FOK!forum / Klaagbaak / Irritante luie projectleden
ikbeneenkiwizondag 5 maart 2006 @ 18:08
Irritante en vooral luie projectleden met het IQ van een kapotgereden herfstblaadje in een hoopje caviapoep, wat doe je er aan?

Met de invoer van het projectmatig onderwijs is het halen van een studie voor velen ineens toch mogelijk geworden. Je kunt eenvoudig meeliften op het werk dat je medestudenten in jouw projectgroep doen.

Met dat soort figuren heb ik nu ook weer te maken;
Morgen is onze deadline en ik zal samen met 2 anderen nog tot diep in de nacht aan het werk zijn, aangezien een tweetal anderen het niveau van groep 7 nog niet ontstegen blijken te zijn en zodoende hun taken niet hebben volbracht.

tips om dergelijke personen onderuit te halen zijn erg welkom
Minisuissezondag 5 maart 2006 @ 18:09
VMBO-ers
Etceterazondag 5 maart 2006 @ 18:11
ze waarschuwen en nog één kans geven verprutsen ze die ook, meteen naar de coach stappen.

hebben wij ook gehad in de eerste periode, groepslid is er uit gekickt
ikbeneenkiwizondag 5 maart 2006 @ 18:15
quote:
Op zondag 5 maart 2006 18:09 schreef Minisuisse het volgende:
VMBO-ers
VMBO is geen studie
quote:
Op zondag 5 maart 2006 18:11 schreef Etcetera het volgende:
ze waarschuwen en nog één kans geven verprutsen ze die ook, meteen naar de coach stappen.

hebben wij ook gehad in de eerste periode, groepslid is er uit gekickt
dat is niet genoeg
dark_humanity774zondag 5 maart 2006 @ 18:24
quote:
Op zondag 5 maart 2006 18:15 schreef ikbeneenkiwi het volgende:

[..]

dat is niet genoeg
gooi iedereen d'eruit
star_gazerzondag 5 maart 2006 @ 18:29
Gewoon eruit trappen inderdaad
UnleashMitchzondag 5 maart 2006 @ 18:33
Het belangrijkste in projecten met freeriders is deadlines stellen en die op papier neer zetten. Vraag hun wat ze denken klaar te kunnen hebben op een bepaald tijdstip en houd ze daar ook aan. Geef ze een tweede kans, misschien een derde (ligt aan de grote van het project) en schop ze er daarna uit. Voor de workload maakt het geen zak uit aangezien een groep van 4 met freerider net zo goed presteert als een groep van 3 zonder freerider
Chriz2kzondag 5 maart 2006 @ 18:34
Luiheid is een groot goed.
Okselzondag 5 maart 2006 @ 18:36
Stel duidelijke regels op in vorm van een contract met in details alle regels.. waaronder het feit dat men stukken van niveau moet inleveren.

Luie mensen zijn makkelijk te dwingen iets te maken, maar het niveau omhoog krijgen vind ik persoonlijk vaak erg moeilijk.
ikbeneenkiwizondag 5 maart 2006 @ 18:45
quote:
Op zondag 5 maart 2006 18:33 schreef UnleashMitch het volgende:
Voor de workload maakt het geen zak uit aangezien een groep van 4 met freerider net zo goed presteert als een groep van 3 zonder freerider
true, true
quote:
Op zondag 5 maart 2006 18:34 schreef Chriz2k het volgende:
Luiheid is een groot goed.
Zit jij toevallig in mijn projectgroep?
quote:
Op zondag 5 maart 2006 18:36 schreef Oksel het volgende:
Luie mensen zijn makkelijk te dwingen iets te maken, maar het niveau omhoog krijgen vind ik persoonlijk vaak erg moeilijk.
Dat is ook vooral het probleem. Regels en deadlines hebben we, en ze houden zich nog wel 's aan een deadline, maar wat ze dan hebben gedaan is van zo'n bedroevende kwaliteit

Bijvoorbeeld (copy+paste uit projectplan):
  • terreurbestreiding
  • het gemeenteraad
  • De kosten in geld is ¤ ¤ 116.394,80 (en ook nog zonder enige onderbouwing of specificering)

    etc

  • postmortumzondag 5 maart 2006 @ 18:51
    op hbo heb je ook projectgroepen hoor
    UnleashMitchzondag 5 maart 2006 @ 18:51
    Dan wordt het lastig en zal je andere projectleden moeten zoeken voor een nieuw project. Je zou ze kunnen verplichting er een Nederlandse spellingcontrole over heen te gooien. Dan worden die drie fouten opgepikt door Word.
    ikbeneenkiwizondag 5 maart 2006 @ 18:55
    quote:
    Op zondag 5 maart 2006 18:51 schreef UnleashMitch het volgende:
    Dan wordt het lastig en zal je andere projectleden moeten zoeken voor een nieuw project.
    Helaas, ze zijn toegewezen, er uit trappen kan in extreme gevallen ( ) maar andere projectleden zal niet gaan.
    quote:
    Je zou ze kunnen verplichting er een Nederlandse spellingcontrole over heen te gooien. Dan worden die drie fouten opgepikt door Word.
    Als het er slechts 3 waren
    postmortumzondag 5 maart 2006 @ 18:58
    Kun je je niet aansluiten bij een andere projectgroep?

    Ik denk als je een stuk laat lezen aan je docent dat je dat wel mag hoor. De docent weet meestal toch wel wie niks uitvoert;)
    Okselzondag 5 maart 2006 @ 19:00
    Ik heb hetzelfde probleem. Kutniveau, stelletje prutsers.
    UnleashMitchzondag 5 maart 2006 @ 19:02
    en is het mogelijk om de opdrachten in je eentje of met z'n tweeen te doen ? (qua workload) Dan zou ik idd naar de leraar stappen en samen een eigen groep vormen.
    Dementorzondag 5 maart 2006 @ 19:02
    Ik heb ervoor gezorgd dat ik in ieder geval dit jaar onder de pannen ben wat betreft het werken in een projectgroep.
    Thank god!
    flugeltjezondag 5 maart 2006 @ 19:05
    Een onderdeel van het in projectgroepen werken is het enthousiasmeren van je medeprojectgroepleden... (Ik hoor zo weer de stem van de begeleider van mijn projectgroep )

    Ergo: je kunt het aankaarten, maar onderuithalen lijkt me niet verstandig aangezien je vaak naast het punt voor de output ook punten krijgt voor samenwerking enzo...
    Sterke_Yerkezondag 5 maart 2006 @ 19:09
    Ja, wanneer gaan we weer eens dingen leren op school. Ik vind het helemaal niks, dat in groepjes werken en dan dat 'competentie gerichte' onderwijs.

    Mijn kont
    star_gazerzondag 5 maart 2006 @ 19:16
    quote:
    Op zondag 5 maart 2006 19:09 schreef Sterke_Yerke het volgende:
    Ja, wanneer gaan we weer eens dingen leren op school. Ik vind het helemaal niks, dat in groepjes werken en dan dat 'competentie gerichte' onderwijs.

    Mijn kont
    ik heb vier jaar alng competentiegericht onderwijs doorgefietst (HBO) en het is inderdaad echt zo dat ik twijfel aan de educatieve waarde van hetgeen ik gedaan heb
    Jordy-Bzondag 5 maart 2006 @ 19:17
    Je kan voorstellen om te werken met bonuspunten, waarbij ieder groepslid de andere groepsleden een score kunnen geven van, bijvoorbeeld, -2 t/m +2...

    Als je dan geen flikker uitvoert, is het niet ondenkbaar dat je groepsgenoten je -2 geven. Dat gaat vervolgens van het groepscijfer af om jouw individuele cijfer te vormen. Als de groep een 7 haalt, heeft diegene die geen flikker gedaan heeft een 5 en dus een onvoldoende.
    flugeltjezondag 5 maart 2006 @ 19:19
    quote:
    Op zondag 5 maart 2006 19:17 schreef Jordy-B het volgende:
    Je kan voorstellen om te werken met bonuspunten, waarbij ieder groepslid de andere groepsleden een score kunnen geven van, bijvoorbeeld, -2 t/m +2...

    Als je dan geen flikker uitvoert, is het niet ondenkbaar dat je groepsgenoten je -2 geven. Dat gaat vervolgens van het groepscijfer af om jouw individuele cijfer te vormen. Als de groep een 7 haalt, heeft diegene die geen flikker gedaan heeft een 5 en dus een onvoldoende.
    Probleem is dan wel dat die éne die wél de hele kar wil trekken en dus de leiding neemt vaak door de nietsdoeners ook nog eens een slecht punt krijgt... Uitslover
    postmortumzondag 5 maart 2006 @ 19:20
    Het schijnt dat ze projectgroepen in het leven hebben geroepen, omdat je zo kunt leren om met mensen samen te werken.

    Toch jammer voor de mensen die ZELFstandig ondernemer willen worden
    Wackyduckzondag 5 maart 2006 @ 19:21
    quote:
    Op zondag 5 maart 2006 18:51 schreef UnleashMitch het volgende:
    Je zou ze kunnen verplichting er een Nederlandse spellingcontrole over heen te gooien. Dan worden die drie fouten opgepikt door Word.
    Maar stijlfouten en zinnen van kleuterschoolniveau over het algemeen niet.

    Gelukkig heb ik wel een toffe projectgroep.
    Jordy-Bzondag 5 maart 2006 @ 19:22
    quote:
    Op zondag 5 maart 2006 19:19 schreef flugeltje het volgende:

    [..]

    Probleem is dan wel dat die éne die wél de hele kar wil trekken en dus de leiding neemt vaak door de nietsdoeners ook nog eens een slecht punt krijgt... Uitslover
    Bij het groepje waar ik in zat, kreeg de uitslover gewoon alle bonuspunten, hoor.
    star_gazerzondag 5 maart 2006 @ 19:24
    quote:
    Op zondag 5 maart 2006 19:19 schreef flugeltje het volgende:

    [..]

    Probleem is dan wel dat die éne die wél de hele kar wil trekken en dus de leiding neemt vaak door de nietsdoeners ook nog eens een slecht punt krijgt... Uitslover
    Ja, inderdaad.. "Hij laat niets aan ons over"
    Sterke_Yerkezondag 5 maart 2006 @ 19:27
    quote:
    Op zondag 5 maart 2006 19:16 schreef star_gazer het volgende:

    [..]

    ik heb vier jaar alng competentiegericht onderwijs doorgefietst (HBO) en het is inderdaad echt zo dat ik twijfel aan de educatieve waarde van hetgeen ik gedaan heb
    Dat gevoel heb ik ook
    timmeeehzondag 5 maart 2006 @ 19:30
    quote:
    Op zondag 5 maart 2006 18:51 schreef postmortum het volgende:
    op hbo heb je ook projectgroepen hoor
    het gaat hier ook over HBO
    weet ik uit betrouwbare bron
    UnleashMitchzondag 5 maart 2006 @ 19:34
    quote:
    Op zondag 5 maart 2006 19:30 schreef timmeeeh het volgende:
    het gaat hier ook over HBO
    weet ik uit betrouwbare bron
    Dan zou ik een splintergroepering oprichten

    Flikker opzeg "het gemeenteraad" en "bestreiding" op HBO niveau. Zulke mensen wil je niet in je team hebben
    postmortumzondag 5 maart 2006 @ 19:44
    Timmmeeh zit bij TS in de projectgroep en TS klaagt over zijn werk
    ScienceFrictionzondag 5 maart 2006 @ 19:46
    quote:
    Op zondag 5 maart 2006 18:08 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
    Irritante en vooral luie projectleden met het IQ van een kapotgereden herfstblaadje in een hoopje caviapoep, wat doe je er aan?

    Met dat soort figuren heb ik nu ook weer te maken;
    Morgen is onze deadline en ik zal samen met 2 anderen nog tot diep in de nacht aan het werk zijn, aangezien een tweetal anderen het niveau van groep 7 nog niet ontstegen blijken te zijn en zodoende hun taken niet hebben volbracht.
    Het is je eigen schuld. Je had hun vooruitgang moeten monitoren. Dan was je er allang achter gekomen dat zij niets uitvraten en had je ze uit je groep kunnen gooien, zodat je alles op tijd had af gekregen.

    Niet gaan klagen dat zij niks doen, want jij hebt daar ook niks aan gedaan.
    DiabloSamzondag 5 maart 2006 @ 19:50
    Projecten
    ikbeneenkiwizondag 5 maart 2006 @ 20:09
    quote:
    Op zondag 5 maart 2006 19:44 schreef postmortum het volgende:
    Timmmeeh zit bij TS in de projectgroep en TS klaagt over zijn werk
    helaas niet, timmeeeh ken ik en hij mag van mij wel in de projectgroep
    quote:
    Op zondag 5 maart 2006 19:46 schreef ScienceFriction het volgende:
    Het is je eigen schuld. Je had hun vooruitgang moeten monitoren. Dan was je er allang achter gekomen dat zij niets uitvraten en had je ze uit je groep kunnen gooien, zodat je alles op tijd had af gekregen.
    Niet gaan klagen dat zij niks doen, want jij hebt daar ook niks aan gedaan.
    Vandaag was een controle-moment voor de deadline van morgen. Je mag verwachten dat er nog wat dingetjes gecorrigeerd moeten worden, maar niet dat ze geen flikker hebben uitgevoerd en dat wij al hun opdrachten from scratch kunnen gaan maken.

    [ Bericht 1% gewijzigd door ikbeneenkiwi op 05-03-2006 20:19:50 ]
    ScienceFrictionzondag 5 maart 2006 @ 20:10
    quote:
    Op zondag 5 maart 2006 20:09 schreef ikbeneenkiwi het volgende:

    [..]

    helaas niet, timmeeeh ken ik en hij mag van mij wel in de projectgroep
    [..]

    Vandaag was een controle-moment voor de deadline van morgen. Je mag verwachten dat er nog wat dingetjes gecorrigeerd moeten worden, maar niet dat ze heel flikker hebben uitgevoerd en dat wij al hun opdrachten from scratch kunnen gaan maken.
    Hoeveel tijd had je voor dit project dan?
    mjb44zondag 5 maart 2006 @ 20:18
    Kan me nog herrineren dat toen ik in de 4e van de HTS zat (8 jaar geleden) dat die projecten toen net begonnen. Daarvoor was het altijd op eigen kracht je resultaen behalen. Ik kreeg toen met die projectgroep ook 1 persoon er bij die de kantjes er van af liep, en eigenlijk niks deed. Na 2 weken hadden we daar genoeg van (we hadden 8 week voor het project). En hebben hem in overleg met onze begeleider de groep uit getrapt. Toen moetsen we wel met 4 man een project doen die eigenlijk voor 5 bedoeld was. Maar die luie hond heeft niet van onze prestaties kunnen profiteren.

    Maar goed daar hen je nu niks aan. Ik vind inderdaad ook dat je eerder had moeten checken wat ze gedaan hebben. Met onze projectgroep hielden we 2 keer per week een "projectgroep-vergadering" waarbij we de stabnd van zaken bepsraken en overlegden wie wat moest doen.
    Mariechjenzondag 5 maart 2006 @ 20:22
    quote:
    Op zondag 5 maart 2006 19:21 schreef Wackyduck het volgende:

    [..]

    Maar stijlfouten en zinnen van kleuterschoolniveau over het algemeen niet.
    DAT is idd nog het ergste van alles. Kun je als Nederlands Geleerde alles gaan zitten herschrijven, mits je zelf iets 'zinnigs' wilt inleveren...
    UnleashMitchzondag 5 maart 2006 @ 20:25
    quote:
    Op zondag 5 maart 2006 20:18 schreef mjb44 het volgende:
    Toen moetsen we wel met 4 man een project doen die eigenlijk voor 5 bedoeld was. Maar die luie hond heeft niet van onze prestaties kunnen profiteren.
    Dat maakt ook geen zak uit. Je was toch al bezig om het project met z'n vieren te doen. Ik had het pas nog met een opdracht, de anderen waren er blijkbaar niet zo met hun hoofd bij. Ik heb toen, de inleverdatum kwam heel dichtbij, een harde deadline gesteld. Die werd door niemand gehaald behalve door mij zelf (de opdracht was: zoek wat krantenartikelen en daar hadden ze twee dagen voor). Toen heb ik zelf de opdracht in een dag gemaakt en ben met een zeven terug gekomen. Ow ja, dat was op het WO
    Tha_Tzondag 5 maart 2006 @ 20:49
    Ik kan dat niet he, in zo'n groep fatsoenlijk functioneren. OF ik neem teveel werk op OF te weinig Mensen zoals mij moet je gewoon uit de groep gooien
    JosvGzondag 5 maart 2006 @ 21:19
    quote:
    Op zondag 5 maart 2006 20:49 schreef Tha_T het volgende:
    Ik kan dat niet he, in zo'n groep fatsoenlijk functioneren. OF ik neem teveel werk op OF te weinig Mensen zoals mij moet je gewoon uit de groep gooien
    Als jij teveel werk doet zou ik je er echt niet uitkicken hoor .
    tommie_bzondag 5 maart 2006 @ 21:23
    quote:
    Op zondag 5 maart 2006 18:15 schreef ikbeneenkiwi het volgende:

    [..]

    VMBO is geen studie
    [..]

    dat is niet genoeg
    Gewoon net als 2 gasten uit de VS gedaan hebben... Pistolen mee naar school en alles en iedereen kapot knallen... Moet wel opluchten!
    Zero2Ninezondag 5 maart 2006 @ 21:27
    quote:
    Op zondag 5 maart 2006 21:19 schreef JosvG het volgende:

    [..]

    Als jij teveel werk doet zou ik je er echt niet uitkicken hoor .
    Inderdaad, ik ben persoonlijk nooit te beroerd om de klauwen uit de mouwen te steken maar als iemand graag mijn werk wil overnemen mag dat wel
    Tha_Tzondag 5 maart 2006 @ 21:29
    quote:
    Op zondag 5 maart 2006 21:19 schreef JosvG het volgende:

    [..]

    Als jij teveel werk doet zou ik je er echt niet uitkicken hoor .
    Neem je maatschappelijke verantwoordelijkheid! Denk je dat die burn-out gratis komt?