http://news.independent.co.uk/europe/article346728.ece
http://www.ejpress.org/article/5916
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3219022,00.html
quote:Jewish anger at 'racist' murder by kidnap gang
By John Lichfield in Paris
Published: 21 February 2006
Tempers are reaching boiling point in the French Jewish community after the torture and murder of a young Jewish man by a suburban gang calling itself " the barbarians".
Police had said that the gang kidnapped Ilan Halimi, 23 using a beautiful, young, blonde woman as bait to extort money from his family. However, the victim's family and many other Parisian Jews are convinced the crime was, at least partially, racially motivated.
Last night the Justice Minister, Pascal Clement, confirmed that investigators had alleged "aggravated circumstances of anti-Semitism" . He said that one suspect had indicated M. Halimi was selected "because he was Jewish and because a Jew was rich". He added: "That is an aggravating circumstance, it means that the resonance is no longer the same."
A Parisian member of parliament, Claude Goasguen, said yesterday the city could face "extremely serious intra-community violence" unless the authorities abandoned their "persistent silence on the real motives for this murder".
At the weekend, a mainly peaceful protest march by Parisian Jews was marred by a number of violent actions by radical young Jewish men. A black man was beaten up, allegedly for "smiling" at the protest. An Arab-run grocery was attacked. A motorist who was caught up in the march was assaulted and had to be rescued by demonstration marshals.
Tracts were handed out by Jewish radical groups which claimed that Ilan Halimi, a mobile telephone salesman, was a victim of "Islamo-fascism" .
Fifteen people have been arrested in connection with M. Halimi's abduction and death. Three were placed under formal investigation at the weekend, including Audrey Lorleach, 24, who is accused of picking up the young man at his shop and leading him into a trap.
Seven other alleged members of the gang were formally accused of kidnapping, murder and lesser crimes after appearing before an investigating magistrate yesterday afternoon.
The alleged ring-leader of the kidnap gang, Youssouf "Mohammed" Fafana, 25, who called himself (in English) the "brain of the barbarians " is still on the run. Police have branded him as "the most wanted man in France".
M. Fafana is a convicted petty criminal of Côte d'Ivoirian origin. French investigators say that the gang has been involved in half a dozen other kidnappings and attempted kidnappings. Most of the other victims, or intended victims, were not Jewish. Officially, therefore, police insist that there is no reason to suspect that the torture and murder of M. Halimi were racially motivated.
The young man disappeared on 21 January after making a date to meet Mme Lorleach, whom he had met in his mobile telephone shop in Paris. His family said that they had received a series of ransom demands via e-mail, text message and telephone, demanding a ransom of ¤450,000 (£308,000), which they were unable to raise.
He was discovered last Monday, three weeks later, in the southern suburbs of Paris, naked, gagged and handcuffed. He died soon afterwards from multiple injuries and burns.
His family insists that he was the victim of an "anti-Semitic crime" . During telephone calls demanding money, they said, gang members read out verses of the Koran. Even if money were the original motive for the abduction, they said, they believe that M. Halimi was tortured and murdered because he was Jewish.
The fugitive, M. Fofana, and several other gang members, lived in a troubled housing estate at Bagneux, west of Paris. Although the self-proclaimed " brain of the barbarians" had served time in prison for petty crimes, neighbours said that they were astonished to hear that he was suspected of kidnap, torture and murder.
A local youth said: "This is a gang made up of jetsam and flotsam young people without an idea in their head, who probably didn't realise the seriousness of what they were doing." Another neighbour described him as "an ordinary young man jeans, trainers, hello, goodbye, that's all. "
Some Jewish community leaders accuse the police of deliberately playing down the racial aspects of the crime to avoid inflaming religious and intra-community tensions.
The torture and murder of M. Halimi has commanded much attention in the Israeli media. One Israeli radio station said the murder proved that it was " no longer safe" for Jewish people to live in Paris. In fact, there was a steep fall in the number of anti-Semitic attacks in France last year after a peak in 2004.
The representative council of Jewish institutions in France, CRIF, has called for calm but has also appealed to investigators to reveal all they know on the "motives of the
assassins".
[ Bericht 30% gewijzigd door Pracissor op 23-02-2006 22:41:01 ]
Prachtige aanwinst, moslims.
quote:OT graag, huilen over de VS mag ergens anders.Op donderdag 23 februari 2006 20:21 schreef Mikrosoft het volgende:
Zeg NEE tegen (dood)marteling of het nu door criminelen, dictators of door onze eigen prachtige democratische bondgenoten gebeurt.
quote:Eigenlijk overbodig te zeggen.
quote:Of het eerst leren spellen.Op donderdag 23 februari 2006 20:37 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Eigenlijk overbodig te zeggen.
quote:Ach gut, is dat het enige wat je hebt te melden?
Die 'e' zal je wel helemaal van slag hebben gebracht?
(Tekst dubbel vanaf "Tempers are reaching... " )
Ontopic: misselijk makend verhaal
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 24-02-2006 02:29:35 ]
quote:Bovendien heeft nota bene 1 van de vandaag opgepakte daders al opgebiecht dat het helemaal geen reet met anti-semitisme te maken had. beetje vreemd waar ze dat vandaan halen.Op donderdag 23 februari 2006 22:54 schreef Super7fighter het volgende:
Waren de twee andere slachtoffers dan ook Joods? Nee.
quote:His family insists that he was the victim of an "anti-Semitic crime" . During telephone calls demanding money, they said, gang members read out verses of the Koran.
. quote:Ook al zou het niets te maken hebben met anti-semitisme, dat maakt de misdaad van deze zwijnen niet minder.Op donderdag 23 februari 2006 22:56 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Bovendien heeft nota bene 1 van de vandaag opgepakte daders al opgebiecht dat het helemaal geen reet met anti-semitisme te maken had. beetje vreemd waar ze dat vandaan halen.
quote:Zeg ik dat dan? Ik heb het over de topictitel en het onderwerp hier en de reacties enzo, je weet wel, ontopic.Op donderdag 23 februari 2006 22:58 schreef Frances het volgende:
[..]
Ook al zou het niets te maken hebben met anti-semitisme, dat maakt de misdaad van deze zwijnen niet minder.
http://www.thatvideosite.com/view/1196.html
quote:Maar het leek ook niet om het losgeld te gaan...Op donderdag 23 februari 2006 22:56 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Bovendien heeft nota bene 1 van de vandaag opgepakte daders al opgebiecht dat het helemaal geen reet met anti-semitisme te maken had. beetje vreemd waar ze dat vandaan halen.
quote:Volledige artikel: http://www.haaretz.com/hasen/spages/684462.html"We think there is anti-Semitism in this affair," Rafi Halimi, Ilan's uncle, told the press.
"First, because the killers tried to kidnap at least two other Jews, and second, because of what they said on the phone," Rafi Halimi added. "When we said we didn't have 500,000 euros to give them they told us to go to the synagogue and get it," Rafi said. "They also recited verses from the Koran."
But the Paris public prosecutor, Jean-Claude Marin, told Parisian Jewish radio on Thursday that "no element of the current investigation could link this murder to an anti-Semitic declaration or action." The umbrella group of French Jewish secular organizations, CRIF, issued a statement Friday calling on the Jewish community "to keep calm, cautious and wait for developments in the investigation."
Ilan Halimi's family points to the behavior of the kidnappers in their ransom negotiations, which began a few days after Ilan disappeared. Halimi was abducted on January 21 after a woman came into the mobile phone store where he worked and charmed him into a dinner date. The woman had been sent by the gang, which calls itself "The Barbarians." A police source said the gang is a group of childhood friends who grew up in Bagneux, a suburb south of Paris. The gang includes Muslims of North African descent and is headed by Youssef Fofana, who has escaped police capture so far. According to Marin, the gang had made six similar abduction attempts in the past.
After overpowering Halimi, the gang brought him to an apartment in a high-rise in Bagneux. They contacted Halimi's family and over the next three weeks demanded ransoms ranging from 300,000 to 500,000 euros. According to reports, at one point they agreed upon a deal and set a meeting place but the kidnappers backed out and eventually ended contact.
A source in the Jewish community said the gang's behavior suggested that the motive behind the kidnapping was violence for its own sake, particularly against Jews.
"Why didn't they release him when the realized the family couldn't pay ransom?" asked Sami Gazlan, who is responsible for security in the Jewish community.
Last Monday, a few days after the kidnappers ended contact with the family, Ilan was found near a suburban train station south of Paris, naked, handcuffed and gagged, with burns covering 80 percent of his body. He died on the way to the hospital.
quote:Uhm... ja?Op donderdag 23 februari 2006 22:54 schreef Super7fighter het volgende:
Waren de twee andere slachtoffers dan ook Joods? Nee.
quote:Joden kan je natuurlijk niet vertrouwen, maar je gelooft wel de dader op zijn woord...
quote:Ze zeiden dat ze naar de Synagoge moesten om het geld daar te halen! WAT EEN ANTI SEMIETEN! Ze vertelden Koran versen, ANTISEMITISME."When we said we didn't have 500,000 euros to give them they told us to go to the synagogue and get it," Rafi said. "They also recited verses from the Koran."
quote:Europeanen ook nietOp vrijdag 24 februari 2006 09:12 schreef N.icka het volgende:
Moslims doen zulke dingen niet
(hoogstens 6 mln tegelijk)
Maar alhoewel deze moord verschrikkelijk is, zie ik niet geheel in in hoeverre dit werkelijk als 'raciaal' geweld te kenmerken is, of gewoon een vorm van nogal doorgeslagen sektarisch geweld (het heeft ook wel wat weg van bv Charles Manson, deze moord-groep) ....
Natuurlijk kan er wel degelijk grotendeels sterk meespelen dat de groep zich specifiek richtte op mensen die herkenbaar 'buiten' hun groep vielen, en op die wijze kun je het als racisme of anti-semitisme vatten ...
Maar het is volgens mij onjuist en onvolledig om deze moord en de afpersing enkel te vatten onder die term, darmee degradeer je volgens mij ook een beetje het beeld ervan tot een cliché ....
Van wat ik kan lezen was de zucht naar geld belangrijker dan een specifieke haat tegen een bevolkingsgroep.
Overigens, deels bepaalde cliché-vooroordelen over de Joodse gemeenschap kunnen ook meegespeeld hebben .... een verdachtte zou hebben getuigd dat ze van mening waren dat Joden een vaste gemeenschap vormden, die natuurlijk zouden betalen als 'eén persoon uit hun gemeenschap ontvoerd werd....'
Juist het idee dat Joden altijd voor elkaar opkomen en elkaar zouden steunen, was dan een belangrijk motief.
quote:Hmm, dat is ook nogal stellig gezegd; van de 6 bekende slachtoffers, waren er 4 JoodsOp vrijdag 24 februari 2006 09:10 schreef Mutant01 het volgende:
Hoogstwaarschijnlijk heeft het helemaal niets met anti-semitisme te maken.
[ Bericht 16% gewijzigd door RM-rf op 24-02-2006 09:23:20 ]
quote:En 2 dus niet. Zodra er Joden bij betrokken zijn is het antisemitisch geweld?Op vrijdag 24 februari 2006 09:17 schreef RM-rf het volgende:
Hmm, dat is ook nogal stellig gezegd; van de 6 bekende slachtoffers, waren er 4 Joods
Komop nou zeg, het zou goed kunnen dat ze handelen in de veronderstelling dat Joden meestal veel geld hebben, maar dan hebben ze het dus niet op afkomst maar op geld gemunt. )quote:als je mn post gelezen hebt denk ik ook dat je met zekere kritisch blik naar die 'anti-semitisme' beschuldiging moet kijken ... ik heb ook niet het idee dat de werkelijke basis puur haat tegen Joden is, maar wel dat er wel degelij bepaalde anti-semitische vooroordelen ten gronde liggen aan het feit dat die criminelen zich redelijk richtten op juist Joden .....Op vrijdag 24 februari 2006 10:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En 2 dus niet. Zodra er Joden bij betrokken zijn is het antisemitisch geweld?
Ook dat vind ik zeer zorgwekkend, zelfs al is het een indirecte vorm van racisme, het is even zorgelijk, als er kennelijk criminele bendes op zulk een wijze denken en erop handelen.
Het is volgens mij vergelijkbaar met de jongere bendes die soms gericht juist blanken als slachtoffers kiezen, iets dat in nederland een tijdje terug in het nieuws kwam ... ook dat is racisme uit deels prakstische overwegingen, maar evenzeer zorgwekkend.
quote:Anti-semitische vooroordelen zoals wat? Joden hebben veel geld bijvoorbeeld? Ik noem dat geen Anti-semitisch vooroordeel. Ik noem dat een vooroordeel net als dat die er zijn over Moslims, Negers en Blanken. Dat meteen af doen als anti-semitisme of "racisme" is diep triest en verneukt het woord anti-semitisme dan ook grondig. Dit soort dingen gebeuren over de gehele wereld, maar nu het Joden betreft is het zo erg dat ze er zelfs op hoog niveau over gaan moeten debateren.Op vrijdag 24 februari 2006 10:50 schreef RM-rf het volgende:
[..]
als je mn post gelezen hebt denk ik ook dat je met zekere kritisch blik naar die 'anti-semitisme' beschuldiging moet kijken ... ik heb ook niet het idee dat de werkelijke basis puur haat tegen Joden is, maar wel dat er wel degelij bepaalde anti-semitische vooroordelen ten gronde liggen aan het feit dat die criminelen zich redelijk richtten op juist Joden .....
Ook dat vind ik zeer zorgwekkend, zelfs al is het een indirecte vorm van racisme, het is even zorgelijk, als er kennelijk criminele bendes op zulk een wijze denken en erop handelen.
Ja het is erg, verschrikkelijk zelfs wat deze mensen hebben meegemaakt. Maar om daar nu maar meteen een politiek tintje aan vast te koppelen vind ik walgelijk, om meteen over anti-semitisme te praten terwijl dat uit niets blijkt vind ik nog erger.
maar het gaat er uiteindelijk wel om er hier misdaad gepleegd wordt die gericht is op Joodse mensen om hun Jose afkomst ..... en daar lijken duidelijke aanwijzingen te zijn ....
Enerzijds denk ik ook dat het niet juist is als de joodse gemeenschap dat probeer 'uit te nutten', of er zelf weer vooroordelen tegen andere bevolkingsgroepen aan gaat hangen, dat bv afrikanen of islamieten allemaal openlijk 'anti-joods' zouden zijn ... nee dat denk ik niet?
maar waarom zou je zo hard moeten gaan ontkennen dat er hier ook wel degelijk anti-semitische elementen een rol speelden en dat dat aspect wel degelijk zeer zorgwekkend is (zonder te beweren dat anti-semitisme _erger_ zou zijn dan het geweld waarvan afrikaanse jongeren in frankrijk slachtoffer zijn)
quote:Het gaat hier niet over vooroordelen, die heeft iedereen over iedereen, maar over een zeer negatief vooroordeel over 1 specifieke bevolkingsgoep + de bereidheid tot uitvoering van de meest afschuwelijke daden over te gaan.Op vrijdag 24 februari 2006 10:55 schreef Mutant01 het volgende:
Anti-semitische vooroordelen zoals wat? Joden hebben veel geld bijvoorbeeld? Ik noem dat geen Anti-semitisch vooroordeel. Ik noem dat een vooroordeel net als dat die er zijn over Moslims, Negers en Blanken. Dat meteen af doen als anti-semitisme of "racisme" is diep triest en verneukt het woord anti-semitisme dan ook grondig. Dit soort dingen gebeuren over de gehele wereld, maar nu het Joden betreft is het zo erg dat ze er zelfs op hoog niveau over gaan moeten debateren.
Ja het is erg, verschrikkelijk zelfs wat deze mensen hebben meegemaakt. Maar om daar nu maar meteen een politiek tintje aan vast te koppelen vind ik walgelijk, om meteen over anti-semitisme te praten terwijl dat uit niets blijkt vind ik nog erger.
Vrijwel alle islamitische staten zijn eufemistisch gezegd anti-joods.
Hamas, de leidende partij in Gaza, wil Israel van de kaart vegen. Via Arabische haatzenders wordt de anti-joodse boodschap uitgedragen. het heeft dus weldegelijk met politiek te maken.
Moslims zijn goed in het verdraaien van de feiten, zij lopen met borden waarop gesuggeerd wordt dat zij het slachtoffer gaan worden van een 2e holocaust, terwijl hun geloofsgenoten er alles aan doen om joden uit te roeien
quote:Om eerlijk te zijn, er is geen enkel bewijs dat de groep Joodse slachtoffers koos uit een direkte 'haat' tegen Joden ....Op vrijdag 24 februari 2006 11:20 schreef Oud_student het volgende:
Het gaat hier niet over vooroordelen, die heeft iedereen over iedereen, maar over een zeer negatief vooroordeel over 1 specifieke bevolkingsgoep + de bereidheid tot uitvoering van de meest afschuwelijke daden over te gaan.
Vrijwel alle islamitische staten zijn eufemistisch gezegd anti-joods.
Wel uit bepaalde vooroordelen zoals het idee dat Joden rijk zijn, en dat Joden altijd voor elkaar opkomen en dus de Joodse gemeenschap wel zou betalen om een Joodse ontvoeringsslachtoffer vrij te kopen ... dat is eerder een vorm van 'praktisch anti-semitisme' ....
Het heeft wel wat weg van de ontvoerings-industrie zoals die in Jemen en Irak plaatsvinden, die voornamelijk uit geldelijk gewin gedaan wordt, maarwaarbij bepaalde racistische aspecten sterk kunnen meespelen
quote:Het is walgelijk om juist net te gaan doen dat er geen aanwijzingen zijn dat het anti-semitisch is. Het is triest om te zien hoe jij deze berichten gelijk niet meer serieus neemt omdat er het vermoeden is dat de acties anti-semitisch waren.Op vrijdag 24 februari 2006 10:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Anti-semitische vooroordelen zoals wat? Joden hebben veel geld bijvoorbeeld? Ik noem dat geen Anti-semitisch vooroordeel. Ik noem dat een vooroordeel net als dat die er zijn over Moslims, Negers en Blanken. Dat meteen af doen als anti-semitisme of "racisme" is diep triest en verneukt het woord anti-semitisme dan ook grondig. Dit soort dingen gebeuren over de gehele wereld, maar nu het Joden betreft is het zo erg dat ze er zelfs op hoog niveau over gaan moeten debateren.
Ja het is erg, verschrikkelijk zelfs wat deze mensen hebben meegemaakt. Maar om daar nu maar meteen een politiek tintje aan vast te koppelen vind ik walgelijk, om meteen over anti-semitisme te praten terwijl dat uit niets blijkt vind ik nog erger.
quote:Kan jij mij die aanwijzingen aanwijzen? Er zijn onder de slachtoffers o.a. 2 niet-joden namelijk. Dus kennelijk hadden ze het gewoon op mensen gemunt waarvan ze dachten dat ze wel geld hadden.Op vrijdag 24 februari 2006 12:03 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Het is walgelijk om juist net te gaan doen dat er geen aanwijzingen zijn dat het anti-semitisch is. Het is triest om te zien hoe jij deze berichten gelijk niet meer serieus neemt omdat er het vermoeden is dat de acties anti-semitisch waren.
quote:Grappig hoe je islamitische staten en Arabieren of Arabische zenders aan elkaar weet te linken. Hier betreft het een negatief vooroordeel over arabieren, en moslims. Je bent gewoon een anti-islamiet. Sorry, maar je ziet hoe snel dat gaat. Een negatief vooroordeel meteen afdoen als racisme of anti-semitisme is diep triest. Deze jongeren wilden geld, dat staat vast. Wat niet vast staat of ze anti-semitisch waren in die zin dat ze Joden haten. (Want dat is TOTAAL iets anders als een negatief vooroordeel over iemand anders hebben).Op vrijdag 24 februari 2006 11:20 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Het gaat hier niet over vooroordelen, die heeft iedereen over iedereen, maar over een zeer negatief vooroordeel over 1 specifieke bevolkingsgoep + de bereidheid tot uitvoering van de meest afschuwelijke daden over te gaan.
Vrijwel alle islamitische staten zijn eufemistisch gezegd anti-joods.
Hamas, de leidende partij in Gaza, wil Israel van de kaart vegen. Via Arabische haatzenders wordt de anti-joodse boodschap uitgedragen. het heeft dus weldegelijk met politiek te maken.
quote:Vooralsnog staat de blanke superieure europeaan bovenaan de statistieken wat betreft het uitmoorden van Joden.Moslims zijn goed in het verdraaien van de feiten, zij lopen met borden waarop gesuggeerd wordt dat zij het slachtoffer gaan worden van een 2e holocaust, terwijl hun geloofsgenoten er alles aan doen om joden uit te roeien
quote:voordat ik precies weet waarom ze een joodse man zo gruwelijk hebben gemarteld, zou ik daar geen zinnige uitspraak over durven maken.Op vrijdag 24 februari 2006 12:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Kan jij mij die aanwijzingen aanwijzen? Er zijn onder de slachtoffers o.a. 2 niet-joden namelijk. Dus kennelijk hadden ze het gewoon op mensen gemunt waarvan ze dachten dat ze wel geld hadden.
quote:Wil je mij niet met een Duitser over een kam scheren...Op vrijdag 24 februari 2006 12:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Grappig hoe je islamitische staten en Arabieren of Arabische zenders aan elkaar weet te linken. Hier betreft het een negatief vooroordeel over arabieren, en moslims. Je bent gewoon een anti-islamiet. Sorry, maar je ziet hoe snel dat gaat.
[..]
Vooralsnog staat de blanke superieure europeaan bovenaan de statistieken wat betreft het uitmoorden van Joden.
quote:Ik denk dat daar nu precies de gedachtekronkel zit. Ik vraag mij af waarom ze die mensen gemarteld hebben. Terwijl heel veel anderen zich afvragen waarom ze die Joodse mensen gemarteld hebben. Waarom krijgen die niet-joden de benodigde aandacht?Op vrijdag 24 februari 2006 12:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
voordat ik precies weet waarom ze een joodse man zo gruwelijk hebben gemarteld, zou ik daar geen zinnige uitspraak over durven maken.
quote:ik denk dat ik nog even wacht voordat ik te vroeg juig over de woorden van de dader.Op vrijdag 24 februari 2006 12:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik denk dat daar nu precies de gedachtekronkel zit. Ik vraag mij af waarom ze die mensen gemarteld hebben. Terwijl heel veel anderen zich afvragen waarom ze die Joodse mensen gemarteld hebben. Waarom krijgen die niet-joden de benodigde aandacht?
quote:Net dat ik niet met stelligheid kan zeggen dat het anti-semitisch van aard is, kan jij ook niet met stelligheid zeggen dat het niet anti-semitisch is. Doe je dat wel, einde geloofwaardigheid.Op vrijdag 24 februari 2006 12:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik denk dat daar nu precies de gedachtekronkel zit. Ik vraag mij af waarom ze die mensen gemarteld hebben. Terwijl heel veel anderen zich afvragen waarom ze die Joodse mensen gemarteld hebben. Waarom krijgen die niet-joden de benodigde aandacht?
In Frankrijk wonen veel teveel moslims dat is vragen om problemen en die problemen zullen alleen maar toenemen de komende jaren.
Deze tragische moord zal zeker wel iets met antisemitisme te maken hebben kan me niet aan de indruk ontrekken dat ze het slachtoffer zomaar hebben uitgekozen.
quote:Gaan we nu steeds weer WO II aanhalen? Dat is net zo sneu als de rijkdom van Nederland enkel toe te schrijven aan de VOC-tijd.Op vrijdag 24 februari 2006 12:35 schreef Mutant01 het volgende:
Vooralsnog staat de blanke superieure europeaan bovenaan de statistieken wat betreft het uitmoorden van Joden.