KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Deze periode weer op school tal van werkstukken, projectjes en leerarrangementen. Want in dit kutland slaan alle stoppen door. Alles moet anders, alles moet leuk zijn, niks te moeilijk, en normaal doen is taboe. Want wat is er tegen op gewoon leren en een proefwerk maken? Vanalles, het is niet leuk genoeg. Dus, het moet anders. Met leerarrangementen, zoals het gymnasium dat zo mooi noemt. Projectjes waar je geen zak leert, geen zak doet, je je de laatste week kapot werkt en een 7 scoort die een 9 had kunnen zijn bij vakken waar je goed in bent. En deze periode hebben we er weer zoveel.
Bovendien: ik kom maar niet in de leerlingenraad waar ik er iets aan kan doen. Daarin komen alleen domme populaire mensen die alleen maar vinden dat de kroketten goedkoper moeten en het frituurvet beter in de kantine. Geen enkel gevoel voor realiteit hebben die lui.
Kunnen we niet gewoon een keer normaal doen? Hebben er niet tal van mensen hun diploma vroeger gehaald zonder al deze nonsense?
Mijn cijfers gaan gewoon omlaag hierdoor, dat is toch bagger!!!!!
aargh!
Bovendien: ik kom maar niet in de leerlingenraad waar ik er iets aan kan doen. Daarin komen alleen domme populaire mensen die alleen maar vinden dat de kroketten goedkoper moeten en het frituurvet beter in de kantine. Geen enkel gevoel voor realiteit hebben die lui.
Kunnen we niet gewoon een keer normaal doen? Hebben er niet tal van mensen hun diploma vroeger gehaald zonder al deze nonsense?
Mijn cijfers gaan gewoon omlaag hierdoor, dat is toch bagger!!!!!
aargh!
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
- You can say that again
Op deze manier wel, dat is het slechte ervan.quote:Op donderdag 2 maart 2006 20:56 schreef matjas het volgende:
Natuurlijk zijn jouw resutaten de schuld van de school/maatschappij.....
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
- You can say that again
Projectmatig werken is een stuk realistischer dan al die droge stof absorberen die je na het proefwerk weer bent vergeten.
For great justice!
Men! In mijn tijd wilde niemand in d eleerlingenraad, en al helemaal niet de populaire mensen.quote:Op donderdag 2 maart 2006 20:51 schreef faberic het volgende:
Bovendien: ik kom maar niet in de leerlingenraad waar ik er iets aan kan doen. Daarin komen alleen domme populaire mensen die alleen maar vinden dat de kroketten goedkoper moeten en het frituurvet beter in de kantine. Geen enkel gevoel voor realiteit hebben die lui.
aargh!
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Tijden veranderen. Men heeft ontdekt dat het DE plek is om de prijs van de kroketten naar beneden te krijgen.quote:Op donderdag 2 maart 2006 21:00 schreef Ripley het volgende:
[..]
Men! In mijn tijd wilde niemand in d eleerlingenraad, en al helemaal niet de populaire mensen.
For great justice!
In het ideaalbeeld wel ja. In de praktijk is het anders. Ik geloof er niet in.quote:Op donderdag 2 maart 2006 20:59 schreef Q. het volgende:
Projectmatig werken is een stuk realistischer dan al die droge stof absorberen die je na het proefwerk weer bent vergeten.
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
- You can say that again
En om te zorgen dat ze in light vet gefrituurd worden.quote:Op donderdag 2 maart 2006 21:01 schreef Q. het volgende:
Tijden veranderen. Men heeft ontdekt dat het DE plek is om de prijs van de kroketten naar beneden te krijgen.
I intend to live forever, or die trying.
Mensen die wel weten hoe de wereld werkt geloven er wel in.quote:Op donderdag 2 maart 2006 21:01 schreef faberic het volgende:
[..]
In het ideaalbeeld wel ja. In de praktijk is het anders. Ik geloof er niet in.
For great justice!
151 pillen. Minimaal. En *live* *live* *live* als het even kan.quote:Op donderdag 2 maart 2006 21:02 schreef Chriz2k het volgende:
Je zit gevangen in het systeem, bevrijd jezelf voor het te laat is.
For great justice!
Het werkt wel als er mensen zijn die vrijwillig in de leerlingenraad willen gaan zitten.
Alle eendjes zwemmen in het water. :)
Anatidaephobia is altijd terecht! Wij zijn de beste stalkers...
Anatidaephobia is altijd terecht! Wij zijn de beste stalkers...
Ga dan gewoon naar een gymnasium, zeiksnor.
En als je binnen 50 KM van de grens woont kan je ook nog in Duitsland of België terecht, waar ze nog wel normale scholen kennen. Het is ff fietsen, maar dat heb je er toch wel voor over?
En als je binnen 50 KM van de grens woont kan je ook nog in Duitsland of België terecht, waar ze nog wel normale scholen kennen. Het is ff fietsen, maar dat heb je er toch wel voor over?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ik zit op een gymnasium, dat is het erge ervan.quote:Op donderdag 2 maart 2006 21:15 schreef Hyperdude het volgende:
Ga dan gewoon naar een gymnasium, zeiksnor.
En als je binnen 50 KM van de grens woont kan je ook nog in Duitsland of België terecht, waar ze nog wel normale scholen kennen. Het is ff fietsen, maar dat heb je er toch wel voor over?
Belgen??
Duits
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
- You can say that again
"Vroeger" was alles beter. Gewoon een leven naast school ontwikkelen wil wel eens helpen.quote:Op donderdag 2 maart 2006 20:51 schreef faberic het volgende:
Kunnen we niet gewoon een keer normaal doen? Hebben er niet tal van mensen hun diploma vroeger gehaald zonder al deze nonsense?
Sport/Sex/Bier.
Gewoon schijt hebben aan school, maar stiekem wel voldoendes halen. Ook een prima voorbereiding op de Uni.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ik ben het best wel eens met faberic. Bij de exacte vakken kun je hoge cijfers halen, doordat je alles exact juist kunt beantwoorden. De leerarrangementen maken het minder exact, en dus moeilijker hoge cijfers te halen voor de exacte vakken.
Een sinaasappel is een heel slecht fallussymbool.
Ach ja, het kutleven van een kutpuber gaat niet over kutrozen... ofzo...
I'm just a Soul whose Intentions are Good
School
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Plak je mijn band even, proletariër?quote:Op donderdag 2 maart 2006 22:20 schreef BobbyB het volgende:
School
For great justice!
Dat systeem ga je echt niet veranderen als je in de Leerlingenraad zit hoor. De LLR heeft geen zak met het onderwijsprogramma te maken
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
Nee.quote:
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Je klacht is dus dat je geen vrienden hebt?quote:Op donderdag 2 maart 2006 20:51 schreef faberic het volgende:
Bovendien: ik kom maar niet in de leerlingenraad waar ik er iets aan kan doen. Daarin komen alleen populaire mensen
Als er nodeloos lang over wordt vergaderd zonder dat er een beslissing wordt genoemen, behalve over de kleur en uiterlijk van een logootje, en halverwege de doelstellingen worden verandert en degene die het minste doet wel met de eer strijkt omdat ie communicatief beter is, dan is het idd realistisch.quote:Op donderdag 2 maart 2006 20:59 schreef Q. het volgende:
Projectmatig werken is een stuk realistischer dan al die droge stof absorberen die je na het proefwerk weer bent vergeten.
Alleen of je dat nou als lesstof zou moeten geven, vraag ik me af.
I'll try being nicer if you'll try being smarter.
stupid people shouldn't breed
stupid people shouldn't breed
Dat bedoel ik...quote:Op vrijdag 3 maart 2006 01:31 schreef Dr.Death het volgende:
[..]
Als er nodeloos lang over wordt vergaderd zonder dat er een beslissing wordt genoemen, behalve over de kleur en uiterlijk van een logootje, en halverwege de doelstellingen worden verandert en degene die het minste doet wel met de eer strijkt omdat ie communicatief beter is, dan is het idd realistisch.
Alleen of je dat nou als lesstof zou moeten geven, vraag ik me af.
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
- You can say that again
Nee.quote:Op donderdag 2 maart 2006 23:34 schreef Oldbie het volgende:
[..]
Je klacht is dus dat je geen vrienden hebt?
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
- You can say that again
* Yildiz zet Pink Floyd - We Don't Need No Education, aan.quote:Op donderdag 2 maart 2006 21:02 schreef Chriz2k het volgende:
Je zit gevangen in het systeem, bevrijd jezelf voor het te laat is.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Maar ik geef TS wel gelijk. Niemand leert tegenwoordig een drol. Het is competenties en projectgericht. Wel heel leuk, maar je wordt zo actief als een latente kleuter van al die dingen. Haast geen druk, want als dat er wel is, komt er weer in de feedback dat er teveel druk op de kids lag, dus komt er minder in het project.
Wat is er inderdaad mis met gewoon
een boek
sommetjes maken
oefenen
proefwerk
?
Op een HBO ofzo kan het wel, maar op de middelbare hebben de kids daar echt nog geen discipline voor. Daar vinden de meesten het nog steeds stoer (ik ook, toen) om zo weinig mogelijk aan school te doen.
Wat is er inderdaad mis met gewoon
een boek
sommetjes maken
oefenen
proefwerk
?
Op een HBO ofzo kan het wel, maar op de middelbare hebben de kids daar echt nog geen discipline voor. Daar vinden de meesten het nog steeds stoer (ik ook, toen) om zo weinig mogelijk aan school te doen.
quote:Whoa, een acht! En ik had zelfs niet eens geleerd!
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Wél over de zwaarte, de beoordeling, de feedbacks, procesverslagen, sturing, docentenaanwezigheid én inhoud.quote:Op donderdag 2 maart 2006 22:27 schreef buzzer het volgende:
Dat systeem ga je echt niet veranderen als je in de Leerlingenraad zit hoor. De LLR heeft geen zak met het onderwijsprogramma te maken
Dat scheelt.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
wat een kutreactie!quote:Op donderdag 2 maart 2006 21:59 schreef djenneke het volgende:
Ach ja, het kutleven van een kutpuber gaat niet over kutrozen... ofzo...
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
- You can say that again
Dat is waarschijnlijk een mp3 met een foute tag.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 10:52 schreef Yildiz het volgende:
* Yildiz zet Pink Floyd - We Don't Need No Education, aan.
I intend to live forever, or die trying.
Of iemand die geen music-education heeft genoten.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 17:26 schreef dwerg het volgende:
[..]
Dat is waarschijnlijk een mp3 met een foute tag.
For great justice!
Groot fan zeker?quote:Op zaterdag 4 maart 2006 10:52 schreef Yildiz het volgende:
[..]
* Yildiz zet Pink Floyd - We Don't Need No Education, aan.
Popkennis gaat achteruit mensen!
maar de kroketten moeten gewoon ook goedkoper verdomme.
Now why wouldn't God just appear to Pharaoh, and say it himself? Because God works in mysterious, inefficient, and breathtakingly cruel ways.
Als een leerling actief omgaat met de stof er hier een stuk eigen invulling in geeft is het leerrnedement hoger dan simpel een paar hoofdstukken leren, toets maken en vergeten. Ben zelf wel van mening dat in een beperkte vorm het werken met projectgestuurd onderwijs (zeker op havo en hoger) goed is voor de ontwikkeling van de lerenden. Echter wat ze doen is doorslaan naar één bepaalde kant toe waardoor er als nog een aantal lerenden niet (meer) bereikt worden.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 10:53 schreef Yildiz het volgende:
Wat is er inderdaad mis met gewoon
een boek
sommetjes maken
oefenen
proefwerk
?
Op een HBO ofzo kan het wel, maar op de middelbare hebben de kids daar echt nog geen discipline voor. Daar vinden de meesten het nog steeds stoer (ik ook, toen) om zo weinig mogelijk aan school te doen.
[..]
Leerlingen kunnen wel degelijk gemotiveerd worden om serieus te werken aan een project/werkstuk/verslag. Het slaat alleen nergens op dat er vaak wel iedere week een of ander werkstuk/verslag/project afgerond moet worden.
Where's my fear???
Laten we er niet omheen draaien: Het ideaal is prachtig. Het is waar dat je meer leert als het projectgericht is etc., maar dan moet het wel volledig kloppen, en moet ook de docent vele uren besteden aan het maken van de opdracht. Want anders wordt het een grote chagrijnige zooi. Ik neem als voorbeeld mijn ANW werkstuk (wat je leert bij anw is mij volstrekt onduidelijk, dus dat je niets leert zou hier alsnog kloppen, maar daar gaat het nu niet om).
We moeten een product verzinnen voor ANW, met verpakking, bladiebla. Wat er dus gebeurt: Ik kom altijd in de knel met n00bs. Natuurlijk hoeft niet iedereen met de computer te kunnen wat ik ermee doe (soms wat programmeren, linux etc.), maar een beetje basiskennis hou ik wel van. Niemand heeft dat, vanwege het slechte ICT onderwijs (ik zal er een topic over openen ), en vervolgens moet iemand uit mijn groepje een logo maken, doet dat in paint, en het ziet er afschuwelijk verschrikkelijk horror uit. Gewoon, dat is in 1 seconde te doen, maar door de rest van het groepje wordt het al snel goedgekeurd, vanwege het vreemde fenomeen dat bij n00bs als het om computer-design gaat elk gevoel voor smaak wegvalt. Dus wat ik doe: ik zeg dat ik het niet mooi vindt, en dat ik een ander logo maak. Dus ik pak een goed vector-based programma (Geeeeeeeeen illustrator, maar Inkscape, gratis, zou iedereen mij na kunnen doen) en maak een strak logo, dat elke paint creatie ver achter zich laat (dat pleit niet voor mij, maar voor de n00bische-paint creaties). Vervolgens ontstaat er ruzie (ik zou het logo toch doen??? OP MIJN VERPAKKING KOMT MIJN LOGO, BEGREPE!@!!!!) (ik werd uitgescholden door de vrouw in kwestie, etc.).
Ik kreeg toen al gauw vraagtekens bij dat hele project. Ik kan gewoon niet met n00bs samenwerken, een vriend van me die met computers net zo is als ik heeft daar ook problemen mee. Je wordt perfectionistisch als jij zelf in dezelfde tijd iets veel mooiers kan maken. Maar dat is het punt niet. Het punt is dat op deze manier een projectgericht leerarrangement niet werkt, met in dit geval de computer als knelpunt. En als zo'n mooi ideaal zo uitpakt, dan grijp ik toch liever naar het boek, en leer ik een proefwerk zoals gewoonlijk.
We moeten een product verzinnen voor ANW, met verpakking, bladiebla. Wat er dus gebeurt: Ik kom altijd in de knel met n00bs. Natuurlijk hoeft niet iedereen met de computer te kunnen wat ik ermee doe (soms wat programmeren, linux etc.), maar een beetje basiskennis hou ik wel van. Niemand heeft dat, vanwege het slechte ICT onderwijs (ik zal er een topic over openen ), en vervolgens moet iemand uit mijn groepje een logo maken, doet dat in paint, en het ziet er afschuwelijk verschrikkelijk horror uit. Gewoon, dat is in 1 seconde te doen, maar door de rest van het groepje wordt het al snel goedgekeurd, vanwege het vreemde fenomeen dat bij n00bs als het om computer-design gaat elk gevoel voor smaak wegvalt. Dus wat ik doe: ik zeg dat ik het niet mooi vindt, en dat ik een ander logo maak. Dus ik pak een goed vector-based programma (Geeeeeeeeen illustrator, maar Inkscape, gratis, zou iedereen mij na kunnen doen) en maak een strak logo, dat elke paint creatie ver achter zich laat (dat pleit niet voor mij, maar voor de n00bische-paint creaties). Vervolgens ontstaat er ruzie (ik zou het logo toch doen??? OP MIJN VERPAKKING KOMT MIJN LOGO, BEGREPE!@!!!!) (ik werd uitgescholden door de vrouw in kwestie, etc.).
Ik kreeg toen al gauw vraagtekens bij dat hele project. Ik kan gewoon niet met n00bs samenwerken, een vriend van me die met computers net zo is als ik heeft daar ook problemen mee. Je wordt perfectionistisch als jij zelf in dezelfde tijd iets veel mooiers kan maken. Maar dat is het punt niet. Het punt is dat op deze manier een projectgericht leerarrangement niet werkt, met in dit geval de computer als knelpunt. En als zo'n mooi ideaal zo uitpakt, dan grijp ik toch liever naar het boek, en leer ik een proefwerk zoals gewoonlijk.
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
- You can say that again
Damn, jij hebt echt geen leven hè ?quote:Op zondag 5 maart 2006 11:46 schreef faberic het volgende:
blablabla
Anders ga het even in het weekend over school hebben ?
Bij jouw op school wordt je zeker doodgegooid met pauper ?
Liefde is... samen zeehondjes doodknuppelen..
Een hele mooie omschrijving van een project waar wel degelijk veel van te leren is. Wat hier omschreven wordt is niet iets wat niet goed is aan het project zelf maar aan de begeleiding/sturing ervan. Wat hier gedaan zou moeten worden is dat er een goede reflectie plaats zou moeten vinden (de taak van de docent om dit aan te sturen). Je zou je is kunnen afvragen waarom zij dat heeft ontworpen als je eigenlijk al bijvoorbeeld al van te voren weet dat het niet goed wordt. Waarom ben je een nieuw logo gaan maken inplaats van haar te helpen met het maken van een goed logo in een vectorbased programma? Heb je overlegt met het projectgroepje dat je een nieuw logo ging maken?quote:Op zondag 5 maart 2006 11:46 schreef faberic het volgende: -- knip --
Het eindproduct is niet waar je van leert maar van het proces hoe je daar komt.
Where's my fear???
Het moet niet zo zijn dat mensen met geringe computerkennis werkelijke logo's moeten gaan maken. Of de opdracht niet geven daartoe, of beter informatica-onderwijs. Ik ga ze niet lesgeven.quote:Op zondag 5 maart 2006 12:06 schreef jagermaster het volgende:
[..]
Een hele mooie omschrijving van een project waar wel degelijk veel van te leren is. Wat hier omschreven wordt is niet iets wat niet goed is aan het project zelf maar aan de begeleiding/sturing ervan. Wat hier gedaan zou moeten worden is dat er een goede reflectie plaats zou moeten vinden (de taak van de docent om dit aan te sturen). Je zou je is kunnen afvragen waarom zij dat heeft ontworpen als je eigenlijk al bijvoorbeeld al van te voren weet dat het niet goed wordt. Waarom ben je een nieuw logo gaan maken inplaats van haar te helpen met het maken van een goed logo in een vectorbased programma? Heb je overlegt met het projectgroepje dat je een nieuw logo ging maken?
Het eindproduct is niet waar je van leert maar van het proces hoe je daar komt.
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
- You can say that again
is snap dat het op sommige punten irritant is als mensen niet zo goed kunnen werken met de computer. Een van de leerdoelen van projecten is het leren samenwerken met anderen. Jij hoeft een ander ook niet te leren hoe hij met een programma om kan gaan. Echter kan je wel iemand er mee helpen. Je moet met elkaar ergens komen. Hoe meer je er tegen verzet en hoe meer weerstand je hier toe hebt hoe minder leuk het wordt en hoe meer je gaat irriteren aan het werken in projecten.quote:Op zondag 5 maart 2006 12:12 schreef faberic het volgende:
[..]
Het moet niet zo zijn dat mensen met geringe computerkennis werkelijke logo's moeten gaan maken. Of de opdracht niet geven daartoe, of beter informatica-onderwijs. Ik ga ze niet lesgeven.
Een logo hoeft niet ontworpen te worden door een nerd. Echter zou je het wel kunnen aanpakken dat zij een ontwerp maakt en met elkaar verder uitwerkt in de computer.
Where's my fear???
Maar ja, die Belgen zijn minder.quote:Op zondag 5 maart 2006 12:17 schreef Paltos het volgende:
Belgische scholen.
Dat, of another brick in the wall, iedereen weet wel wat ik bedoel.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 17:28 schreef MidnightRambler het volgende:
[..]
Groot fan zeker?
Popkennis gaat achteruit mensen!
Het thema is trouwens wél 'We don't need no education'. Dus.
Maar het is inderdaad de verkeerde tag.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
|
|
