POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
een OP waard
nee, SP plundert liever de staatsklas, want dat is "solidair"
nee, SP plundert liever de staatsklas, want dat is "solidair"
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Er is dan ook eigenlijk geen enkele partij die vind dat je werklozen het geld in schoot moet werpen met bakken te gelijk.quote:Op maandag 6 maart 2006 00:08 schreef McCarthy het volgende:
ja maar niet met nog meer utikering
Er zijn wel realisten die zeggen dat niet iedereen in staat is te werken. Dan heb je socialisten die deze mensen wel een dak boven hun hoofd gunnen en normaal te eten.
Verder heb je nog gehandicapten en mensen die buiten hun schuld geen werk hebben, ik zie niet in waarom deze mensen geen mp3-speler van 29.95 euro zouden mogen hebben
de SPquote:Op maandag 6 maart 2006 00:14 schreef Arnem_ het volgende:
[..]
Er is dan ook eigenlijk geen enkele partij die vind dat je werklozen het geld in schoot moet werpen met bakken te gelijk.
dat hebben ze nu alquote:Er zijn wel realisten die zeggen dat niet iedereen in staat is te werken. Dan heb je socialisten die deze mensen wel een dak boven hun hoofd gunnen en normaal te eten.
over dat soort mensen hebben we het hier nietquote:Verder heb je nog gehandicapten en mensen die buiten hun schuld geen werk hebben, ik zie niet in waarom deze mensen geen mp3-speler van 29.95 euro zouden mogen hebben
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Er is dan ook geen enkele wet die hen dat verbiedt of die jou verbiedt ze er een te geven.quote:Op maandag 6 maart 2006 00:14 schreef Arnem_ het volgende:
Verder heb je nog gehandicapten en mensen die buiten hun schuld geen werk hebben, ik zie niet in waarom deze mensen geen mp3-speler van 29.95 euro zouden mogen hebben
We hadden het over mensen die bij de voedsel bank kwamen en dat zijn ook mensen met een AOW of gronisch zieken, dus daar hadden 'we' het wel over.quote:Op maandag 6 maart 2006 00:16 schreef McCarthy het volgende:
over dat soort mensen hebben we het hier niet
Verder is de SP helemaal niet voor oneindig hoge uitkeringen, de SP is voorstander van redelijkerwijs kunnen rondkomen met een uitkering.
Jij denkt dat SP leden daar voldoende geld voor hebben?quote:Op maandag 6 maart 2006 00:11 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Het ellendige van de SP vind ik de eeuwige roep om etatisme, het is werkelijk waar doodzonde dat een beweging die verhoudinggewijs zovelen van haar 40 á 50 duizend leden actief weet te krijgen, deze activiteit verspilt aan actie voeren en gebedjes verrichten aan de staatsmammon. Met diezelfde energie hadden ze ook maatschappelijk gezien veel kunnen veranderen, bijvoorbeeld door zelf initiatieven te ontplooien op terreinen waar zij veel problemen zien. Er is binnen onze samenleving nu al zo veel mogelijk binnen het particulier initiatief, bijvoorbeeld:
Ontevreden over het onderwijs? Begin zelf een sociaaldemocratisch geinspireerde school, dat is ook goed voor de sociale cohesie van linkse mensen.
Ontevreden over de huren? Verzamel steun onder je doelgroep om woningbouw te realiseren zonder winstoogmerk.
Ontevreden over de ziekenzorg? Sluit collectief een contract af bij een zorgverzekering, een beetje handig onderhandelen kan vaak een aardige korting opleveren.
Ontevreden over de toegenomen individualisering in de maatschappij? Als bij een middelgrote afdeling van 500 man ieder per maand 2 euro afdraagt, dan kan zo'n afdeling een ruimte huren dat als buurthuis/clubhuis kan dienen en van waaruit allerlei cohesie bevorderende acties kunnen worden geinitieerd en gecoordineert, bovendien is het dan iets 'eigens' i.t.t. een door de overheid van bovenaf gedirigeerd buurtwerk.
Idealisten van ROOD! en die andere min of meer geinfiltreerde organisatie waarvan de naam me even ontschoten is, zouden hun rellerigheid in een constructieve vorm kunnen gieten en bijvoorbeeld een supermarkt of een andersoortige winkel zonder winstoogmerk kunnen beginnen die dan gaat concurreren met commerciéle winkels, dan kunnen ze mooi hun idealistische ei op een constructieve wijze kwijt, of het ook een succes wordt, is een tweede.
Er zijn mogelijkheden genoeg, en de SP heeft ooit eens een aanzetje gegeven met 3 eigen huisartsenpraktijken, maar dit nooit doorgezet. Voor mij is in ieder geval wel duidelijk dat het etatisme dat de SP voorstaat een doodlopende weg is, ik zie meer mogelijkheden in het gemeenschapsdenken, voortvloeiend uit b.v. het subsidiariteitsbeginsel.
Uiteraard zal de partijkas rijkelijk gevuld zijn door de teruggestorte salarissen van de kamerleden, maar dat lijkt me dan toch echt niet voldoende.
Beter kun je hard werken aan een structurele oplossing voor iedereen, landelijk dus. Die voorstellen die jij doet zijn inderdaad erg goed, en zouden best het uitvoeren waard zijn, maar lijken me niet landelijk uitvoerbaar voor een politieke partij (weliswaar een hele rijke), maar wel op kleine schaal.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
dat kan. Uitkeringen in Nederland behoren tot de hoogste van Europa.quote:Op maandag 6 maart 2006 00:19 schreef Arnem_ het volgende:
[..]
Verder is de SP helemaal niet voor oneindig hoge uitkeringen, de SP is voorstander van redelijkerwijs kunnen rondkomen met een uitkering.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Volgens mij ken jij juist de SP niet goed.
Ik denk dat juist de SP hier meer aan doet dan welke andere partij dan ook.
Dat is niet waar: juist de SP wil mantelzorg bevorderen, bijvoorbeeld.quote:Op maandag 6 maart 2006 00:11 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Het ellendige van de SP vind ik de eeuwige roep om etatisme, het is werkelijk waar doodzonde dat een beweging die verhoudinggewijs zovelen van haar 40 á 50 duizend leden actief weet te krijgen, deze activiteit verspilt aan actie voeren en gebedjes verrichten aan de staatsmammon.
Ze hebben een juridische hulpdienst, een belastingspreekuur, een huurspreekuur, en huisartsenposten, een internetprovider, enzovoorts..quote:Met diezelfde energie hadden ze ook maatschappelijk gezien veel kunnen veranderen, bijvoorbeeld door zelf initiatieven te ontplooien op terreinen waar zij veel problemen zien.
Daarnaast verzorgen ze kinderopvanginitiatieven en zijn ze betrokken bij de voedselbanken.quote:Ontevreden over de toegenomen individualisering in de maatschappij? Als bij een middelgrote afdeling van 500 man ieder per maand 2 euro afdraagt, dan kan zo'n afdeling een ruimte huren dat als buurthuis/clubhuis kan dienen en van waaruit allerlei cohesie bevorderende acties kunnen worden geinitieerd en gecoordineert, bovendien is het dan iets 'eigens' i.t.t. een door de overheid van bovenaf gedirigeerd buurtwerk.
Veel Roodafdelingen gaan iedere week naar een verzorgingscentrum om een handje te helpen.quote:Idealisten van ROOD! en die andere min of meer geinfiltreerde organisatie waarvan de naam me even ontschoten is, zouden hun rellerigheid in een constructieve vorm kunnen gieten en bijvoorbeeld een supermarkt of een andersoortige winkel zonder winstoogmerk kunnen beginnen die dan gaat concurreren met commerciéle winkels, dan kunnen ze mooi hun idealistische ei op een constructieve wijze kwijt, of het ook een succes wordt, is een tweede.
Ik denk dat juist de SP hier meer aan doet dan welke andere partij dan ook.
De levensstandaard in Nederland behoort ook tot de hoogste van Europa.quote:Op maandag 6 maart 2006 00:27 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dat kan. Uitkeringen in Nederland behoren tot de hoogste van Europa.
Daar hadden we het al over gehad. Materieel gezien zijn ze inderdaad een middenklasse; op het gebied van voorzieningen als onderwijs en zorg zijn er er slechter aan toe dan in menig Europees land, zeker Nederland.quote:Op maandag 6 maart 2006 00:05 schreef McCarthy het volgende:
kijk als je vind dat je hier arm bent moet je naar de USA gaan. Daar zijn de armen wel welvarend (toont onderzoek aan).
SP staat voor communistische ideeën. Kijk naar de geschiedenis wat er met communische landen is gebeurd en heden ten dage nog steeds gebeurt.
Jij bent echt soms te dom om voor de duvel te dansen. Waarom staat de SP voor communistische ideeen?quote:Op maandag 6 maart 2006 08:48 schreef Dr.Nikita het volgende:
SP staat voor communistische ideeën. Kijk naar de geschiedenis wat er met communische landen is gebeurd en heden ten dage nog steeds gebeurt.
Over dom gesproken. Itt tot jou heb ik ervaring met het communisme., ik ben er in geboren en heb er mee geleefd. Bedrijven ontmoedigd tot winst, mensen ontmoedigd om te presteren, kapitaalvlucht enz...... Men kan prachtig van de wal roepen dat eerlijk delen zo goed is. Nou, dan heb je nooit verder gekeken dan je landsgrenzen zoals het voormalig oostblok waar niet zomaar het socialistisch bolwerk ingestort is. Over vrijheden in socialistische landen? Daar kan ik wel een boek over schrijven.quote:Op maandag 6 maart 2006 08:53 schreef Floripas het volgende:
[..]
Jij bent echt soms te dom om voor de duvel te dansen. Waarom staat de SP voor communistische ideeen?
Verdiep je eens écht in het socialistisch gebeuren voordat je mensen ongefundeerd voor dom uitmaakt want zo stink je nogal naar rotte vis uit je adem.
Maar het staat je vrij om ervoor te kiezen hoor.
Ik heb ook ervaring met politieke vervolgingen in communistische landen. Niet direct, maar wel van vrienden, in Tsjechie.quote:Op maandag 6 maart 2006 09:07 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Over dom gesproken. Itt tot jou heb ik ervaring met het communisme., ik ben er in geboren en heb er mee geleefd. Bedrijven ontmoedigd tot winst, mensen ontmoedigd om te presteren, kapitaalvlucht enz...... Men kan prachtig van de wal roepen dat eerlijk delen zo goed is. Nou, dan heb je nooit verder gekeken dan je landsgrenzen zoals het voormalig oostblok waar niet zomaar het socialistisch bolwerk ingestort is. Over vrijheden in socialistische landen? Daar kan ik wel een boek over schrijven.
Denk je dat de SP de Sovjetunie wil heroprichten? Dan stel ik toch voor dat je even je rabiate bril afzet en nog eens wat meer leest.
Dit is geen Nederlands.quote:Verdiep je eens écht in het socialistisch gebeuren voordat je mensen ongefundeerd voor dom uitmaakt want zo stink je nogal naar rotte vis uit je adem.
Godzijdank leven we in een democratie, ja.quote:Maar het staat je vrij om ervoor te kiezen hoor.
"horen" zeggen is heel wat anders dan het werkelijk ervaren te hebben.quote:Op maandag 6 maart 2006 09:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik heb ook ervaring met politieke vervolgingen in communistische landen. Niet direct, maar wel van vrienden, in Tsjechie.
Nee, dat geloof ik niet maar het leunt er wel gevaarlijk tegenaan.quote:Denk je dat de SP de Sovjetunie wil heroprichten? Dan stel ik toch voor dat je even je rabiate bril afzet en nog eens wat meer leest.
[..]
Net zoveel als jouw replay.quote:Dit is geen Nederlands.
[..]
Binnen afzienbare tijd niet meer als men CP SP massaal gaat stemmen.quote:Godzijdank leven we in een democratie, ja.
Mijn familie heeft mensen hierheen gesmokkeld. Ik heb altijd tussen de gevluchte Tsjechen gewoond.quote:Op maandag 6 maart 2006 09:24 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
"horen" zeggen is heel wat anders dan het werkelijk ervaren te hebben.
Als je dát zegt, dan heb je niet veel geleerd van vroeger. De SP wil de democratie, de vrijheid van meningsuiting, de eerlijke rechtsstaat, de burgerrechten en het private initiatief niet afschaffen.quote:[..]
Nee, dat geloof ik niet maar het leunt er wel gevaarlijk tegenaan.
[..]
quote:Net zoveel als jouw replay.
[..]
Toon aan, of houd bek.quote:Binnen afzienbare tijd niet meer als men CP SP massaal gaat stemmen.
Derk Sauer, die in de jaren 70 zeer actief was in de SP en later een tijdschriftenmiljonair werd in Moskou, zei eens dat de SP een hele aardige partij was, zolang ze op landelijk niveau niet boven de 20 zetels uitstijgen, en echt een vinger in de pap krijgen.
Ik denk dat hij daarmee wel een punt heeft. Het lijkt allemaal wel aardig, zo'n partij die overal actie voor voert en opkomt tegen onrechtvaardigheid, maar Jan Marijnissen heeft een kleine tien jaar geleden zelf nog een keer betoogd dat de SP radicaal anders is dan alle andere partijen in het parlement. De SP wil niet alleen maar wat scherpe kantjes van de maatschappij afhalen, de SP wil het roer om. Tegelijkertijd nam hij dan ook wel weer afstand van Oostbloktoestanden en gaf hij aan dat hij ook geen precieze blauwdruk heeft voor een socialistische samenleving, maar toch...
Zie ook de statuten:
[ Bericht 0% gewijzigd door Kozzmic op 06-03-2006 09:49:50 ]
Ik denk dat hij daarmee wel een punt heeft. Het lijkt allemaal wel aardig, zo'n partij die overal actie voor voert en opkomt tegen onrechtvaardigheid, maar Jan Marijnissen heeft een kleine tien jaar geleden zelf nog een keer betoogd dat de SP radicaal anders is dan alle andere partijen in het parlement. De SP wil niet alleen maar wat scherpe kantjes van de maatschappij afhalen, de SP wil het roer om. Tegelijkertijd nam hij dan ook wel weer afstand van Oostbloktoestanden en gaf hij aan dat hij ook geen precieze blauwdruk heeft voor een socialistische samenleving, maar toch...
Zie ook de statuten:
Ik denk dat SP-stemmers zich dit onvoldoende realiseren. Nu start je op lokaal niveau natuurlijk geen socialistische staat, en doet de SP het als collegepartij best aardig in Nijmegen en Oss, en zal de SP niet zo snel voldoende macht krijgen om de plannen te realiseren, maar met elke stem worden ze een beetje machtiger. Dat is voor mij één van de belangrijkste redenen om niet meer op de SP te stemmen, noch lokaal, noch landelijk.quote:Artikel 3: Doel en middelen
1. De vereniging stelt zich ten doel het verwezenlijken van een socialistische maatschappij in Nederland, een maatschappij waarin de menselijke waardigheid, de gelijkwaardigheid van mensen en de solidariteit tussen mensen daadwerkelijk gestalte krijgen.
http://www.sp.nl/partij/theorie/statuten/
[ Bericht 0% gewijzigd door Kozzmic op 06-03-2006 09:49:50 ]
Jawel, ik ben er 10 jaar lang lid van geweest.quote:Op maandag 6 maart 2006 08:03 schreef Floripas het volgende:
Volgens mij ken jij juist de SP niet goed.
Op zich is die vriendelijke houding naar de mantelzorg niet verkeerd, maar ook nog maar vrij recent.quote:Dat is niet waar: juist de SP wil mantelzorg bevorderen, bijvoorbeeld.
Maar die functioneren in praktijk veel meer als een meldpunt, dan als een begin van een oplossing, omdat men dan toch weer vast zit in het etatistisch web. Wat betreft die huisartsenposten, dat waren er 3 en zijn er nu nog maar 2, en het ziet er niet naar uit dat dat meer wordt.quote:Ze hebben een juridische hulpdienst, een belastingspreekuur, een huurspreekuur, en huisartsenposten, een internetprovider, enzovoorts..
Das mooi, maar men zoekt de eindoplossing uiteindelijk toch in een vorm van staatsoplossing.quote:Daarnaast verzorgen ze kinderopvanginitiatieven en zijn ze betrokken bij de voedselbanken.
Ik heb weinig trek om dit te bashen uiteraard, maar het heeft me toch een te incidenteel karakter.quote:Veel Roodafdelingen gaan iedere week naar een verzorgingscentrum om een handje te helpen.
Nee, ik denk dat de Christelijke zuil, waaraan de politieke tak inherent subsidiar is, dit beter heeft georganiseert, ook omdat ze veel meer onafhankelijk is van schommelingen in het etatistisch denken, en van onderop is georganiseerd.quote:Ik denk dat juist de SP hier meer aan doet dan welke andere partij dan ook.
Maar die structurele oplossing is dus slechts schijn, een verzorgingsstaat van bovenaf opgelegd, legt een onevenredig grote druk op het sociaal contract, vergelijk het maar met een oorlog, een bestand (wetten/verzorgingsstaat) is gauw genoeg gesloten, maar een vrede moet constant onderhouden worden, daar kan je geen wetten op maken, dat is een kwestie van moraal.quote:Op maandag 6 maart 2006 00:21 schreef Tomatenboer het volgende:
Jij denkt dat SP leden daar voldoende geld voor hebben?
Uiteraard zal de partijkas rijkelijk gevuld zijn door de teruggestorte salarissen van de kamerleden, maar dat lijkt me dan toch echt niet voldoende.
Beter kun je hard werken aan een structurele oplossing voor iedereen, landelijk dus. Die voorstellen die jij doet zijn inderdaad erg goed, en zouden best het uitvoeren waard zijn, maar lijken me niet landelijk uitvoerbaar voor een politieke partij (weliswaar een hele rijke), maar wel op kleine schaal.
Maar je kan m.i. een deel van het corpus onmogelijk los zien van de rest.quote:Op maandag 6 maart 2006 09:59 schreef Floripas het volgende:
Maar de christelijke zuil is niet een christelijke partij
Tsja, dat vind ik niet helemaal eerlijk, want de SP is een relatief jonge beweging en geen sociologische groep, zoals Christenen.quote:Op maandag 6 maart 2006 10:10 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Maar je kan m.i. een deel van het corpus onmogelijk los zien van de rest.
Zeg, beledig je moeder of sodemieter op.quote:Op maandag 6 maart 2006 09:28 schreef Floripas het volgende:
[..]
Mijn familie heeft mensen hierheen gesmokkeld. Ik heb altijd tussen de gevluchte Tsjechen gewoond.
[..]
Als je dát zegt, dan heb je niet veel geleerd van vroeger. De SP wil de democratie, de vrijheid van meningsuiting, de eerlijke rechtsstaat, de burgerrechten en het private initiatief niet afschaffen.
[..]
[..]
Toon aan, of houd bek.
Wat jij doet is het equivalent van Pim Fortuyn met nazi's vergelijken. Irrelevant, demoniserend, oneigenlijk.quote:Op maandag 6 maart 2006 10:24 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Zeg, beledig je moeder of sodemieter op.
|
|
