Ik erger me namelijk met zekere regelmaat aan de traagheid van spreken. Bijvoorbeeld als je iets enthousiast wilt vertellen of als je snel iets uit wilt leggen. Ik heb al vaker gedacht 'dat moet toch sneller kunnen?'.
Niet dat ik zo'n overhaast of extreem gestresst persoon ben, maar het lijkt me leuk om me in iets te verdiepen waarmee je gewoon sneller kunt communiceren.
mooie avatar heb jij
Daarbij staat ze ook wel heel erg heftig te gebaren, terwijl de nieuwslezer niet door zijn of haar tekst heen racet
quote:Maar is dat niet omdat de gebarentolk eerst moet afwachten wat de nieuwslezer zegt? Net als dat de afdroger altijd later klaar is dan de afwasser, ookal doet ie z'n werk snellerOp woensdag 8 maart 2006 18:07 schreef Jesse- het volgende:
Ik heb bij het NOS journaal altijd het idee dat de gebaren tolk langzamer is omdat ze altijd net wat later klaar is
Daarbij staat ze ook wel heel erg heftig te gebaren, terwijl de nieuwslezer niet door zijn of haar tekst heen racet
Maar wanneer je een stukje complexe chemi gaat uitleggen is verbaal toch sneller dan non-verbaal lijkt mij
quote:En hoe gaat het dan bij eigennamen en plaatsnamen? Gebaar je dat met letters of op een andere manier? Bijvoorbeeld "De Franse president Chirac brengt een bezoek aan Amsterdam.".Op woensdag 8 maart 2006 18:40 schreef timp0e het volgende:
Aangezien ik zelf slechthorend ben en dus ook gebaar met dove mensen en gewoon praat met horende mensen, kan ik zeggen dat gebaren véél sneller is, aangezien gebarentaal bijvoorbeeld geen lidwoorden heeft en zinnen afkort. Bijvoorbeeld wij zouden zeggen: De man verft de muur blauw, zeg je in gebaren: man verft muur blauw. Dat het bijvoorbeeld bij de journaals lijkt alsof ze achterlopen, komt omdat ze gewoon vertolken wat ze zeggen, ze moeten het dus eerst horen, en dan moeten ze gebaren.
quote:Franse heeft een gebaar.Op woensdag 8 maart 2006 18:46 schreef Trancelocator het volgende:
[..]
En hoe gaat het dan bij eigennamen en plaatsnamen? Gebaar je dat met letters of op een andere manier? Bijvoorbeeld "De Franse president Chirac brengt een bezoek aan Amsterdam.".
Namen spel je, dus: C-H-I-R-A-C, je gebruikt dus het handalfabet
Amsterdam heeft een gebaar
Niet zo moeilijk dus
quote:Maar als je met het handalfabet moet spellen ben je in feite al langzamer toch?Op woensdag 8 maart 2006 18:48 schreef timp0e het volgende:
[..]
Franse heeft een gebaar.
Namen spel je, dus: C-H-I-R-A-C, je gebruikt dus het handalfabet
Amsterdam heeft een gebaar
Niet zo moeilijk dus
En Amsterdam is drie kruizen zeker?
Okay ander voorbeeld:
De Nepalese koning bracht een bezoek aan Minneapolis.
quote:Met het spellen van het woord ben ik maar 2 seconden aan kwijt, dat kan ik gewoon supersnel. En ik gebaar Amsterdam idd met 3 kruizen, zo heb ik het geleerd.Op woensdag 8 maart 2006 18:55 schreef Trancelocator het volgende:
[..]
Maar als je met het handalfabet moet spellen ben je in feite al langzamer toch?
En Amsterdam is drie kruizen zeker?
Okay ander voorbeeld:
De Nepalese koning bracht een bezoek aan Minneapolis.
Wat de onderste zin betreft, voor ''Napalese'' en ''Minneapolis'', daar weet ik geen gebaar voor. Ik zou die woorden dan gewoon spellen.
Maar toch kan het nog steeds sneller zijn dan het praten zelf, als je gewoon erg goed ben in spellen.quote:Ja, je kan het wel snel spellen, maar degene die je iets duidelijk wil maken moet het ook kunnen lezen. Maar ook dat laatste zal wel een kwestie van veel doen zijn. Ik vind iig knap hoe jullie dat doen.Op woensdag 8 maart 2006 19:00 schreef timp0e het volgende:
[..]
Met het spellen van het woord ben ik maar 2 seconden aan kwijt, dat kan ik gewoon supersnel. En ik gebaar Amsterdam idd met 3 kruizen, zo heb ik het geleerd.
Wat de onderste zin betreft, voor ''Napalese'' en ''Minneapolis'', daar weet ik geen gebaar voor. Ik zou die woorden dan gewoon spellen.
Ik denk trouwens vaak met plezier terug aan die ene Cup-A-Soup reclame.
)Kunnen de ervaren onder ons misschien iets zeggen over hoe lang je erover doet om het te beheersen? Ik verwacht dat je het met een cursus aardig moet kunnen leren in een korte tijd maar dat je pas echt snel wordt als je het dagelijks doet.
Tips misschien?
quote:De handalfabet is natuurlijk de basis van gebarentaal. Dus dat kan je het beste als eerste leren, als je de handaflabet kent, kan je al aardig goed communceren met dove mensen dmv spellen dus. Hier is de handalfabet: http://vitaal.denhaag.org/gebarenfabriek/alfabet/alfabet.htmlOp woensdag 8 maart 2006 21:12 schreef Nathox het volgende:
Ok dan, leuk om te lezen dat gebarentaal dus veel sneller kan zijn! (had m'n vriendin dus toch gelijk
Kunnen de ervaren onder ons misschien iets zeggen over hoe lang je erover doet om het te beheersen? Ik verwacht dat je het met een cursus aardig moet kunnen leren in een korte tijd maar dat je pas echt snel wordt als je het dagelijks doet.
Tips misschien?
De handalfabet is makkelijk te leren, ik heb aan een horende vriend van mij de handalfabet geleerd, die had het binnen een weekje of 2 het al onder de knie.
Als je echte gebaren wil leren moet je het idd met een cursus doen, en dan leer je het ook wel aardig snel in korte tijd. Hou er wel rekening mee dat het dan het echt wel moelijk is, aangezien je soms dan wel 100 gebaren in 1 week moet leren!
Mijn moeder heeft het ook gedaan toen ze hoorde van de dokter dat ik doof/slechthorend was, en ze zei dat het het echt erg moelijk was en heel veel motivering vereist. De cursus duurde bij haar toen 1 jaar, en toen ze klaar was beheerste ze het heel erg goed. Ergens wel jammer dat het landgebonden gebaren zijjn, het zou zo relaxed zijn als je er wereldwijd mee uit de voeten kon. Zeg maar als soort van noodoplossing als je elkaar niet verstaat
Heb je daar ervaring mee? Ben je weleens in het buitenland met iemand aan de praat geraakt?
quote:Als Philip Freriks dit moet uitspreken ben je met gebarentaal per definitie snellerOp woensdag 8 maart 2006 18:55 schreef Trancelocator het volgende:
Okay ander voorbeeld:
De Nepalese koning bracht een bezoek aan Minneapolis.
quote:De gebaren zijn wel landgebonden, maar ik zat vroeger op wedstrijdzwemmen voor dove mensen. Ik ging toen ook naar het WK waar ik dus contact had met andere dove mensen uit Portugal, Spanje enzovoorts. De gebaren zijn wel anders, maar het lijkt gewoon allemaal op elkaar. Ik kon geen Engels, dus ik gebruikte toen gewoon de Nederlandse gebaren, en tot mijn verbazing begreep hij mij gewoon. Hij gebaarde toen in het Portugees en ik begreep dat ook. Dus het is eigenlijk harstikke easyOp woensdag 8 maart 2006 22:17 schreef Nathox het volgende:
Ik had die website vanmiddag ook al gevonden, ik zal eens poging doen met het alfabet
Ergens wel jammer dat het landgebonden gebaren zijjn, het zou zo relaxed zijn als je er wereldwijd mee uit de voeten kon. Zeg maar als soort van noodoplossing als je elkaar niet verstaat
Heb je daar ervaring mee? Ben je weleens in het buitenland met iemand aan de praat geraakt?
Ik zou ook nog wel wat meer willen weten over de 'grammatica' achter de taal. Zoals je 'man verft muur blauw-voorbeeld' over het inkorten van zinnen. Op de vitaal website vond ik hier niet zo snel wat over maar het zal wel ergens staan lijkt me.
quote:Ze zeggen dat er voor gebarentaal geen grammatica is. Daarom zijn er ook zoveel doven én slechthorenden slecht met grammatica, omdat er een verschil is met de Nederlandse taal en de Nederlandse gebarentaal.Op woensdag 8 maart 2006 22:40 schreef Nathox het volgende:
Ja das echt vet!
Ik zou ook nog wel wat meer willen weten over de 'grammatica' achter de taal. Zoals je 'man verft muur blauw-voorbeeld' over het inkorten van zinnen. Op de vitaal website vond ik hier niet zo snel wat over maar het zal wel ergens staan lijkt me.
Owjah, http://www.effathaguyot.nl/index.php?sid=79 is een gebarenwoordenboek, klik op een woord en je ziet er de gebaar van. Zo kom je wat verder!
En nu ga ik slapen!
maar het is bij veel woorden al een hele kunst ( - die vond ik ook vrij lastig; kunst - ) -
om de vingers in de juiste positie te krijgen.
Bestaat dat ook bij gebarentaal;
mensen met een 'spraakgebrek'?
Ik kan me zo voorstellen dat er mensen zijn die een haperende pink of ringvinger hebben, bijvoorbeeld.
quote:True, true.Op woensdag 8 maart 2006 22:20 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Als Philip Freriks dit moet uitspreken ben je met gebarentaal per definitie sneller
quote:Das een fijne site. Ik ga me er ook wat in verdiepen. Kan wel van pas komen voor als ik een leuk slechthorend/doof meisje tegenkom.Op woensdag 8 maart 2006 22:56 schreef timp0e het volgende:
[..]
Owjah, http://www.effathaguyot.nl/index.php?sid=79 is een gebarenwoordenboek, klik op een woord en je ziet er de gebaar van. Zo kom je wat verder!
quote:Ik ben nog nooit zo´n iemand tegen gekomen, maar ik kan me idd ook voorstellen dat dat bestaat.Op woensdag 8 maart 2006 23:38 schreef De-oneven-2 het volgende:
Ik heb eens wat woorden bekeken,
maar het is bij veel woorden al een hele kunst ( - die vond ik ook vrij lastig; kunst - ) -
om de vingers in de juiste positie te krijgen.
Bestaat dat ook bij gebarentaal;
mensen met een 'spraakgebrek'?
Ik kan me zo voorstellen dat er mensen zijn die een haperende pink of ringvinger hebben, bijvoorbeeld.
Neem nu kunst, bijvoorbeeld:
Stel dat ik de wijsvinger wat minder recht omhoog houd,
of dat ik de 'golvende beweging' niet helemaal afmaak.
Wordt 't dan nog begrepen alszijnde kunst,
of loop ik dan het gevaar dat ik met vrouwelijk vleeswaar loop te smijten?
Nu ja, ik maak er een grapje van,
maar de vraag is een serieuze, hoor.
quote:Als je gebaart hoor je er normaal bij te praten. Niet echt praten, maar wel je lippen bewegen wat je zegt. Doven letten op de gebaren en de lippen, let maar bijvoorbeeld eens op bij de tolk van het journaal. Die ´´praat´´ er ook bij, zodat ze kunnen liplezen.Op donderdag 9 maart 2006 11:03 schreef De-oneven-2 het volgende:
Wat ik me eigenlijk afvraag; hoe nauw let het, timp0e?
Neem nu kunst, bijvoorbeeld:
[afbeelding]
Stel dat ik de wijsvinger wat minder recht omhoog houd,
of dat ik de 'golvende beweging' niet helemaal afmaak.
Wordt 't dan nog begrepen alszijnde kunst,
of loop ik dan het gevaar dat ik met vrouwelijk vleeswaar loop te smijten?
Nu ja, ik maak er een grapje van,
maar de vraag is een serieuze, hoor.
Als je nou bijvoorbeeld dus je wijsvinger niet helemaal recht houdt, en de golvende beweging dus niet afmaakt, maar er wel bij ´´praat´´, kunnen ze jouw ook gewoon begrijpen. Dus dat is niet zo´n probleem.
Dat je en naar de handen moet kijken en naar de lippen?
Ik zou er tureluurs van worden...
quote:Ik heb begrepen dat het gebaar voor 'brood' en 'cake' hetzelfde is, door ongeveer de vorm uit te beelden (die dus bij benadering gelijk is). Alleen door je lippen te bewegen en dus een oo of een ee te vormen krijg je de daadwerkelijke betekenis mee.Op donderdag 9 maart 2006 16:03 schreef timp0e het volgende:
Als je gebaart hoor je er normaal bij te praten. Niet echt praten, maar wel je lippen bewegen wat je zegt. Doven letten op de gebaren en de lippen, let maar bijvoorbeeld eens op bij de tolk van het journaal. Die ´´praat´´ er ook bij, zodat ze kunnen liplezen.