Is het mogelijk om kunstmatig zeewater om te zetten in drinkbaar water? Zo ja, hoe gaat dat? En is dat een kostbaar proces of niet?
Ik weet niet of je het zout er zo ook uithaald? denk het niet eigenlijk
Uiteraard gebruik je de warmte die vrijkomt bij het condenseren weer voor het verwarmen van het binnenkomende water.
Maar het kan nog beter:
Zoek maar eens op Multi Stage Flash.
En met membramen die geen zout-atomen doorlaten maar wel water kan het ook; deze hebben wel een hoge druk (dus energie) nodig, het gaat niet vanzelf.
quote:Onderzeeboten gebruiken electrolyse om zuurstof uit zeewater te halen, het zout haal je daarmee er niet direct uit. Voor drinkwater gebruiken schepen een verdampingstechniek.Op vrijdag 17 februari 2006 11:14 schreef Invictus_ het volgende:
Volgens mij zijn zeeschepen 'van het betere type' uitgerust met systemen die doormiddel van membranen en elektrolyse (oid) zeewater ontzouten. In die situaties is het rendabel aangezien je anders drinkwater moet inslaan en goedhouden.
quote:Dat heet een "osmotisch filter".Op vrijdag 17 februari 2006 11:19 schreef mgerben het volgende:
En met membramen die geen zout-atomen doorlaten maar wel water kan het ook; deze hebben wel een hoge druk (dus energie) nodig, het gaat niet vanzelf.
Je kunt zeewater verhitten zodat het verdampt onder achterlating van het zout.
Als je de waterdamp daarna weer afkoelt, condenseert het tot water.
Zowel verhitting als koeling vreet energie.
Jan Koopmans van Holland Mineral Water Machinery BV uit Enschede kwam op het idee de warmte die vrijkomt bij koelen te gebruiken voor het verhitten en andersom.
Hij laat zeewater een tijdje rondstromen door een roestvrij stalen constructie van 2,30 bij 1,25 bij 1,50 meter, waarin het steeds een warmtewisselaar passeert.
In die warmtewisselaar kronkelen leidingen met hete waterdamp langs leidingen met koud zeewater.
Door het contact warmt het zeewater op en koelt de zoutloze damp af.
Daarmee weet Koopmans negentig procent op energie te besparen.
Op dezelfde manier is vuil rivierwater te zuiveren van opgeloste chemicaliën.
De machine kost dertigduizend dollar.
Volgens Koopmans kun je er vijfduizend liter water per dag mee produceren, genoeg voor 1500 mensen, een gemiddeld Aziatisch dorp.
De installatie behoeft nauwelijks onderhoud. Als hij na twintig maanden continu gebruik onherstelbaar kapot zou gaan, heeft hij voor zo'n tien dollar per kuub ofwel een dollarcent per liter drinkwater geleverd.
Maar als de pomp wel eens gesmeerd wordt gaat de installatie veel langer mee. De eerste is onlangs verkocht aan Indonesië.
Voor de toekomst mikt Kleinendorst op ontzilting van zeewater en brak grondwater langs de kust.
De zee bevat 97 procent van 's werelds watervoorraad en de grootste bevolkingsconcentraties liggen aan de kust. "Ontzilting wordt allengs goedkoper", zegt hij.
"Omgekeerde osmose, waarbij zeewater door een membraan wordt geperst, kan grote hoeveelheden zeewater ontzilten voor zo'n zestig dollarcent per kuub.
Met brak grondwater ben je voor dertig cent klaar. Dat wordt acceptabel voor drinkwater.
Maar het vreet energie. Zonnepanelen hebben hooguit capaciteit voor zeewaterdestillatie voor één familie."
In kuststeden wordt daarom geëxperimenteerd met ontzilting op energie uit warm afvalwater van energiecentrales.
Er is ook een nieuw, energiezuinig procédé voor grootschalige ontzilting door destillatie.
WATER
1. Get a pan and put an empty glass cup inside it in the center.
2. Slowly pour the salt water into the pan and stop a little before the water level has reached the mouth of the glass. Make sure no salt water gets into the glass.
3. Place the cover upside down so the highest point or handle is right above and facing the glass.
4. Start boiling the water.
5. As the water boils it becomes steam, which recondenses in the cover's surface and fall right into the glass. As you probably know, when water boils it becomes pure steam, leaving all the solid parts dissolved in it behind.
6. Wait a little bit before drinking the water from inside the glass as both the water and the glass will be very hot.
quote:Ontzilting? Wordt toch ook gebruikt in de golfstaten?Op vrijdag 17 februari 2006 11:01 schreef Karzeuler het volgende:
Vraagje voor alle mensen die vroeger wel hebben opgelet bij Wondere Wereld:
Is het mogelijk om kunstmatig zeewater om te zetten in drinkbaar water? Zo ja, hoe gaat dat? En is dat een kostbaar proces of niet?
Als we nu in afrika langs de kust gigantische kassencomplexen zouden wegzetten, op de bodem een dun laagje zeewater pompen. De daken van kassen hebben altijd zo'n vorm /\/\/\/\ hé
Als we nu onder elke \/ een gootje hangen dat verdampt water opvangt.. Hoeveel schoon water kan je daar wel niet mee maken???
Volgens mij wel genoeg om van half afrika de landbouwgrond 'nat' te maken, zodat ze zelf meer voedsel kunnen verbouwen en daardoor het voedseltekort kunnen oplossen??????
Echt.. dit idee spookt al jáááren in mijn hoofd hahahha
Wat vinden jullie ervan?
quote:Kosten van de bouw en onderhoud weegt niet op tegen wat je er mee wintOp zaterdag 18 februari 2006 12:43 schreef Et-Cetera het volgende:
Vraag me niet waarom ik erover nadenk.. maar ik snap niet waarom dit idee nog niet in de praktijk uitgevoerd is..
Als we nu in afrika langs de kust gigantische kassencomplexen zouden wegzetten, op de bodem een dun laagje zeewater pompen. De daken van kassen hebben altijd zo'n vorm /\/\/\/\ hé
Als we nu onder elke \/ een gootje hangen dat verdampt water opvangt.. Hoeveel schoon water kan je daar wel niet mee maken???
Volgens mij wel genoeg om van half afrika de landbouwgrond 'nat' te maken, zodat ze zelf meer voedsel kunnen verbouwen en daardoor het voedseltekort kunnen oplossen??????
Echt.. dit idee spookt al jáááren in mijn hoofd hahahha
Wat vinden jullie ervan?
quote:Geld, geld, geld, helaas. Ik heb geen hoop meer voor Afrika om eerlijk te zijn. Ontzilting is simpelweg veel en veel te duur voor die landen en het ziet er allerminst naar uit dat westerse landen bereid zijn de kosten op zich te nemen.Op zaterdag 18 februari 2006 12:43 schreef Et-Cetera het volgende:
Vraag me niet waarom ik erover nadenk.. maar ik snap niet waarom dit idee nog niet in de praktijk uitgevoerd is..
Als we nu in afrika langs de kust gigantische kassencomplexen zouden wegzetten, op de bodem een dun laagje zeewater pompen. De daken van kassen hebben altijd zo'n vorm /\/\/\/\ hé
Als we nu onder elke \/ een gootje hangen dat verdampt water opvangt.. Hoeveel schoon water kan je daar wel niet mee maken???
Volgens mij wel genoeg om van half afrika de landbouwgrond 'nat' te maken, zodat ze zelf meer voedsel kunnen verbouwen en daardoor het voedseltekort kunnen oplossen??????
Echt.. dit idee spookt al jáááren in mijn hoofd hahahha
Wat vinden jullie ervan?
quote:Ik heb een plan in mijn hoofd en wanneer ik genoeg geld heb om te investeren dan komt dat wel goed.Op zaterdag 18 februari 2006 16:49 schreef LedZep het volgende:
[..]
Geld, geld, geld, helaas. Ik heb geen hoop meer voor Afrika om eerlijk te zijn. Ontzilting is simpelweg veel en veel te duur voor die landen en het ziet er allerminst naar uit dat westerse landen bereid zijn de kosten op zich te nemen.
Helemaal als straks de olieindustrie wegvalt en de koolzaad productie en dergelijke belangrijker wordt. En dan is er in Afrika ineens veel plaats en zon. quote:Maar waar wilde jij al het geld weghalen om koolzaad te produceren, dat zijn denk ik nog steeds de grote problemen. Plus het feit dat je nog steeds olie nodig hebt voor kunstmest en tractoren.Op zaterdag 18 februari 2006 16:55 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Ik heb een plan in mijn hoofd en wanneer ik genoeg geld heb om te investeren dan komt dat wel goed.
Je kan daar veel uit zonne energie halen
quote:Inderdaad, kleinere machines zoals tractoren en dergelijke zou je op zonne-energie kunnen laten lopen.Op zaterdag 18 februari 2006 17:07 schreef Karzeuler het volgende:
Wat betreft Afrika: Je moet niet vergeten dat dat land een enorme energiebron heeft, namelijk de zon.
Je kan daar veel uit zonne energie halen
Van het koolzaad dat je produceert kan je weer olie maken. En het mooiste is natuurlijk dat je een heleboel goedkope arbeiders hebt. quote:En hoeveel liter per dag zo er dan geproduceerd kunnen worden?Op zaterdag 18 februari 2006 16:49 schreef LedZep het volgende:
[..]
Geld, geld, geld, helaas. Ik heb geen hoop meer voor Afrika om eerlijk te zijn. Ontzilting is simpelweg veel en veel te duur voor die landen en het ziet er allerminst naar uit dat westerse landen bereid zijn de kosten op zich te nemen.
quote:Theoretisch gezien genoeg natuurlijk. Praktisch gezien is het niet realistisch om te denken dat ontzilting de komende 10-20 jaar Afrika voldoende water kan geven. De vraag is of de prijs van ontzilting blijft dalen en zo ja: hoe sterk.Op zaterdag 18 februari 2006 18:31 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En hoeveel liter per dag zo er dan geproduceerd kunnen worden?
quote:Waarom zou je ontzilten voor afrika?Op zaterdag 18 februari 2006 19:03 schreef LedZep het volgende:
[..]
Theoretisch gezien genoeg natuurlijk. Praktisch gezien is het niet realistisch om te denken dat ontzilting de komende 10-20 jaar Afrika voldoende water kan geven. De vraag is of de prijs van ontzilting blijft dalen en zo ja: hoe sterk.
Lijkt mij typisch een schrijfkamergeleerden oplossing voor derde wereld problemen.
Wat afrika nodig heeft is corruptiebestrijding, toegang tot de westerse markten en scholing
quote:Voor die dingen heb je wel eerst schoon drinkwater en electiciteit nodig.Op zaterdag 18 februari 2006 19:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat afrika nodig heeft is corruptiebestrijding, toegang tot de westerse markten en scholing
Daarnaast kun je daar al veel stroom uit zonne energie halen. Dat scheelt ook.
Kijk als je op zo'n manier in Afrika bezig bent, bouw je daar ook nog eens wat op. Een goed draaiende economie is de basis voor een goed functionerende samenleving. En als die vrij is en niet lijdt onder een bemoeizieke overheid en 'n overdaad aan regels, is de kans groot dat zo'n Afrikaans land een mooie toekomst heeft.
Een vrije economie is tenslotte de basis voor een vrije samenleving.
Overigens ben ik wel benieuwt naar (meer) praktijkvoorbeelden van landbouwprojecten uit gefiltert zeewater. Ik heb ooit eens gehoort dat dat in Libie al zou gebeuren. Weet iemand daar iets van?
quote:Op vrijdag 17 februari 2006 18:59 schreef -CRASH- het volgende:
Zout zoet gedestilleerd (ontzilting)
Je kunt zeewater verhitten zodat het verdampt onder achterlating van het zout.
Als je de waterdamp daarna weer afkoelt, condenseert het tot water.
Zowel verhitting als koeling vreet energie.
Jan Koopmans van Holland Mineral Water Machinery BV uit Enschede kwam op het idee de warmte die vrijkomt bij koelen te gebruiken voor het verhitten en andersom.
Hij laat zeewater een tijdje rondstromen door een roestvrij stalen constructie van 2,30 bij 1,25 bij 1,50 meter, waarin het steeds een warmtewisselaar passeert.
In die warmtewisselaar kronkelen leidingen met hete waterdamp langs leidingen met koud zeewater.
Door het contact warmt het zeewater op en koelt de zoutloze damp af.
Daarmee weet Koopmans negentig procent op energie te besparen.
Op dezelfde manier is vuil rivierwater te zuiveren van opgeloste chemicaliën.
De machine kost dertigduizend dollar.
Volgens Koopmans kun je er vijfduizend liter water per dag mee produceren, genoeg voor 1500 mensen, een gemiddeld Aziatisch dorp.
De installatie behoeft nauwelijks onderhoud. Als hij na twintig maanden continu gebruik onherstelbaar kapot zou gaan, heeft hij voor zo'n tien dollar per kuub ofwel een dollarcent per liter drinkwater geleverd.
Maar als de pomp wel eens gesmeerd wordt gaat de installatie veel langer mee. De eerste is onlangs verkocht aan Indonesië.
Voor de toekomst mikt Kleinendorst op ontzilting van zeewater en brak grondwater langs de kust.
De zee bevat 97 procent van 's werelds watervoorraad en de grootste bevolkingsconcentraties liggen aan de kust. "Ontzilting wordt allengs goedkoper", zegt hij.
"Omgekeerde osmose, waarbij zeewater door een membraan wordt geperst, kan grote hoeveelheden zeewater ontzilten voor zo'n zestig dollarcent per kuub.
Met brak grondwater ben je voor dertig cent klaar. Dat wordt acceptabel voor drinkwater.
Maar het vreet energie. Zonnepanelen hebben hooguit capaciteit voor zeewaterdestillatie voor één familie."
In kuststeden wordt daarom geëxperimenteerd met ontzilting op energie uit warm afvalwater van energiecentrales.
Er is ook een nieuw, energiezuinig procédé voor grootschalige ontzilting door destillatie.
WATER
quote:YupOp vrijdag 17 februari 2006 21:52 schreef tijnzz het volgende:
[..]
Ontzilting? Wordt toch ook gebruikt in de golfstaten?
Daar is het water dan ook duurder dan de bezine...quote:inderdaad
maar dat water verdampt toch sowieso al vrij rap in zo'n hete omgeving als Afrika?
quote:mee eens
top verhaal manGraaf een kuil in nat zand, zet daarin een pannetje, leg daarover een stuk doorzichtig plastik, gooi zand op de randen om het plastik op zijn plaats te houden en leg in het midden een steen zodat het naar het midden afloopt.
De waterdamp uit het zand condenseert tegen het plastik en drupt in de pan.
Na een dag is het pannetje vol drinkwater.
Het ergste wat je op een survivaltocht kan overkomen is omkomen want dat was de bedoeling helemaal niet.
quote:je vergeet het belangrijkste. je moet wat vegetatie in het pannetje doen. condens uit het zand zal miniem zijn in echt droge streken.Op zondag 19 februari 2006 13:10 schreef Schonedal het volgende:
Goede tip voor iemand die op survivaltocht is:
Graaf een kuil in nat zand, zet daarin een pannetje, leg daarover een stuk doorzichtig plastik, gooi zand op de randen om het plastik op zijn plaats te houden en leg in het midden een steen zodat het naar het midden afloopt.
De waterdamp uit het zand condenseert tegen het plastik en drupt in de pan.
Na een dag is het pannetje vol drinkwater.
Het ergste wat je op een survivaltocht kan overkomen is omkomen want dat was de bedoeling helemaal niet.
Zoals we allemaal weten is met name de noordelijke helft van Afrika een grote zandbak die met de dag groter wordt. Er is veel honger door droogte en een slecht functionerende economie. Die conclussies hadden we al getrokken.
Verder is er ook nog een ander probleem, namelijk dat we ook steeds te veel water krijgen doordat we aan de noordelijke zijde van de evenaar geconfronteerd worden met de gevolgen van het einde van de grote en de kleine ijstijd (smeltende gletsers en afname van ijs op de noordpool).
Aan de zuiderlijke kant van de evenaar is er welliswaar een toename van ijs (antartica, en wat bergen hier en daar die wat langere geletsers hebben), maar dat compenseert niet tegen de afname van ijs elders in de wereld.
De zeespiegel stijgt hoe dan ook.
Verder neemt in Europa de bevolking steeds meer toe. In Nederland is 11 tot 15% bebouwt en in de toekomst zal de 85% aan natuur en landbouwgrond te weinig zijn.
We kunnen wel het IJsselmeer leegpompen, maar of iedereen daar nu zo blij mee is?
Maar al die 3 problemen te samen vormen ook weer een oplossing! Maar dan moet je dat wel met meerdere landen tesamen gaan doen.
Als men nu massaal gefiltert zeewater richting de sahara pompt. Die pompen zouden bijvoorbeeld kunnen draaien op zonne energie. Je zou kanalen landinwaards kunnen gaan graven, met her en der waterzuiveringsinstalaties die het omliggende land weer besproeien.
[later toegevoegd] Die kanalen zijn ook weer handig voor de scheepvaart i.v.m. export van de oogst.
Denk alleen niet dat je een kanaal tot aan de sahara kan graven, want dat zal wel flink boven de zeespiegel liggen. [/later toegevoegd]
Boeren uit bijvoorbeeld Nederland kunnen daar met de lokale bevolking de landbouw helpen opzetten. Zo verplaatsen wij onze landbouw naar Afrika.
Afrika zal er zelf het meeste van profiteren en op zichzelf kunnen gaan staan.
Ze betalen hun schuld weer af door ons korting te geven met export.
Wiij hoeven niet iedere keer maar weer noodhulp te sturen.
Dus wat houd ons tegen. 'T is alweer een tijd geleden dat we een grote uitdaging hebben gehad, en we kunnen ons toch niet eeuwig op de borst blijven slaan vanwege die Deltawerken. Tijd voor iets nieuws lijkt mij
[ Bericht 1% gewijzigd door Karzeuler op 19-02-2006 15:51:37 (stukje over kanalen toegevoegd) ]
quote:Nekgeklets, HUmbug!Op zondag 19 februari 2006 15:50 schreef Dr_Crouton het volgende:
Nucleare onderzeeboten die maandenlang op zee blijven hebben enorme machines om zout water om te zetten naar zoet d.m.v. verdamping.
Ontziltingssystemen hebben vrijwel alle marineschepen, zelfs jachten steeds meer.
En het werkt met omgekeerde osmose.
Die dingen zijn al jaren zo klein dat race jachten zoals in de volvo ocean race ze meenemen omdat ze lichter zijn dan drinkwater meenemen.
quote:Ik had het ook over nat zand.Op zondag 19 februari 2006 13:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je vergeet het belangrijkste. je moet wat vegetatie in het pannetje doen. condens uit het zand zal miniem zijn in echt droge streken.
Ik heb deze proef eens gedaan toen ik kampeerde op een zandplaat in de waddenzee.
Het leverde redelijk drinkbaar zoet water op.
quote:ik heb wat survivaltochten gemaakt. aanrader!Op zondag 19 februari 2006 21:10 schreef Schonedal het volgende:
[..]
Ik had het ook over nat zand.
Ik heb deze proef eens gedaan toen ik kampeerde op een zandplaat in de waddenzee.
Het leverde redelijk drinkbaar zoet water op.
quote:Klopt dat deze methode niet alleen op kernonderzeeers gebruikt wordt. Alleen halen ze er daar ook nog zuurstof uit. Dat is vereist wel behoorlijk wat energie. Daardoor kunnen ze maanden onder water blijven.Op zondag 19 februari 2006 17:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nekgeklets, HUmbug!
Ontziltingssystemen hebben vrijwel alle marineschepen, zelfs jachten steeds meer.
En het werkt met omgekeerde osmose.
Die dingen zijn al jaren zo klein dat race jachten zoals in de volvo ocean race ze meenemen omdat ze lichter zijn dan drinkwater meenemen.
quote:Het maken van zuurstof uit zeewater klopt, maar dat heeft niets met de zoetwatervoorziening te maken.Op maandag 20 februari 2006 11:53 schreef KoudeVrouw het volgende:
[..]
Klopt dat deze methode niet alleen op kernonderzeeers gebruikt wordt. Alleen halen ze er daar ook nog zuurstof uit. Dat is vereist wel behoorlijk wat energie. Daardoor kunnen ze maanden onder water blijven.