel uit ervaring (beide armen meerdere malen gebroken gehad)
Wat dan overblijft is een gekneusd ledemaat of een twijgebreuk (scheur in bot). Mocht de pijn morgen nog exact gelijk zijn aan de pijn die je nu ondervindt zou ik wel even een dokter opzoeken...
joshus_catdonderdag 9 maart 2006 @ 00:09
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 00:06 schreef Xebrozius het volgende:
Geloof me als je een arm breekt dan weet je dat je hem gebroken hebt, ik spreek daarin toch wel uit ervaring (beide armen meerdere malen gebroken gehad)
Vertel, hoe voelt dat?

(ik vermoedde al dat ik 'm niet gebroken had omdat 't daarvoor goddank te weinig zeer deed. Maar dat niet kunnen bewegen was een leuke verassing. not. )
Xebroziusdonderdag 9 maart 2006 @ 00:11
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 00:09 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Vertel, hoe voelt dat?

(ik vermoedde al dat ik 'm niet gebroken had omdat 't daarvoor goddank te weinig zeer deed. Maar dat niet kunnen bewegen was een leuke verassing. not. )
Tinteling in vingers, vingers moeilijk kunnen bewegen, continu je arm ondersteunen met andere hand of kussen en een draaibeweging maken met je arm (zo draaien dat je handpalm zich omdraait) levert zulke extreme pijn op dat je dat niet nog een keer wilt doen.
joshus_catdonderdag 9 maart 2006 @ 00:14
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 00:06 schreef xman het volgende:
Kijk het nog een half uurtje aan en ga dan toch maar naar de EHBO. Je weet maar nooit. (al is het om je angst weg te nemen)
Ben al weer een stuk beweeglijker, maar sommige armstandjes doen nog steeds fucking zeer.

Offtopic:Ontdek nu wel trouwens dat vi heerst, omdat je met veel minder bewegingen edits kunt maken ipv dat stomme 'zet je cursor op de juiste plaats en doe dan iets'. wwwwxxdwdwdwwwwPP

:x
joshus_catdonderdag 9 maart 2006 @ 00:19
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 00:11 schreef Xebrozius het volgende:

Tinteling in vingers, vingers moeilijk kunnen bewegen, continu je arm ondersteunen met andere hand of kussen en een draaibeweging maken met je arm (zo draaien dat je handpalm zich omdraait) levert zulke extreme pijn op dat je dat niet nog een keer wilt doen.
Dank, dat soort info zocht ik. Heb dat alles wel even gehad, maar nu valt 't weer mee. Allebei m'n handen zijn ook even warm, enzo.
Xebroziusdonderdag 9 maart 2006 @ 00:29
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 00:19 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Dank, dat soort info zocht ik. Heb dat alles wel even gehad, maar nu valt 't weer mee. Allebei m'n handen zijn ook even warm, enzo.
Je hebt een lelijke smakker gemaakt, je arm heeft niet alleen de val maar ws ook nog een deel van je lichaamsgewicht moeten opvangen. En dat uiteraard pijn...
Breuken zijn meestal scherpe lange pijnen terwijl kneuzingen meer van die irritante doffe pijnen oplevert (jarenlang geBMX't, zodoende deze ervaring)
Steijndonderdag 9 maart 2006 @ 00:33
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 00:03 schreef joshus_cat het volgende:
Een halve minuut op dat zeil gelegen (he, opstaan gaat niet *beurk*), daarna mezelf naar m'n slaapkamer gesleept en daar een tijdje uitgepuft met m'n hoofd tussen m'n knieen omdat ik kotsmisselijk was, daarna mezelf op bed gegooid en geprobeerd om mezelf weer aan te kleden.
Die misselijkheid heb ik ook altijd als ik erg hard val of mezelf verwond, is gewoon van de schrik denk ik want het trekt meestal ook wel weer snel weg.
joshus_catdonderdag 9 maart 2006 @ 00:47
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 00:29 schreef Xebrozius het volgende:

Je hebt een lelijke smakker gemaakt, je arm heeft niet alleen de val maar ws ook nog een deel van je lichaamsgewicht moeten opvangen. En dat uiteraard pijn...
[quote]

Klopt.

Breuken zijn meestal scherpe lange pijnen terwijl kneuzingen meer van die irritante doffe pijnen oplevert (jarenlang geBMX't, zodoende deze ervaring)
Nog meer dank; snap wat je bedoelt. Van die pijnscheuten dat je een vinger een tiende millimeter beweegt en daar een half uur over lijkt te doen om daarvan te recoveren. Nope, niet aanwezig. Doet wel zeer maar niet dat soort zeer.
Vassili_Zdonderdag 9 maart 2006 @ 00:49
Waarschijnlijk spieren gekneusd. Niks ernstigs. Ik kan me armen ook moeilijk meer bewegen na een intensieve trainingssessie. Gaat binnen 1 a 2 dagen wel over.
joshus_catdonderdag 9 maart 2006 @ 00:49
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 00:33 schreef Steijn het volgende:

[..]

Die misselijkheid heb ik ook altijd als ik erg hard val of mezelf verwond, is gewoon van de schrik denk ik want het trekt meestal ook wel weer snel weg.
Sinds m'n achttiende heb ik de vervelende gewoonte dat als ik serieus gewond raak ik binnen no-time misselijk wordt. Heb mezelf ooit eens ingelezen in opiaatchemie en toen ontdekt dat bij stevige verwondingen d'r massieve hoeveelheden endorfines in je bloedbaan worden gedumpt. Bijeffect is inderdaad misselijkheid. Als je goed oplet zul je merken dat je jezelf ook helemaal niet kut voelt als je gewond bent; integendeel.

OT:Kan me trouwens wel prima voorstellen dat krassers zichzelf besnijden omdat ze zich dan *eventjes* goed voelen door zo'n endorfinedump.
Vassili_Zdonderdag 9 maart 2006 @ 00:49
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 00:06 schreef 14.gif het volgende:
Ik zou toch echt even naar de EHBO-post bij t ziekenhuis gaan als ik jou was, hoor
Waddan?? Hij zit er toch nog aan????
Chupdonderdag 9 maart 2006 @ 00:50
Ai das niet zo prettig. Doet me denken aan de littekens van m'n moeder die onderuit ging in de douche in de tijd dat er nog glazen shampooflessen waren
joshus_catdonderdag 9 maart 2006 @ 00:50
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 00:49 schreef Vassili_Z het volgende:
Waarschijnlijk spieren gekneusd. Niks ernstigs. Ik kan me armen ook moeilijk meer bewegen na een intensieve trainingssessie. Gaat binnen 1 a 2 dagen wel over.
Mooi, want ik had dit weekend nog wel plannen om iets te gaan doen waar ik allebei m'n armen bij nodig had.
Vassili_Zdonderdag 9 maart 2006 @ 00:50
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 00:50 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Mooi, want ik had dit weekend nog wel plannen om iets te gaan doen waar ik allebei m'n armen bij nodig had.
zo niet, dan wordt het lepeltjelepeltje
Ook fijn
joshus_catdonderdag 9 maart 2006 @ 00:50
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 00:50 schreef Chup het volgende:
Ai das niet zo prettig. Doet me denken aan de littekens van m'n moeder die onderuit ging in de douche in de tijd dat er nog glazen shampooflessen waren
gatsiedarrie.

*gaat nu trouwens pitten; eens kijken of ik wel op die arm kan liggen *
TheThirdMarkdonderdag 9 maart 2006 @ 00:54
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 23:39 schreef joshus_cat het volgende:
Zonet vanuit de douche een ontzettende smak gemaakt door het vinyl zeil wat in m'n halletje ligt. Ben opm'n rechterarm terechtgekomen en die doet nu *zeer*. Heb ook moeite met bewegen van m'n rechterarm, hoewel dat langzaamaan beter gsat. Aankleden was een drama

Anyway, ik heb 't idee dat 't alleen stevig gekneusd is, maar ik kan me wel vaag herinneren dat er iets 'knoep' deed. Iemand tips hoe je de schade op kan nemen?

wat voel ik me nu trouwens een ontzettende bejaarde ...
Grote kans dat het gewoon je zenuw is die de grootste knauw gekregen heeft.

In hoeverre kun je je arm bewegen?
Liejannuhdonderdag 9 maart 2006 @ 08:23
Loop binnen bij de eerste de beste BHV'er die je kunt vinden op je werk!
Die kunnen het vaak snel genoeg inschatten en als ze het niet vertrouwen dan gaan ze nog met je mee naar het ziekenhuis ook.
Liejannuhdonderdag 9 maart 2006 @ 10:15
En hij is onderweg naar het ziekenhuis!
Kon zijn arm niet goed bewegen en ondersteunde in de rest van de tijd zijn arm zo veel mogelijk. Voor mij geen goed teken en reden genoeg om hem naar het ziekenhuis te sturen (met een andere collega in dit geval, mijn agenda zit iets te vol vandaag).
joshus_catdonderdag 9 maart 2006 @ 11:37
Har. De dienstdoende arts zei niets meer dan wat ik zelf al dacht: stevige verkneuzing, niets gebroken, en tot 4 gr paracetamol per dag slikken. Wel blijven bewegen, dus geen mitella .
joshus_catdonderdag 9 maart 2006 @ 11:38
Dingen die ik moet onthouden voor m'n volgende woonplek: niet in een bejaardenwijk gaan wonen.
Rutger1983donderdag 9 maart 2006 @ 14:06
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 00:03 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Een halve minuut op dat zeil gelegen (he, opstaan gaat niet *beurk*), daarna mezelf naar m'n slaapkamer gesleept en daar een tijdje uitgepuft met m'n hoofd tussen m'n knieen omdat ik kotsmisselijk was, daarna mezelf op bed gegooid en geprobeerd om mezelf weer aan te kleden. Wat de eerste tijd niet ging omdat ik m'n rechterarm niet ver genoeg kreeg. Genant allemaal.

't voelt nu op zich wel bekend: ik heb ooit eens een tik op een spier gehad bij een karatetraining en toen ook de rest van de les met een lam onderarmpje doorgebracht.
ik zou toch maar even bellen... of stel je de leefwijze van de dokter boven die van jou?
boem-dikkiedonderdag 9 maart 2006 @ 14:11
als je nou naar de huis artsenpost was gegaan, die zijn dag en nacht open.
_Arual_donderdag 9 maart 2006 @ 14:14
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 00:06 schreef Xebrozius het volgende:
Geloof me als je een arm breekt dan weet je dat je hem gebroken hebt, ik spreek daarin toch wel uit ervaring (beide armen meerdere malen gebroken gehad)
Mijn moeder brak allebei haar armen (onze vakantie, wat deed je?) . Maar dat bleek pas nadat er foto's waren gemaakt in het ziekenhuis. De huisarts die ze had gesproken had het niet gezien, ze was ook gewoon in staat om haar vingers te bewegen.
joshus_catdonderdag 9 maart 2006 @ 14:24
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 14:06 schreef Rutger1983 het volgende:

ik zou toch maar even bellen... of stel je de leefwijze van de dokter boven die van jou?
Yep.
Liejannuhdonderdag 9 maart 2006 @ 14:27
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 11:37 schreef joshus_cat het volgende:
Har. De dienstdoende arts zei niets meer dan wat ik zelf al dacht: stevige verkneuzing, niets gebroken, en tot 4 gr paracetamol per dag slikken. Wel blijven bewegen, dus geen mitella .
Maar dat hoor je toch liever van iemand die er voor heeft gestudeerd dan iemand die een cursus pleisters plakken voor gevorderden heeft gedaan.
Mooi dat het meevalt trouwens!
joshus_catdonderdag 9 maart 2006 @ 14:34
Ja, dat valt weer mee . Je wordt trouwens wel hartstikke moe van zo'n arm. Pffff.
joshus_catvrijdag 10 maart 2006 @ 11:37
Nieuwe aanwinst: douchematje. Dit overkomt me geen tweede keer.

Natuurlijk wel even uitkijken dat 't middel niet erger is dan de kwaal, maar goed
ymmevrijdag 10 maart 2006 @ 13:26
Ik heb wel eens een vinger gebroken, en gekneust gehad. Maar het kneusen deed toch echt veel meer pijn dan het breken.
Dit hoor ik trouwens wel vaker
Isabeauvrijdag 10 maart 2006 @ 13:37
Hulde trouwens dat je niet direct de huisarts gebeld hebt (zoals de gemiddelde Nederlander tegenwoordig doet als hij zijn vinger stoot)

Je zal er nog wel een tijdje last van hebben, maar dat wist je al wel. Sterkte ermee!
Lienekienvrijdag 10 maart 2006 @ 13:53
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 13:37 schreef Isabeau het volgende:
Hulde trouwens dat je niet direct de huisarts gebeld hebt (zoals de gemiddelde Nederlander tegenwoordig doet als hij zijn vinger stoot)

Je zal er nog wel een tijdje last van hebben, maar dat wist je al wel. Sterkte ermee!
Mensen schijnen tegenwoordig minder vaak onnodig naar de huisarts te gaan dan vroeger. En toch blijft 'men' maar roepen dat het zo vaak of steeds vaker gebeurt.
quote:
Mensen gaan niet meer zo vaak onnodig naar de huisarts als vroeger 15 november 2004

Nu de gezondheidszorg onbetaalbaar wordt suggereert het Ministerie van VWS dat er sprake zou zijn van ‘onnodig gebruik van huisartsenzorg’. Dat onnodige gebruik is de laatste 17 jaar echter eerder afgenomen dan toegenomen.

Dit concluderen NIVEL/RIVM-onderzoekers in een artikel in het tijdschrift Huisarts & Wetenschap. De aanwijzingen hiervoor komen uit de Tweede Nationale Studie naar ziekten en verrichtingen in de Huisartspraktijk; een omvangrijk onderzoek dat in opdracht van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) is uitgevoerd door het NIVEL in samenwerking met het RIVM. Voor het onderzoek zijn ruim 12.500 Nederlanders ondervraagd en gegevens verzameld in 104 huisartspraktijken die deel uitmaken van het Landelijk Informatie Netwerk Huisartsenzorg (LINH.)

Uit de Tweede Nationale Studie - en de in 1987 uitgevoerde eerste Nationale Studie - blijkt dat de gemiddelde Nederlander meer lichamelijke en geestelijke gezondheidsklachten heeft dan 17 jaar geleden, maar steeds minder verwacht dat de huisarts daar iets aan kan doen.
Ook voor psychische klachten wordt minder vaak een beroep op de huisarts gedaan. In het totaal van de aandoeningen waarmee de huisarts te maken heeft is het aandeel psychische problemen sinds 1987 gedaald van 9,6% naar 5,1%.

Het ‘zelf dokteren’ is toegenomen: in 1987 zei 24% van de volwassen Nederlandse bevolking de afgelopen veertien dagen een zelfzorgmiddel (dat zonder recept verkrijgbaar is) te hebben gebruikt, in 2001 was dat gestegen tot 37%.
De cijfers zijn weliswaar een indirect bewijs van het feit dat mensen hun huisarts steeds selectiever inschakelen, maar een hardere onderbouwing is volgens de onderzoekers op dit moment niet mogelijk.
Schellevis: “We hebben in Nederland namelijk nog helemaal niet met elkaar afgesproken wat wij ‘onnodig huisartsenbezoek’ vinden. De een vindt een consult uit ongerustheid onnodig, de ander juist niet. Hetzelfde geldt voor een consult van een gezond iemand die door de huisarts over gezondheidsrisico’s geïnformeerd wil worden.”

Opdrachtgever en samenwerkingspartners
Bovengenoemd onderzoek is uitgevoerd door het NIVEL en het RIVM in opdracht van het ministerie van VWS.
Bron: http://www.nivel.nl/
Isabeauvrijdag 10 maart 2006 @ 13:56
Nou ja, ik heb alleen maar ervaring met de SEH in het ziekenhuis waar steeds vaker mensen komen met onnozele probleempjes. Ik ken geen feiten, alleen wat ik zelf zie. En ik heb het ook niet over gemiddeld huisartsbezoek waar dat artikel het wel over heeft. Ik heb het over huisartsbezoek 's nachts, buiten normale openingstijden dus. Dat is absoluut toegenomen.
Lienekienvrijdag 10 maart 2006 @ 14:04
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 13:56 schreef Isabeau het volgende:
Nou ja, ik heb alleen maar ervaring met de SEH in het ziekenhuis waar steeds vaker mensen komen met onnozele probleempjes. Ik ken geen feiten, alleen wat ik zelf zie. En ik heb het ook niet over gemiddeld huisartsbezoek waar dat artikel het wel over heeft. Ik heb het over huisartsbezoek 's nachts, buiten normale openingstijden dus. Dat is absoluut toegenomen.
't Is dan natuurlijk de vraag waardoor het komt dat men vaker buiten de normale openingstijden naar de huisarts gaat. Jij noemt het onnozele probleempjes dus lijkt daarmee de oorzaak bij de patiënt te leggen. Maar wie weet schiet de reguliere 9-5 huisartsenhulp wel tekort?
joshus_catvrijdag 10 maart 2006 @ 14:06
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 13:37 schreef Isabeau het volgende:
Hulde trouwens dat je niet direct de huisarts gebeld hebt (zoals de gemiddelde Nederlander tegenwoordig doet als hij zijn vinger stoot)
Eige verantwoordelijkheid, he . Overigens wordt dat weer gecompenseerd doordat ik een kutbroer heb die 't presteert om op zaterdagavond de huisarts te bellen omdattie hoofdpijn heeft ('jah zeg, daar issie toch voor?').
quote:
Je zal er nog wel een tijdje last van hebben, maar dat wist je al wel. Sterkte ermee!
De BHV'er die me naar de eerste hulp meebracht zei ook al dat een mooie breuk minder zeer deed dan een stevige kneuzing.
Liejannuhvrijdag 10 maart 2006 @ 14:12
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 14:06 schreef joshus_cat het volgende:

[..]
De BHV'er die me naar de eerste hulp meebracht zei ook al dat een mooie breuk minder zeer deed dan een stevige kneuzing.
Volgens vond die BHV'er mijn reactie een beetje overdreven.
Maar ik heb 1 keer een inschattingsfout gemaakt en sindsdien neem ik geen risico meer.
joshus_catvrijdag 10 maart 2006 @ 14:33
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 14:12 schreef Liejannuh het volgende:
Volgens vond die BHV'er mijn reactie een beetje overdreven.
Maar ik heb 1 keer een inschattingsfout gemaakt en sindsdien neem ik geen risico meer.
Volgens die BHV'er er soweso maar weinig goede BHV'ers
Liejannuhvrijdag 10 maart 2006 @ 14:46
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 14:33 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Volgens die BHV'er er soweso maar weinig goede BHV'ers
Zelf is hij natuurlijk wel een über-BHV'er.
ben ik volgens hem een goede of een slechte BHV'er?
joshus_catvrijdag 10 maart 2006 @ 14:50
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 14:46 schreef Liejannuh het volgende:

Zelf is hij natuurlijk wel een über-BHV'er.
Je raadt 't
quote:
ben ik volgens hem een goede of een slechte BHV'er?
Heb ik 'm niet over gehoord. Hij was wel niet zo kapot van BHV'ers die wel dienst hadden, maar 't 'te druk hadden' voor dit soort akkefietjes. 'Je hebt dienst of geen dienst'
#ANONIEMzaterdag 11 maart 2006 @ 18:12
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 00:09 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Vertel, hoe voelt dat?

(ik vermoedde al dat ik 'm niet gebroken had omdat 't daarvoor goddank te weinig zeer deed. Maar dat niet kunnen bewegen was een leuke verassing. not. )
Spuit11, kneuzingen doen vaak meer zeer dan breuken

edit, niet het hele topic gelezen

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2006 18:14:38 ]