Ik doe dus HBO bedrijfskundige informatica, zeg je dan aan een amerikaan dat je "university" doet, of bijvoorbeeld "college" en hoe waardeer je HBO in Duitsland, Belgie, de GB en Frankrijk? Ik hoor er verschillende zaken over?? Men vraagt vaak of je voor een degree studeert, ja dat is zo want je ontvangt na een afgeronde HBO opleiding een bachelor degree. Wie weet hoe mijn opleiding te omschrijven in de diverse "buitenlanden"??
Als je de opleiding Bedrijfskundige Informatica met goed gevolg hebt afgerond, ontvang je de graad van Bachelor of Information and Communication Technology (B ICT). Deze graad geeft zowel nationaal als internationaal aan op welk niveau je gestudeerd hebt.
Waar je hem gehaald heeft?
Hanze highschool oid.
quote:Op zondag 19 februari 2006 15:46 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik wil soms aan buitenlandse collega's uitleggen wat voor opleiding ik doen en dan vind ik het vaak lastig uit te leggen.
Ik doe dus HBO bedrijfskundige informatica, zeg je dan aan een amerikaan dat je "university" doet, of bijvoorbeeld "college" en hoe waardeer je HBO in Duitsland, Belgie, de GB en Frankrijk? Ik hoor er verschillende zaken over?? Men vraagt vaak of je voor een degree studeert, ja dat is zo want je ontvangt na een afgeronde HBO opleiding een bachelor degree. Wie weet hoe mijn opleiding te omschrijven in de diverse "buitenlanden"??
quote:Bachelor is een internationale term. Staat in Engeland en Australie voor een 4 jarige universitaire studie, iets als HBO kennen ze er niet. Verder heb je nog Honours and Master, 5 en 6 jaar. Dit heb ik begrepen van mijn collega's.ok, dat wist ik al, maar als men vraagt wat voor opleiding je doet, is dat dan university ? Je zit niet op een bahcelor of information and communication technology opleding, dat geeft niet aan wat voor opleiding je doet en is een veel te breed begrip. Ik zeg vaan "information management" wat de lading beter dekt imho, maar hoe moet je het schooltype benoemen?
University zou de school dan zijn.
Een echte universiteit is dan meer een academic university. Hoewel die term niet zoveel gebruikt wordt.
Als je dit gebruikt dan begrijpen mensen het.
Of net zoals hierboven, 'professional university' is ook een goeie om uit te leggen wat je doet.
De Haagse Hogeschool gebruikt bijvoorbeeld voor internationale betrekkingen de naam 'The Hague University of Professional Education'.
[ Bericht 25% gewijzigd door Lone_Gunman op 19-02-2006 16:14:45 ]
quote:dat is engels voor bedrijfskundeOp zondag 19 februari 2006 16:09 schreef FlamejoB het volgende:
Volgens mij is de officiele Engelse naam voor bedrijfskundige informatica "Business administration"
quote:Ja das dus dikke onzin..Op zondag 19 februari 2006 16:09 schreef FlamejoB het volgende:
Volgens mij is de officiele Engelse naam voor bedrijfskundige informatica "Business administration"
Dat is bedrijfskunde zoals de persoon hierboven al zei
quote:Hmm, ernstig zeg, en ik heb deze studie vorig jaar nog wel succesvol afgemaakt!Op zondag 19 februari 2006 16:11 schreef Lone_Gunman het volgende:
[..]
dat is engels voor bedrijfskunde
quote:Wat, Bedrijfskunde?Op zondag 19 februari 2006 16:14 schreef FlamejoB het volgende:
[..]
Hmm, ernstig zeg, en ik heb deze studie vorig jaar nog wel succesvol afgemaakt!
quote:Zegt ook genoeg over die studieOp zondag 19 februari 2006 16:14 schreef FlamejoB het volgende:
[..]
Hmm, ernstig zeg, en ik heb deze studie vorig jaar nog wel succesvol afgemaakt!
quote:Het is dan ook een kutstudie.Op zondag 19 februari 2006 16:16 schreef Dr_Frickin_Evil het volgende:
[..]
Zegt ook genoeg over die studie
.University of applied sciences
En l'Ecole Polytechnique Féderale de Lausanne (EPFL) is op zich een vrij hoog aangeschreven TU, dus niet echt een HTS.
Je zou er dus bij moeten uitleggen dat je bachelor-niveau onder dat van het hoogste universitaire niveau ligt, maar hoger dan alle andere vormen van onderwijs. De moeite van de BaMa ten spijt is er nog steeds niet een echt goede manier om je niveau aan te geven. Highschool is onjuist, want dat is voortgezet onderwijs. Science is ook onjuist, want dat is voorbehouden aan de universiteit.
Eigenlijk moet je vertellen dat er binnen het Hoger Onderwijs Hogescholen en universiteiten bestaan en dat men een volgorde heeft als in HBO-bachelor, bachelor of science, master, PhD. Dan weet men meteen op wat voor niveau je zit.
In de VS heb je colleges en universities; over het algemeen bieden colleges alleen bachelorsstudies aan, oftewel under graduate.
Een universiteit bied naast bachelor of under grad. studies ook graduate studies aan zoals masters en phd's.
Er zijn een paar uitzonderingen waar de term college in de naam zit, zoals Boston College, wat eigenlijk wel een echte university is met graduate studies.
Echter in het spraakgebruik geldt iets anders: als je in de VS zegt "ik ga naar 'college'" bedoel je daarmee te zeggen dat je of naar een college of naar een universiteit gaat.
[ Bericht 8% gewijzigd door Singa op 20-02-2006 13:25:22 ]
quote:Voor de VS kijk naar mijn post en negeer de restOp maandag 20 februari 2006 07:52 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
lekker duidelijk allemaal..
...quote:Je bedoelt dat je het niet begrijpt. Het punt is dat er geen eenduidig antwoord is en dat het dus afhangt van de situatie. Uitleggen dus. En vergeet niet dat het er tegenwoordig in Nederland ook niet duidelijker op is geworden.lekker duidelijk allemaal..
Zo heb ik het bij mijn afstuderen geleerd (was Nederlands bedrijf met Duitse hoofdvestiging).
Bij de overige landen kan ik je niet helpen.
En Business Information Technology is Bedrijfskundige informatica.
Ik doe de opleiding zelf ook en ga op stage naar het buitenland dus vergeet de rest.
Als een buitenlandse werkgever dan denkt dat je zon niets voorstellend papiertje met gedevalueerde graad hebt dan ben je in de aap gelogeerd. Mijn idee is wel om in het buitenland verder te kijken (werk overigens nu al in Belgie) dan mag het best wel gewichtig klinken.. bewijzen moet je je toch wel... Maar als je jezelf tekort doet door je studie te licht voor te stellen, dan kom je al niet eens binnen.
quote:En daarom is er geen eenduidige benaming om de status van je opleiding aan te geven. Bij het solliciteren zal men doorvragen om een beter beeld te krijgen. Zelfs in Nederland doet men dat. Ik werd bij sollicitaties regelmatig gevraagd om eens een beschrijving van de opleiding te geven of om uit te leggen wat ik dan precies gedaan heb. Ik heb zelfs meegemaakt dat men peilde of vakkennis op niveau aanwezig was. Want je kan wel zeggen een bachelor te zijn, maar dat kan ook vrijgezel betekenen. Als je begrijpt wat ik bedoel.Ik hoorde van een Amerikaanse collega dat hij eigenlijk zonder veel moeite zo een graad kan halen.
Degene die tegen mij de woorden "university" en "science" zegt zonder een equivallent diploma te hebben van het niveau dat wij hier in Nederland nastreven aan de universiteit kan naar een baan fluiten.
Overigens vermeld ik op een internationale CV de volledige studieroute, de onderwijsinstellingen in het Nederlands, de Engelstalige titelatuur, beschrijvingen van stage en werkervaring en andere relevante informatie. Ik ben er dan van verzekerd dan men het niveau goed kan inschatten. Vragen die men krijgt stellen ze wel tijdens een sollicitatiegesprek.
quote:Het is in ieder geval een studie, en geen HBO cursus.
wie hapt?
quote:Op zondag 19 februari 2006 16:32 schreef ARKON het volgende:
en technische informatica?
quote:computer science
quote:Alle 3 de informatica opleidingen behoren daar overigens to;
- Bedrijfskundige Informatica
- Informatica
- technische Informatica
Ik vind dat wel een naai streek, want bedrijfskundige informatica is heel wat anders dan datgeen ik doe (informatica)... Zo gaan ze nog denken dak die opleiding doe
Maar goed, over de grens heb je meer aan referenties van een prof. of docent dan aan een diploma.
quote:En wat heb je daaraan in het buitenland? Niets...!Op dinsdag 21 februari 2006 18:44 schreef Jaeder het volgende:
Een HBO-bachelor en WO-bachelor zijn twee verschillende dingen. Een HBO-bachelor mag geen toevoeging op de titel voeren, een WO wel. Daarnaast moet een HBO-bachelor vaak nog een schakeltraject volgen bij overstap naar het WO, voordat hij aan de echte masters-opleiding mag beginnen.
Maar goed, over de grens heb je meer aan referenties van een prof. of docent dan aan een diploma.
quote:Dat valt nog wel mee. Als je bijvoorbeeld CE hebt gedaan op de HBO dan voer je een titel als: Bachelor CE. Iemand op de universiteit voert: Bachelor of Arts. Werkgevers in het buitenland hebben geen idee wat het verschil is.Op dinsdag 21 februari 2006 18:52 schreef Singa het volgende:
[..]
En wat heb je daaraan in het buitenland? Niets...!
Op de opmerking dat men een schakelpakket moet volgen voordat men van HBO-bachelor naar WO-master is ook niet helemaal juist. De meesten moeten inderdaad een schakelpakket volgen, maar er zijn opleidingen van HBO-bachelor niveau waar dat niet hoeft.
quote:Wil je hiermee zeggen dat er op het WO ook bepaalde opleidingen zijn die gelijk zijn aan HBO-Bachelor niveau? Of wat?Op dinsdag 21 februari 2006 21:13 schreef Phoenixjuh het volgende:
[..]
Op de opmerking dat men een schakelpakket moet volgen voordat men van HBO-bachelor naar WO-master is ook niet helemaal juist. De meesten moeten inderdaad een schakelpakket volgen, maar er zijn opleidingen van HBO-bachelor niveau waar dat niet hoeft.
Noem eens een voorbeeld.
quote:Dat bedoelde ik, in het buitenland weten ze het verschil niet, dus maakt het niet uit dat "of arts" of "of science" beschermd en alleen voor WO is, dus daar heb je niets aan in het buitenland.Op dinsdag 21 februari 2006 21:13 schreef Phoenixjuh het volgende:
[..]
Dat valt nog wel mee. Als je bijvoorbeeld CE hebt gedaan op de HBO dan voer je een titel als: Bachelor CE. Iemand op de universiteit voert: Bachelor of Arts. Werkgevers in het buitenland hebben geen idee wat het verschil is.
.quote:Volgens mij bedoelt hij dat er masteropleidingen op het WO zijn die direct zonder schakelprogramma na een HBO-bachelor te volgen zijn. Een voorbeeld is de master Software Engineering in Amsterdam op de UvA. Deze is meteen na een HBO-bachelor Informatica te volgen, duurt 1 jaar en levert de Master of Science titel op.Wil je hiermee zeggen dat er op het WO ook bepaalde opleidingen zijn die gelijk zijn aan HBO-Bachelor niveau? Of wat?
Noem eens een voorbeeld.
quote:Naast de echte UniversityOp dinsdag 21 februari 2006 23:24 schreef Sport_Life het volgende:
I'm studying on the Hanze University, Groningen
.quote:Dat weten die buitenlanders niet
quote:Buitelanders: Wat is dat?Op dinsdag 21 februari 2006 23:43 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Dat weten die buitenlanders niet
Sport_Life: Ow, dat is een flat waar de docenten wonen.
Moeilijke kwestie... het idee was dat het BAMA systeem daar een einde aan zou maken. Een beetje jammer dat het alleen in europa zou moeten werken; wat het dus ook niet doet, hoogstens in de Benelux. Ergo: uiteindelijk weet nog steeds niemand hoe je buiten Nederland uit moet leggen wat HBO is...
Wellicht is het daarom aar goed dat men iig de Nederlandse titels Drs. , Ir en Dr. hebt om dat verschil aan te geven.
quote:In het buitenland is dat makkelijker HBO kennen ze niet universiteit welOp woensdag 22 februari 2006 21:05 schreef Neuralnet het volgende:
We kunnen (lees: mogen) in eigen land niet eens uitleggen dat de universiteit toch echt hoger is dan het HBO zonder dat we commentaar krijgen in de trant van "denk je dat je meer bent ofzo?!". Laat staan in het buitenland.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bosbeetle op 22-02-2006 21:17:12 ]
quote:Waar heb je het in vredesnaam over.Op woensdag 22 februari 2006 21:06 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
het verschil tussen hbo en uni is natuurlijk in weze het wetenschappelijke deel. Op een universiteit onderzoek nieujwe dingen, terwijl een HBO gewoon een beroepsopleiding is, maar ik had al begrepen dat je in het buitenland dat verschil niet echt hebt.
Wellicht is het daarom aar goed dat men iig de Nederlandse titels Drs. , Ir en Dr. hebt om dat verschil aan te geven.
quote:Ter aanvulling op datgene wat Singa zei:Op zondag 19 februari 2006 22:40 schreef Singa het volgende:
Ik zou het ook niet hebben over 'professional university' of 'university of professional education', want dat is niet een gangbare term in het buitenland.
In de VS heb je colleges en universities; over het algemeen bieden colleges alleen bachelorsstudies aan, oftewel under graduate.
Een universiteit bied naast bachelor of under grad. studies ook graduate studies aan zoals masters en phd's.
Er zijn een paar uitzonderingen waar de term college in de naam zit, zoals Boston College, wat eigenlijk wel een echte university is met graduate studies.
Wikipedia: Hogeschool
quote:Zie ook: Wikipedia:College (VS)Soortgelijk aan hogeschool in Nederland en Vlaanderen is de College in de Verenigde Staten. Een Amerikaanse college is een instituut voor hoger onderwijs, welke geaccrediteerd is om academische graden te verlenen. Echter, het is kleiner dan een universiteit en verleent alleen associate of bachelor degrees. Daarentegen is een Highschool in de Verenigde Staten echter geen 'hogeschool' maar synoniem aan Voortgezet onderwijs in Nederland of Secundair onderwijs in Vlaanderen.
M.a.w., de hogeschool is dus vergelijkbaar met de Amerikaanse college. Het is dus geen universiteit, hoe graag de hogescholen met de benaming 'university' ook 'flirten' en zouden willen.
Ik raad aan beide links 'ns te lezen, zeer verhelderd voor je probleem!
[ Bericht 1% gewijzigd door Demophon op 24-02-2006 20:42:15 ]
quote:I didn't finish my primary school.Op vrijdag 24 februari 2006 22:43 schreef Neuralnet het volgende:
Ok, dan nu ontopic. We hebben het over BHFH; de vraag zou moeten zijn: "Hoe vertel ik aan een internationale student dat ik het HBO niet gehaald heb?"
quote:College-dropout?Op vrijdag 24 februari 2006 22:43 schreef Neuralnet het volgende:
Ok, dan nu ontopic. We hebben het over BHFH; de vraag zou moeten zijn: "Hoe vertel ik aan een internationale student dat ik het HBO niet gehaald heb?"
quote:Wel dus. Bachelor of Arts/Science zijn precies hetzelfde in de meeste andere landen. Als je deze titels niet voert, dan is jouw niveau lager/anders.Op dinsdag 21 februari 2006 21:13 schreef Phoenixjuh het volgende:
[..]
Dat valt nog wel mee. Als je bijvoorbeeld CE hebt gedaan op de HBO dan voer je een titel als: Bachelor CE. Iemand op de universiteit voert: Bachelor of Arts. Werkgevers in het buitenland hebben geen idee wat het verschil is.
quote:Daar vergis je je in, de toevoegen "of Arts", "of Science", "of Philiosophy" zijn wel degelijk internationaal bekend. In Nederland zeggen de bachelortitels daarentegen nog weinig en het lijkt bovendien net een onvoltooide opleiding.Op dinsdag 21 februari 2006 21:13 schreef Phoenixjuh het volgende:
[..]
Dat valt nog wel mee. Als je bijvoorbeeld CE hebt gedaan op de HBO dan voer je een titel als: Bachelor CE. Iemand op de universiteit voert: Bachelor of Arts. Werkgevers in het buitenland hebben geen idee wat het verschil is.
Dat het internationaal bekend is, zegt nog niet dat iedereen het kent.
quote:Nee hoor, want in sommige andere landen betsaan die titels al veel langer en dus zijn ze veel bekender.Op dinsdag 28 februari 2006 11:28 schreef Phoenixjuh het volgende:
Overigens is het een waardeloze opmerking om te zeggen dat internationaal wel bekend is, maar in Nederland niet.
quote:Ben je nou dom of wat? Dat het bekend is bij sommige landen betekend nog niet dat de bevolking het verschil weet. Probeer maar eens aan een buitenlander te vragen wat het verschil is tussen Bachelor CE en Bachelor of Arts, je krijgt echt niet te horen dat ze zeggen dat Bachelor CE een niveau lager is, want ze kennen het gewoon niet!Op dinsdag 28 februari 2006 11:54 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Nee hoor, want in sommige andere landen betsaan die titels al veel langer en dus zijn ze veel bekender.
quote:Het is ook niet echt relevant of iedereen het weet, als degenen die het zouden moeten weten het maar weten. Ga voor de gein maar eens naar de AH en vraag een willekeurig persoon of ze weten waar drs. or ir. ofzo voor staat, de meesten zullen dat ook niet weten. Bovendien degenen die het zouden moeten weten in het buitenland zijn ook wel weer zo intelligent om door de titel heen te prikken en te kijken wat iemand echt kan.Op dinsdag 28 februari 2006 12:00 schreef Phoenixjuh het volgende:
[..]
Ben je nou dom of wat? Dat het bekend is bij sommige landen betekend nog niet dat de bevolking het verschil weet. Probeer maar eens aan een buitenlander te vragen wat het verschil is tussen Bachelor CE en Bachelor of Arts, je krijgt echt niet te horen dat ze zeggen dat Bachelor CE een niveau lager is, want ze kennen het gewoon niet!
quote:Iemand die een HBO-opleiding heeft gedaan zal echt niet per definitie slechter presteren dan iemand die Bachelor via de universiteit heeft gedaan. Sterker nog, iemand op HBO-niveau zal vaak nog beter in de smaak vallen bij verschillende werkgevers.Op dinsdag 28 februari 2006 14:08 schreef Singa het volgende:
[..]
Het is ook niet echt relevant of iedereen het weet, als degenen die het zouden moeten weten het maar weten. Ga voor de gein maar eens naar de AH en vraag een willekeurig persoon of ze weten waar drs. or ir. ofzo voor staat, de meesten zullen dat ook niet weten. Bovendien degenen die het zouden moeten weten in het buitenland zijn ook wel weer zo intelligent om door de titel heen te prikken en te kijken wat iemand echt kan.
quote:Precies wat ik dus ook zeg, mensen kijken toch verder dan de titel. Ze kijken naar hoe lang de opleiding duurde, ze kijken naar het land van de universiteit/hogeschool, hoe goed de uni is aangeschreven etc...Op dinsdag 28 februari 2006 14:56 schreef Phoenixjuh het volgende:
[..]
Iemand die een HBO-opleiding heeft gedaan zal echt niet per definitie slechter presteren dan iemand die Bachelor via de universiteit heeft gedaan. Sterker nog, iemand op HBO-niveau zal vaak nog beter in de smaak vallen bij verschillende werkgevers.
En wat denk je van Nederlanders die naar Amerika zijn gegaan, een paar maanden highschool hebben gevolgd en terug in Nederland claimen dat ze HBO hebben gedaan? Of mensen die een jaartje het laagste niveau "univesity" hebben gedaan en doen alsof ze nu doctorandus zijn. Erger nog: een MBO'er die claimt hetzelfde werk te doen als een master omdat hij 1 van de software pakketten gebruikte die ze daar ook schijnen te gebruiken.
Als iemand tegenwoordig begint op te scheppen dan moet je wel doorvragen. Helaas komt vaak de echte aard van de opleiding niet naar boven als je hem niet kent.
Professional Bachelor VS Academic Bachelor komt nog het meeste in de buurt.
quote:Dat komt verdacht dicht in de buurt van CV-fraude denk ik.Op woensdag 1 maart 2006 10:41 schreef jschud het volgende:
In engeland wordt college beschouwd als een MBO; dus voor HBO zou ik gewoon University zeggen
quote:Hoe zou jij het dan noemen?Op woensdag 1 maart 2006 10:49 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat komt verdacht dicht in de buurt van CV-fraude denk ik.
quote:Hoezo? op Universities in GB kan je in 4 jaar (Schotland) en zelfs in 3 jaar (Engeland) een BEng halen. BEng haal je nomaal gesproken aan het HBO voor wtb. etc. Dus geen fraude denk ik.Op woensdag 1 maart 2006 10:49 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat komt verdacht dicht in de buurt van CV-fraude denk ik.
quote:Dat is moeilijk, maar een universiteit is het niet.
quote:Nee, bij mij noemen ze het ook Hanze University.Op woensdag 1 maart 2006 10:54 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat is moeilijk, maar een universiteit is het niet.
Beetje overschat imo.
quote:Dat is inderdaad belachelijk en ik betwijfel of ze daarmee geen wet overtreden.Op woensdag 1 maart 2006 10:59 schreef MrBean het volgende:
[..]
Nee, bij mij noemen ze het ook Hanze University.
Beetje overschat imo.
quote:Er zijn meerdere hogescholen die zichzelf University noemen, dus waarom er van afwijken?Op woensdag 1 maart 2006 10:59 schreef MrBean het volgende:
[..]
Nee, bij mij noemen ze het ook Hanze University.
Beetje overschat imo.