Men doet toch niets? Men wil toch alleen maar een discussie op gang zetten?
Nou, laat ik dan ook een discussie op gang zetten met als openingszin:
'Je moeder is een HOER!' En nee, nu niet slaan, vrijheid van meningsuiting he?
Aldus: ik ben ook VOOR vrijheid van meningsuiting; maar ben WEL van mening dat deze ook enige verantwoordelijkheden met zich meebrengt ten opzichte van andere mensen en het kwetsen ervan.
Deze verantwoordelijkheid zou uit de mensen ZELF moeten komen en niet worden opgelegd door de één of andere..
Want wat zou jij doen; als je geloof vrijwel je alles is; je niet bekend bent met vrijheid van meningsuiting, democratie, welvaart etc; en dan komt er zo' n imam-moefti (of whatever) en die vertelt jouw in zwaar overdreven geuren en kleuren wat die gemene westerlingen nu weer hebben gedaan.
Mohammed; hun Jezus bespot en belachelijk gemaakt, en dat zijn diezelfde mensen die wel even democratie en vrijheid komen brengen... Wat ik nu graag wil weten: Waarom die Deense vlaggetjes overal; in de fotootjes en dergelijke. Zijn jullie nu echt zo VOOR die vrijheid van meningsuiting op deze manier, OF zijn jullie nu TEGEN het idiote gedrag van die maffe agressieve relmoslims?
Maar je moet je wel bedenken. voor wat hoort wat. Als hun stoppen met onkennen van de holocaust en een beetje normaal om kunnen gaan met iemand anders zijn geloof( jaah dat wil er daar in het midden oosten nog wel eens aanschorten) dan ben ik best bereid om Allah niet meer uit te maken voor lul.
quote:Da's toch wat al te simpel. Je kunt toch niet alle moslims, voor wie Mohammed is wat Jezus is voor de christenen- verantwoordelijk stellen voor t gedrag van die mafkezen?Op zaterdag 18 februari 2006 22:20 schreef Gewoonik het volgende:
Eensch.
Maar je moet je wel bedenken. voor wat hoort wat. Als hun stoppen met onkennen van de holocaust en een beetje normaal om kunnen gaan met iemand anders zijn geloof( jaah dat wil er daar in het midden oosten nog wel eens aanschorten) dan ben ik best bereid om Allah niet meer uit te maken voor lul.
quote:Het is dus wel degelijk een achterlijk volk aangezien ze alles zomaar aannemen zonder zelf na te denken.Op zaterdag 18 februari 2006 22:16 schreef descendent1 het volgende:
Want wat zou jij doen; als je geloof vrijwel je alles is; je niet bekend bent met vrijheid van meningsuiting, democratie, welvaart etc; en dan komt er zo' n imam-moefti (of whatever) en die vertelt jouw in zwaar overdreven geuren en kleuren wat die gemene westerlingen nu weer hebben gedaan.
quote:Op zaterdag 18 februari 2006 22:28 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Het is dus wel degelijk een achterlijk volk aangezien ze alles zomaar aannemen zonder zelf na te denken.
Nou ja, achterlijk.... ze zijn naar westerse maatstaven vaak wat minder ontwikkeld en wat religieuzer; wat tot gevolg heeft dat de imam voor hen min of meer het woord van Allah spreekt en gelijk heeft..
Dat zij niet in een kritische, zeg maar 'verlichte' wereld zijn opgegroeid, met welvaart, vrijheid van meningsuiting etc. is ook niet hun schuld natuurlijk..
quote:Jouw avatar!Op zaterdag 18 februari 2006 22:58 schreef Rekkie het volgende:
Ik vind ook dat Denemarken naar het WK moet
Ik ben voor vrijheid van meningsuiting, maar ik geloof het zo ook wel, het is ook weer zo wat als iedereen met van die rode vlaggetjes rondloopt dan kan je elkaar niet meer herkennen
quote:Waarom moet je daarom huilen?
quote:Hij is eng
quote:Maar hij heeft mij nog nooit wat gedaan hoor, dus wees voorlopig maar gerust
Al met al zie ik genoeg reden om Denemarken te steunen, al is het maar met een vlaggetje in de avatar. Ik zal er ook maar eens 1 gaan zoeken, m'n ouwe is toch kapot...
Als de Deen in kwestie nou een allesrelativerend humorvol prentje maakte, zou ik me nog kunnen voorstellen dat users hun sympathie aan die man gaven. Maar zelfs dan zou ik het lichtelijk overdreven vinden om daarvoor de hele Deense staat te prijzen.
Maar toch vinden users het nodig dat te doen, omdat de Denen een of andere talentloze tekenaar in hun midden hebben, die op toevallige wijze die maffe Moslims in oproer bracht. De enige reden die ik kan bedenken is dat die users op zoek zijn naar een of andere 'wij' en 'zij' in dit verhaal, of is er nog een andere reden dit te doen?
quote:Denemarken en het Deense volk worden bedreigd vanuit de moslimwereld omdat een Deense krant spotprenten heeft geplaatst van Mohammed. Deze spotprenten hadden evengoed in Nederland, of in enig ander Westers land waar het recht op de vrijheid van meningsuiting bestaat, gepubliceerd kunnen worden. Het geweld en de bedreigingen vanuit de moslimwereld tegen Denemarken en de Denen raken de vrijheid van meningsuiting van iedere Westerse burger. Door middel van het Deense vlaggetje in de usericoon laten mensen zien dat zij achter Denemarken, de Denen en de vrijheid van meningsuiting staan. Net zoals de (radicale) moslimwereld door het verbranden van Deense vlaggen laten zien tegen Denemarken, de Denen en de vrijheid van meningsuiting te zijn.Op zaterdag 18 februari 2006 23:38 schreef Intxaurraga het volgende:
Ik vroeg me inderdaad ook pas af wat zij nou precies willen zeggen. Waarom is de Deense vlag ineens het ultieme symbool van vrijheid van meningsuiting? Omdat een leipe Deen een suf Mohammedprentje maakte?
Als de Deen in kwestie nou een allesrelativerend humorvol prentje maakte, zou ik me nog kunnen voorstellen dat users hun sympathie aan die man gaven. Maar zelfs dan zou ik het lichtelijk overdreven vinden om daarvoor de hele Deense staat te prijzen.
Maar toch vinden users het nodig dat te doen, omdat de Denen een of andere talentloze tekenaar in hun midden hebben, die op toevallige wijze die maffe Moslims in oproer bracht. De enige reden die ik kan bedenken is dat die users op zoek zijn naar een of andere 'wij' en 'zij' in dit verhaal, of is er nog een andere reden dit te doen?
Dat jullie voor vrijheid van meningsuiting zijn is prima, vanzelfsprekend eigenlijk. Maar die Deense vlag heeft daar weinig mee te maken.
quote:Je zult maar in het 8 uur journaal komen als natie. Wat een medelijden voel ik.Op zondag 19 februari 2006 04:00 schreef Aurelianus het volgende:
Ze willen sympathie tonen voor de Denen omdat hun vlag wordt verbrand op verscheidene plaatsen in het Midden-Oosten. Het ergste wat een natie kan overkomen.
quote:Als je zo'n vlag de fik in ziet gaan voel je de steken in je hart.Op zondag 19 februari 2006 04:03 schreef Intxaurraga het volgende:
Je zult maar in het 8 uur journaal komen als natie. Wat een medelijden voel ik.
quote:Arm Nederland, ze komen zo vaak in 't journaal.Op zondag 19 februari 2006 04:03 schreef Intxaurraga het volgende:
[..]
Je zult maar in het 8 uur journaal komen als natie. Wat een medelijden voel ik.
Door jou zal dit land vervallen in een Cohen-sfeer.
Een sfeer van ontkenning en zachtmoedigheid waar de vijand makkelijk gebruik van zal maken.
Blijf vooral geloven in je rose denk-wolk.
Verder zal ik me inhouden ivm ban.
quote:tegen TS(moslim-lovende wereldverkrachter)Op zondag 19 februari 2006 04:07 schreef Intxaurraga het volgende:
Tegen wie spreek je, beste kolonel?
quote:Blijf vooral geloven in je simplistische gewauwel. Verder zal ik me inhouden ivm medelijden.Op zondag 19 februari 2006 04:05 schreef kolonel-knalpiemel het volgende:
Tief op kut linkse,
Door jou zal dit land vervallen in een Cohen-sfeer.
Een sfeer van ontkenning en zachtmoedigheid waar de vijand makkelijk gebruik van zal maken.
Blijf vooral geloven in je rose denk-wolk.
Verder zal ik me inhouden ivm ban.
quote:Een stigmatisering meer of minder maakt op dit tijdstip ook niet meer uit,Op zondag 19 februari 2006 04:08 schreef kolonel-knalpiemel het volgende:
[..]
tegen TS(moslim-lovende wereldverkrachter)
.quote:Wedden dat-ie ook nog eens bomen knuffelt?Op zondag 19 februari 2006 04:08 schreef kolonel-knalpiemel het volgende:
[..]
tegen TS(moslim-lovende wereldverkrachter)
quote:Ik vrees dat zijn 'simplistische gewauwel' wel de waarheid is. We blijven toegeven aan diegenen die we intussen best de vijand mogen noemen. Is de maat niet een keertje vol? Waarom kan Nederland (en eigenlijk het hele westen) nooit eens zeggen en NU is het basta?Op zondag 19 februari 2006 04:16 schreef Aurelianus het volgende:
[..]
Blijf vooral geloven in je simplistische gewauwel. Verder zal ik me inhouden ivm medelijden.
quote:Laatmaar ik weet het al.. Omdat er olie zitOp zondag 19 februari 2006 04:48 schreef star_gazer het volgende:
Waarom kan Nederland (en eigenlijk het hele westen) nooit eens zeggen en NU is het basta?
Als de olie op is gaan ze allemaal dood van de honger in de zandbak en zullen ze smeken om bemoeienis van het westen 
quote:Als de olie op is dan flikkeren zie hier een atoombom neer, en wij op hen, en dan zijn we van al dat gezeik af.Op zondag 19 februari 2006 04:49 schreef star_gazer het volgende:
[..]
Laatmaar ik weet het al.. Omdat er olie zit
Kutvolk is het, die de hele maatschappij naar de kloten helpen. Ik ben er ook absoluut voor om mensen met een zodanig bekrompen gedachtengang (dus niet alleen moslims voordat half links fok zich acuut verslikt) een eigen land te geven, en er een gigantische muur omheen te bouwen.
Gooi af en toe wat wapens over de muur heen, en kijk over 10 jaar wat er nog overeind staat....
quote:Op zondag 19 februari 2006 06:42 schreef DeeCruise het volgende:
Keyword: relativeren....Als je elke keer als je beledigd wordt maar meteen globaal een rel moet gaan stoken waarbij doden vallen ben je executiewaardig...Ik blijf erbij, ongeacht wat je zegt tegen die lui, zodra ze maar een relletje kunnen schoppen nemen ze er aanstoot aan..
Kutvolk is het, die de hele maatschappij naar de kloten helpen. Ik ben er ook absoluut voor om mensen met een zodanig bekrompen gedachtengang (dus niet alleen moslims voordat half links fok zich acuut verslikt) een eigen land te geven, en er een gigantische muur omheen te bouwen.
Gooi af en toe wat wapens over de muur heen, en kijk over 10 jaar wat er nog overeind staat....
Ze grijpen gewoon elke kans aan om maar eens te gaan rellen ongeacht hoe klein deze ook is. Ik heb nooit gehoord van 'mohammedverdomme', bijvoorbeeld. Als een Moslim 'godverdomme' zegt flip ik toch ook niet
quote:Op zondag 19 februari 2006 04:08 schreef kolonel-knalpiemel het volgende:
[..]
tegen TS(moslim-lovende wereldverkrachter)
Jij bent wel erg kortzichtig he? quote:En mijn vrijheid van meningsuiting dan?Op zondag 19 februari 2006 04:05 schreef kolonel-knalpiemel het volgende:
Tief op kut linkse,
quote:Doe maar, ik lig nu al bijna op de grond van het lachen over zo veel simplistisch, ongefundeerd taalgebruik t.o.v. mij. ...Door jou zal dit land vervallen in een Cohen-sfeer.
Een sfeer van ontkenning en zachtmoedigheid waar de vijand makkelijk gebruik van zal maken.
Blijf vooral geloven in je rose denk-wolk.
Verder zal ik me inhouden ivm ban.
Of hoor je mij ergens zeggen dat ik links ben? Dat ik tegen de vrijheid van meningsuiting ben? nee, dat WIL jij graag horen; maar dan heb ik een tip voor je: Leer begrijpend lezen en ga vooral niet te veel op je eigen interpretatief vermogen af...
Is vrijheid van meningsuiting absoluut--> Niet aan grenzen gebonden; dus zou je alles kunnen zeggen onder het mom van de vrijheid van meningsuiting?
En: Moeten 'wij' (zeg maar de westerse wereld), rekening houden met het feit dat andere mensen wat minder lichtzinnig denken over het beledigen van religieuze iconen (lees: Mohammed), of niet?
En zo ja-nee, waarom wel/ niet.
(ben gewoon erg benieuwd hoe men hier over denkt. En wat die Deense vlaggetjes betreft: Ik vind het best hoor, is je eigen keuze, maar persoonlijk vind ik ze wat overdreven...
quote:Mijns inziens zou je alles moeten kunnen zeggen onder het mom van vrijheid van meningsuiting. Dat houdt dan echter niet in dat je geen rekening hoeft te houden met anderen. Dat je de vrijheid hebt hoeft niet te betekenen dat je ongelimiteerd mensen aan de lopende band kunt kwetsen. Je loopt immers ook niet over straat om elke bejaarde voor ouwe graftak uit te schelden omdat je de vrijheid daartoe hebt. 'Fatsoen' is denk ik wel een belangrijk woord hier.Op zondag 19 februari 2006 12:39 schreef descendent1 het volgende:
Wat ik me dan eigelijk af vraag; om ff de discussie (graag zonder bevooroordeeld ongenuanceerd gewauwel) een zetje te geven:
Is vrijheid van meningsuiting absoluut--> Niet aan grenzen gebonden; dus zou je alles kunnen zeggen onder het mom van de vrijheid van meningsuiting?
En: Moeten 'wij' (zeg maar de westerse wereld), rekening houden met het feit dat andere mensen wat minder lichtzinnig denken over het beledigen van religieuze iconen (lees: Mohammed), of niet?
En zo ja-nee, waarom wel/ niet.
(ben gewoon erg benieuwd hoe men hier over denkt. En wat die Deense vlaggetjes betreft: Ik vind het best hoor, is je eigen keuze, maar persoonlijk vind ik ze wat overdreven...
De hele affaire met de cartoons moet men maar even loszien van de vrijheid van meningsuiting. Er is slim omgegaan met de publicatie door bepaalde religieuze fanatici voor politieke doeleinden. Het Midden-Oosten is de underdog; de laatste paar jaren valt Amerika maar binnen waar het wilt en probeert het van alles op te dringen. Dan vind ik het niet vreemd dat er een bepaalde anti-Westerse sfeer ontstaat. Een sfeer waarin makkelijk een meute mensen is te mobiliseren door bepaalde lieden als ze die massa er op wijzen dat het Westen ook nog eens spotten met hét islamitische icoon. Religie is er nog een sterk collectief gegeven.
Maaaaarrrr ik wil me bij deze wel ff melden hierzo
dat er nooit iemand in de fik vliegt bij zo'n verbranding [ Bericht 12% gewijzigd door tijnzz op 19-02-2006 13:05:57 ]
quote:Eens is. Ze doen het er gewoon om.Op zondag 19 februari 2006 10:00 schreef Miracle_Drug het volgende:
[..]
Ze grijpen gewoon elke kans aan om maar eens te gaan rellen ongeacht hoe klein deze ook is. Ik heb nooit gehoord van 'mohammedverdomme', bijvoorbeeld. Als een Moslim 'godverdomme' zegt flip ik toch ook niet
quote:Te makkelijk;lees de OP eens en de post van Aurelianus hier vlak boven.Op zondag 19 februari 2006 13:01 schreef Cheesecake het volgende:
[..]
Eens is. Ze doen het er gewoon om.
had dit topic eigelijk niet in de KB moeten gooien; maar in een serieuzer forum...
) Het is niet fatsoenlijk wat die deense krant heeft gedaan en ik zou zelf die cartoons niet zomaar publiceren. De reacties van de voorhoede van moslims en een zwijgende meerderheid vind ik echter gevaarlijk. Stukje voor stukje worden westerse verworvenheden in het nauw gedreven. Daarvoor wil ik waken en dientengevolge pal staan voor onze vrijheden.
Een Deense vlag in mijn avatar is slecht een ludieke uiting van mijn vrees.
quote:Het zijn niet de terroristen die inbreken op onze vrijheden, maar wij zelf. Uit angst voor een onzichtbare vijand. Neem nou de maatregelen van de laatste tijd om dataverkeer op te slaan en overal camera's op te hangen.Op zondag 19 februari 2006 13:49 schreef Overlast het volgende:
Ik zal toch even kort toelichten hoe ik er over denk.
Het is niet fatsoenlijk wat die deense krant heeft gedaan en ik zou zelf die cartoons niet zomaar publiceren. De reacties van de voorhoede van moslims en een zwijgende meerderheid vind ik echter gevaarlijk. Stukje voor stukje worden westerse verworvenheden in het nauw gedreven. Daarvoor wil ik waken en dientengevolge pal staan voor onze vrijheden.
Een Deense vlag in mijn avatar is slecht een ludieke uiting van mijn vrees.
quote:Ik snap je wel hoor, maar wil aan de andere kant toch ook wel even stellen dat die verworvenheden voor ons soms wat al te vanzelfsprekend zijn geworden. Zo vanzelfsprekend dat we ze niet meer als een recht zien, waar je redelijk voorzichtig en verantwoordelijk mee om dient te gaan; maar als een gegeven, een vanzelfsprekendheid, dat in elke situatie maar moet worden uitgebuit ongeacht de gevoelens van anderen.Op zondag 19 februari 2006 13:49 schreef Overlast het volgende:
Ik zal toch even kort toelichten hoe ik er over denk.
Het is niet fatsoenlijk wat die deense krant heeft gedaan en ik zou zelf die cartoons niet zomaar publiceren. De reacties van de voorhoede van moslims en een zwijgende meerderheid vind ik echter gevaarlijk. Stukje voor stukje worden westerse verworvenheden in het nauw gedreven. Daarvoor wil ik waken en dientengevolge pal staan voor onze vrijheden.
Een Deense vlag in mijn avatar is slecht een ludieke uiting van mijn vrees.
Ach, en bedreigd? Mwoa; eerder op een verkeerde manier terechtgewezen. Want ik snap dat moslims zich beledigd voelen, en in Europa hebben ze over het algemeen keurig gereageerd op die prenten enzo.
Buiten Europa (in Afghanistan, Nigeria etc. niet. Maar die reacties moet je ook vertalen naar de geopolitieke en sociaal-religieuze context van die landen. (even vooropgesteld dat ik die gewelddadige reacties daar ab-so-luut niet goedkeur, maar vanuit hun oogpunt haast begrijpelijk vindt).