Gruwelijke moord in Parijs was waarschijnlijk antisemitisch

Ik denk inderdaad dat er in Frankrijk meer vormen van raciaal geweld zijn, bv ook die zwarte man die in elkaar geslagen werd, toen hij lachte in de buurt van het Joodse protest tegen die moord .... deels is dat nog steeds een nasleep van de spanningen van de rellen eind vorig jaar ....

Maar alhoewel deze moord verschrikkelijk is, zie ik niet geheel in in hoeverre dit werkelijk als 'raciaal' geweld te kenmerken is, of gewoon een vorm van nogal doorgeslagen sektarisch geweld (het heeft ook wel wat weg van bv Charles Manson, deze moord-groep) ....


Natuurlijk kan er wel degelijk grotendeels sterk meespelen dat de groep zich specifiek richtte op mensen die herkenbaar 'buiten' hun groep vielen, en op die wijze kun je het als racisme of anti-semitisme vatten ...
Maar het is volgens mij onjuist en onvolledig om deze moord en de afpersing enkel te vatten onder die term, darmee degradeer je volgens mij ook een beetje het beeld ervan tot een cliché ....
Van wat ik kan lezen was de zucht naar geld belangrijker dan een specifieke haat tegen een bevolkingsgroep.

Overigens, deels bepaalde cliché-vooroordelen over de Joodse gemeenschap kunnen ook meegespeeld hebben .... een verdachtte zou hebben getuigd dat ze van mening waren dat Joden een vaste gemeenschap vormden, die natuurlijk zouden betalen als 'eén persoon uit hun gemeenschap ontvoerd werd....'
Juist het idee dat Joden altijd voor elkaar opkomen en elkaar zouden steunen, was dan een belangrijk motief.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 09:10 schreef Mutant01 het volgende:
Hoogstwaarschijnlijk heeft het helemaal niets met anti-semitisme te maken.

Hmm, dat is ook nogal stellig gezegd; van de 6 bekende slachtoffers, waren er 4 Joods

[ Bericht 16% gewijzigd door RM-rf op 24-02-2006 09:23:20 ]

Dat was die bende toch die door middel van knappe blonde vrouwtjes mannen strikten en helemaal plunderden voor de fun??

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 09:17 schreef RM-rf het volgende:
Hmm, dat is ook nogal stellig gezegd; van de 6 bekende slachtoffers, waren er 4 Joods

En 2 dus niet. Zodra er Joden bij betrokken zijn is het antisemitisch geweld? Komop nou zeg, het zou goed kunnen dat ze handelen in de veronderstelling dat Joden meestal veel geld hebben, maar dan hebben ze het dus niet op afkomst maar op geld gemunt.

heftig

Je kan in ieder geval met zekerheid stellen dat ze achter slot en grendel horen. Iemand helemaal verminken voor wat centen.. moet niet gekker worden. ( behalve TBS verlof hier in Nederland dan.. soort wildcard van zal die dit weekend moorden )

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 10:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

En 2 dus niet. Zodra er Joden bij betrokken zijn is het antisemitisch geweld? Komop nou zeg, het zou goed kunnen dat ze handelen in de veronderstelling dat Joden meestal veel geld hebben, maar dan hebben ze het dus niet op afkomst maar op geld gemunt.

als je mn post gelezen hebt denk ik ook dat je met zekere kritisch blik naar die 'anti-semitisme' beschuldiging moet kijken ... ik heb ook niet het idee dat de werkelijke basis puur haat tegen Joden is, maar wel dat er wel degelij bepaalde anti-semitische vooroordelen ten gronde liggen aan het feit dat die criminelen zich redelijk richtten op juist Joden .....

Ook dat vind ik zeer zorgwekkend, zelfs al is het een indirecte vorm van racisme, het is even zorgelijk, als er kennelijk criminele bendes op zulk een wijze denken en erop handelen.

Het is volgens mij vergelijkbaar met de jongere bendes die soms gericht juist blanken als slachtoffers kiezen, iets dat in nederland een tijdje terug in het nieuws kwam ... ook dat is racisme uit deels prakstische overwegingen, maar evenzeer zorgwekkend.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 10:50 schreef RM-rf het volgende:

[..]

als je mn post gelezen hebt denk ik ook dat je met zekere kritisch blik naar die 'anti-semitisme' beschuldiging moet kijken ... ik heb ook niet het idee dat de werkelijke basis puur haat tegen Joden is, maar wel dat er wel degelij bepaalde anti-semitische vooroordelen ten gronde liggen aan het feit dat die criminelen zich redelijk richtten op juist Joden .....

Ook dat vind ik zeer zorgwekkend, zelfs al is het een indirecte vorm van racisme, het is even zorgelijk, als er kennelijk criminele bendes op zulk een wijze denken en erop handelen.

Anti-semitische vooroordelen zoals wat? Joden hebben veel geld bijvoorbeeld? Ik noem dat geen Anti-semitisch vooroordeel. Ik noem dat een vooroordeel net als dat die er zijn over Moslims, Negers en Blanken. Dat meteen af doen als anti-semitisme of "racisme" is diep triest en verneukt het woord anti-semitisme dan ook grondig. Dit soort dingen gebeuren over de gehele wereld, maar nu het Joden betreft is het zo erg dat ze er zelfs op hoog niveau over gaan moeten debateren.

Ja het is erg, verschrikkelijk zelfs wat deze mensen hebben meegemaakt. Maar om daar nu maar meteen een politiek tintje aan vast te koppelen vind ik walgelijk, om meteen over anti-semitisme te praten terwijl dat uit niets blijkt vind ik nog erger.

Tjah, je kunt er nu een hele discussie over 'termpjes' over gaan maken ...

maar het gaat er uiteindelijk wel om er hier misdaad gepleegd wordt die gericht is op Joodse mensen om hun Jose afkomst ..... en daar lijken duidelijke aanwijzingen te zijn ....

Enerzijds denk ik ook dat het niet juist is als de joodse gemeenschap dat probeer 'uit te nutten', of er zelf weer vooroordelen tegen andere bevolkingsgroepen aan gaat hangen, dat bv afrikanen of islamieten allemaal openlijk 'anti-joods' zouden zijn ... nee dat denk ik niet?

maar waarom zou je zo hard moeten gaan ontkennen dat er hier ook wel degelijk anti-semitische elementen een rol speelden en dat dat aspect wel degelijk zeer zorgwekkend is (zonder te beweren dat anti-semitisme _erger_ zou zijn dan het geweld waarvan afrikaanse jongeren in frankrijk slachtoffer zijn)

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 10:55 schreef Mutant01 het volgende:
Anti-semitische vooroordelen zoals wat? Joden hebben veel geld bijvoorbeeld? Ik noem dat geen Anti-semitisch vooroordeel. Ik noem dat een vooroordeel net als dat die er zijn over Moslims, Negers en Blanken. Dat meteen af doen als anti-semitisme of "racisme" is diep triest en verneukt het woord anti-semitisme dan ook grondig. Dit soort dingen gebeuren over de gehele wereld, maar nu het Joden betreft is het zo erg dat ze er zelfs op hoog niveau over gaan moeten debateren.

Ja het is erg, verschrikkelijk zelfs wat deze mensen hebben meegemaakt. Maar om daar nu maar meteen een politiek tintje aan vast te koppelen vind ik walgelijk, om meteen over anti-semitisme te praten terwijl dat uit niets blijkt vind ik nog erger.

Het gaat hier niet over vooroordelen, die heeft iedereen over iedereen, maar over een zeer negatief vooroordeel over 1 specifieke bevolkingsgoep + de bereidheid tot uitvoering van de meest afschuwelijke daden over te gaan.
Vrijwel alle islamitische staten zijn eufemistisch gezegd anti-joods.
Hamas, de leidende partij in Gaza, wil Israel van de kaart vegen. Via Arabische haatzenders wordt de anti-joodse boodschap uitgedragen. het heeft dus weldegelijk met politiek te maken.

Moslims zijn goed in het verdraaien van de feiten, zij lopen met borden waarop gesuggeerd wordt dat zij het slachtoffer gaan worden van een 2e holocaust, terwijl hun geloofsgenoten er alles aan doen om joden uit te roeien

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 11:20 schreef Oud_student het volgende:

Het gaat hier niet over vooroordelen, die heeft iedereen over iedereen, maar over een zeer negatief vooroordeel over 1 specifieke bevolkingsgoep + de bereidheid tot uitvoering van de meest afschuwelijke daden over te gaan.
Vrijwel alle islamitische staten zijn eufemistisch gezegd anti-joods.

Om eerlijk te zijn, er is geen enkel bewijs dat de groep Joodse slachtoffers koos uit een direkte 'haat' tegen Joden ....

Wel uit bepaalde vooroordelen zoals het idee dat Joden rijk zijn, en dat Joden altijd voor elkaar opkomen en dus de Joodse gemeenschap wel zou betalen om een Joodse ontvoeringsslachtoffer vrij te kopen ... dat is eerder een vorm van 'praktisch anti-semitisme' ....

Het heeft wel wat weg van de ontvoerings-industrie zoals die in Jemen en Irak plaatsvinden, die voornamelijk uit geldelijk gewin gedaan wordt, maarwaarbij bepaalde racistische aspecten sterk kunnen meespelen

Laten ze maar een goede straf verzinnen voor die blonde lokhoer. In Frankrijk stikt het nu eenmaal van de kansarme aggressieve immigranten. En tja ... als deze voornamelijk Islamitisch zijn het aandeel moslims in de misdrijven logischerwijs toe.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 12:03 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Het is walgelijk om juist net te gaan doen dat er geen aanwijzingen zijn dat het anti-semitisch is. Het is triest om te zien hoe jij deze berichten gelijk niet meer serieus neemt omdat er het vermoeden is dat de acties anti-semitisch waren.

Kan jij mij die aanwijzingen aanwijzen? Er zijn onder de slachtoffers o.a. 2 niet-joden namelijk. Dus kennelijk hadden ze het gewoon op mensen gemunt waarvan ze dachten dat ze wel geld hadden.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 11:20 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Het gaat hier niet over vooroordelen, die heeft iedereen over iedereen, maar over een zeer negatief vooroordeel over 1 specifieke bevolkingsgoep + de bereidheid tot uitvoering van de meest afschuwelijke daden over te gaan.
Vrijwel alle islamitische staten zijn eufemistisch gezegd anti-joods.
Hamas, de leidende partij in Gaza, wil Israel van de kaart vegen. Via Arabische haatzenders wordt de anti-joodse boodschap uitgedragen. het heeft dus weldegelijk met politiek te maken.

Grappig hoe je islamitische staten en Arabieren of Arabische zenders aan elkaar weet te linken. Hier betreft het een negatief vooroordeel over arabieren, en moslims. Je bent gewoon een anti-islamiet. Sorry, maar je ziet hoe snel dat gaat. Een negatief vooroordeel meteen afdoen als racisme of anti-semitisme is diep triest. Deze jongeren wilden geld, dat staat vast. Wat niet vast staat of ze anti-semitisch waren in die zin dat ze Joden haten. (Want dat is TOTAAL iets anders als een negatief vooroordeel over iemand anders hebben).

quote:

Moslims zijn goed in het verdraaien van de feiten, zij lopen met borden waarop gesuggeerd wordt dat zij het slachtoffer gaan worden van een 2e holocaust, terwijl hun geloofsgenoten er alles aan doen om joden uit te roeien

Vooralsnog staat de blanke superieure europeaan bovenaan de statistieken wat betreft het uitmoorden van Joden.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 12:32 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Kan jij mij die aanwijzingen aanwijzen? Er zijn onder de slachtoffers o.a. 2 niet-joden namelijk. Dus kennelijk hadden ze het gewoon op mensen gemunt waarvan ze dachten dat ze wel geld hadden.

voordat ik precies weet waarom ze een joodse man zo gruwelijk hebben gemarteld, zou ik daar geen zinnige uitspraak over durven maken.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 12:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Grappig hoe je islamitische staten en Arabieren of Arabische zenders aan elkaar weet te linken. Hier betreft het een negatief vooroordeel over arabieren, en moslims. Je bent gewoon een anti-islamiet. Sorry, maar je ziet hoe snel dat gaat.
[..]

Vooralsnog staat de blanke superieure europeaan bovenaan de statistieken wat betreft het uitmoorden van Joden.

Wil je mij niet met een Duitser over een kam scheren...

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 12:35 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

voordat ik precies weet waarom ze een joodse man zo gruwelijk hebben gemarteld, zou ik daar geen zinnige uitspraak over durven maken.

Ik denk dat daar nu precies de gedachtekronkel zit. Ik vraag mij af waarom ze die mensen gemarteld hebben. Terwijl heel veel anderen zich afvragen waarom ze die Joodse mensen gemarteld hebben. Waarom krijgen die niet-joden de benodigde aandacht?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 12:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik denk dat daar nu precies de gedachtekronkel zit. Ik vraag mij af waarom ze die mensen gemarteld hebben. Terwijl heel veel anderen zich afvragen waarom ze die Joodse mensen gemarteld hebben. Waarom krijgen die niet-joden de benodigde aandacht?

ik denk dat ik nog even wacht voordat ik te vroeg juig over de woorden van de dader.

Ach Frankrijk. Vroeger sprak men nog weleens over leven als een God in Frankrijk maar dat land is de laatste jaren zo gedegenereerd dat je eerder kunt spreken over leven in een tweede Sodom en Gomorra zeker in al die verpauperde voorsteden.

In Frankrijk wonen veel teveel moslims dat is vragen om problemen en die problemen zullen alleen maar toenemen de komende jaren.

Deze tragische moord zal zeker wel iets met antisemitisme te maken hebben kan me niet aan de indruk ontrekken dat ze het slachtoffer zomaar hebben uitgekozen.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 12:35 schreef Mutant01 het volgende:
Vooralsnog staat de blanke superieure europeaan bovenaan de statistieken wat betreft het uitmoorden van Joden.

Gaan we nu steeds weer WO II aanhalen? Dat is net zo sneu als de rijkdom van Nederland enkel toe te schrijven aan de VOC-tijd.