Ik wil graag een extra groep plaatsen voor de droger.
Voordat ik een elektricien laat komen, vraag ik mij af of het wel mogelijk (en veilig) is om 2 sets draden (2 groepen) door één pvc buisje te laten lopen? Heb niet zoveel behoeft om een nieuwe buis te moeten aanleggen.
)quote:Ik vraag me af of je een wasmachine en droger op 1 groep wel gelijktijdig kan gebruiken. In veel gevallen zitten ze op aparte groepen (bij mij thuis ook).Op dinsdag 14 februari 2006 13:17 schreef Byte_Me het volgende:
wasmachine en droger kan toch wel op een groep, zeker als je extra kabels ervoor gaat trekken door dezelfde buis. het is sowieso de vraag of je ze wel tegelijkertijd gaat gebruiken.
quote:Het maximaal aangesloten vermogen van een 16A (maximale eind afzeker waarde voor een huis of utiliteitsinstalatie) is 3660 VA. Het vermogen bij een wasmachine of droger is zo'n 2000 tot 3000 W. Bij elkaar ga je over de 3660VA uit. Daarnaast zijn volgens de NEN zowel een wasmachine als een droger een 'speciaal' apparaat met een vast te rekenen vermogen. Dit dwingt ook al max 1 apparaat per groep af.Op dinsdag 14 februari 2006 13:17 schreef Byte_Me het volgende:
wasmachine en droger kan toch wel op een groep, zeker als je extra kabels ervoor gaat trekken door dezelfde buis. het is sowieso de vraag of je ze wel tegelijkertijd gaat gebruiken.
Door het plaatsen van de reeds genoemde schakelaars mogen ze wel beide op 1 groep aangesloten worden omdat het daarmee electrishc als 1 apparaat gezien wordt.
quote:Mmm, kan je hier iets meer over vertellen? Wat is een doorgekoppelde automaat.Op dinsdag 14 februari 2006 14:35 schreef tnimble het volgende:
Er mag max 1 groep per buis. 2 doorgekoppelde automaten waardoor er 2 fase 2 nul en 1 aarde in de buis zit mag wel. Je hebt dan 2 aders belastbaar toto 16A per stuk.
Droger en Wasmachine worden nu niet (meer) tegelijkertijd gebruikt, maar dat zouden we wel graag willen. Zo'n driestandenschakelaar ken ik, maar dat is niet de oplossing voor onze wens. We hebben inderdaad een elektronische droger. Ik zag dat nog net op tijd staan op die stekkerdoos, voordat ik hem afrekende. Dus vandaar dat we een tweede groep erbij willen.
quote:een doorgekoppelde automaat is een fornuisgroep, 2 groepen tegelijk geschakeld zodat er bij een fout in de installatie of apparaat de 2 groepen uitvallen zodat er niks kan gebeuren....Op dinsdag 14 februari 2006 15:07 schreef johandeleng het volgende:
[..]
Mmm, kan je hier iets meer over vertellen? Wat is een doorgekoppelde automaat.
Droger en Wasmachine worden nu niet (meer) tegelijkertijd gebruikt, maar dat zouden we wel graag willen. Zo'n driestandenschakelaar ken ik, maar dat is niet de oplossing voor onze wens. We hebben inderdaad een elektronische droger. Ik zag dat nog net op tijd staan op die stekkerdoos, voordat ik hem afrekende. Dus vandaar dat we een tweede groep erbij willen.
16 x 230 = 3680, geen 3660, zal wel typvaut sijn
Maximaal kun je uit één automaat van 16 A - 3680 watt halen.
Als ik de NEN 1010 er op na sla; worden een droger en een wasmachine gezien als twee aparte apparaten met een vast te rekenen vermogen. Daarom mag ook maar 1 van die aparaten aangesloten worden op één groep.
Een driestanden schakelaar zal het probleem wel oplossen
; maar dan nog kunnen niet beide aparaten te gelijk aan eigenlijk mag het niet..
maarrrr
het kan wel, en het zal ook gewoon werken als je het doe
gewoon doen dus
quote:Het is je bekend dat de NEN 1010 een wettelijke basis heeft?Op dinsdag 14 februari 2006 19:10 schreef Et-Cetera het volgende:
Kijk,
eigenlijk mag het niet..
maarrrr
het kan wel, en het zal ook gewoon werken als je het doe
gewoon doen dus
En stellingen va: "dat het niet mag maar wel kan", mag je zeggen tegen die paar duizend Nederlanders waar het toch niet goed ging en iets konden gaan regelen met de verzekring.
quote:Vertel dat ff aan de mensen waarbij toevallig door warmteontwikkeling in een leiding brand hebben gehadOp dinsdag 14 februari 2006 19:10 schreef Et-Cetera het volgende:
Kijk,
eigenlijk mag het niet..
maarrrr
het kan wel, en het zal ook gewoon werken als je het doe
gewoon doen dus
"Het mag offcieel niet maar het werkt wel" mentaliteit hebben we dus echt even geen boodschap aan hier
quote:Daar ben ik het volledig mee eens want het is echt brandgevaarlijk als je dat doet. Daarnaast zal je verzekering de schade niet dekken als er brand ontstaat door dat jij je electra op die manier hebt aangelegdOp dinsdag 14 februari 2006 19:26 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Vertel dat ff aan de mensen waarbij toevallig door warmteontwikkeling in een leiding brand hebben gehad
"Het mag offcieel niet maar het werkt wel" mentaliteit hebben we dus echt even geen boodschap aan hier
quote:Inderdaad. Een ondeugdelijke installatie, door jezelf verkloot, dat wordt niet gedekt. En terecht.Op dinsdag 14 februari 2006 20:44 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Daar ben ik het volledig mee eens want het is echt brandgevaarlijk als je dat doet. Daarnaast zal je verzekering de schade niet dekken als er brand ontstaat door dat jij je electra op die manier hebt aangelegd
M.b.t. brandgevaar en warmte ontwikkeling zal het niet zo'n vaart lopen. In een driefase systeem voor bijvoorbeeld een kooktoestel heb je drie geleiders in een buis waar in totaal 10,5 kW getransporteerd word, in dit voorbeeld hebben we het over maximaal 7kW.
Dus de enige oplossing is om zo'n fornuisschakeling te gebruiken? Begrijp ik dat goed? Het maakt mij niet uit dat als de één eruit klapt dat de ander dan er ook uit klapt. Graag zelfs. Ik ga even googlen op zo'n schakeling.
De andere oplossing is dus een nieuwe buis aanleggen, maar dat zie ik nog niet zo snel gebeuren.
Dan maar niet tegelijkertijd gebruiken.
Toen wij hier een aantal maanden geleden kwamen wonen hebben ze een nieuwe keuken geplaatst en daarvoor zijn ook twee nieuwe groepen geplaatst. Hoe zouden ze dat dan gedaan hebben, of zouden daar wat extra loze leidingen hebben gelegen?
Bedankt voor alle reacties tot nu toe.
quote:Door de kruipruimte?Op woensdag 15 februari 2006 09:03 schreef johandeleng het volgende:
Toen wij hier een aantal maanden geleden kwamen wonen hebben ze een nieuwe keuken geplaatst en daarvoor zijn ook twee nieuwe groepen geplaatst. Hoe zouden ze dat dan gedaan hebben, of zouden daar wat extra loze leidingen hebben gelegen?
quote:Op woensdag 15 februari 2006 14:17 schreef joshus_cat het volgende:
Twee groepen in een buis is, naast dat 't verboden is, ook nog eens nagenoeg onmogelijk: probeer maar eens vijf draden door een elektrapijp te trekken.
makie 5 draden is goed te doen met een beetje handigheid. 5 draden is ook toegestaan volgens mij aangezien een krachtstroom aansluit punt 5 draden nodig heeft 3 x fase 1x null 1 x aarde
quote:Op woensdag 15 februari 2006 14:24 schreef -chefke- het volgende:
niet zodra d'r een paar bochten inzitten, en je een stevige lengte moet overbruggen.quote:Op woensdag 15 februari 2006 14:26 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
harder trekken heb al heel wat installaties gebouwd en meestal allemaal met oude zooi je krijgt der want handigheid in op een gegeven moment. 
quote:Wat dacht je van talk poeder of afwas middel. Ik ken een paar grote gebouwen waar zelfs 7 draden door 1 buis zijn getrokken wat niet ziet wat niet deert.Op woensdag 15 februari 2006 14:26 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
quote:en weer een spreekwoord omzeep geholpenOp woensdag 15 februari 2006 15:37 schreef Grim Reaper het volgende:
[..]
Wat dacht je van talk poeder of afwas middel. Ik ken een paar grote gebouwen waar zelfs 7 draden door 1 buis zijn getrokken wat niet ziet wat niet deert.
lijkt me niet een vergroot risico tot brand TOV een andere groep,
Strijkijzers lusten ook wel stroom? en dat gaat vanaf de stekker naar t apparaat nog door dunnere draadjes ook? ( 2KW strijkijzer, en ja k heb dr hier een nieuwe stekker aan gezet omdat mn ma um altijd PRECIES bij de stekker weet te slopen:?)
quote:Het idee hiervan is dat je om een spanningsloze toestand aan het uiteinde van de buiste creeeren twee schakelaars zou moeten omzetten.Op woensdag 15 februari 2006 17:12 schreef Ou-Tannu het volgende:
Wat is er mis als je een Wasmachine + Droger op 1 groep heb en ze bijde tegelijk laat draaien? als het geheel is afgezekerd met 16A Zekeringautomaatje?
lijkt me niet een vergroot risico tot brand TOV een andere groep,
Strijkijzers lusten ook wel stroom? en dat gaat vanaf de stekker naar t apparaat nog door dunnere draadjes ook? ( 2KW strijkijzer, en ja k heb dr hier een nieuwe stekker aan gezet omdat mn ma um altijd PRECIES bij de stekker weet te slopen:?)
quote:t zal aan mij liggen maar ik snap dr niet veel van nog ?Op woensdag 15 februari 2006 18:08 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Het idee hiervan is dat je om een spanningsloze toestand aan het uiteinde van de buiste creeeren twee schakelaars zou moeten omzetten.
quote:Ja, max 5 draden mag zo lang deze maar tot een (kracht)groep behorenOp woensdag 15 februari 2006 14:24 schreef -chefke- het volgende:
[..]
5 draden is ook toegestaan volgens mij aangezien een krachtstroom aansluit punt 5 draden nodig heeft 3 x fase 1x null 1 x aarde
Bij 5 aders van krachtstrrom 3 fasen, nul en aarde is een 3/4 buis nodig (19mm) Bij nog grotere hoevvelheden draden b.v. 3 fasen, nul, aarde 4 schakel is een 1 insch buis (25mm) nodig. Ook bestaan er buizen van 1 1/4 (32mm), 1 1/2 (38mm) en van 2 (50mm). Deze wordenm vooral gebruikt voor hoogvermogen krachtstrrom ( > 16A ) waar je instalatie draad van 4, 6, 10 of 50mm gebruikt ipv 2.5. Ook wel voor CAI, telefoon en netwerk.
Als je meer dan 1 groep in een buis trekt heb je idd dat je dat deel niet meer met 1 handeling spanningsvrij kunt maken. Ook isolatie storingen (sluiting tussen de 2 fase daren) ernstige problemen ontstaan. Bij een storing is dan met 32 ampere afgezekerd. Als de sluiting tussend e 2 fasen draden ook nog een andere fase is sluit je tussen de 400 kort. En kan er brant onstaan in de buis als de sluiting kortstondig is (vonken)
Op een ander forum kwam ik de oplossing van die speciale contactdoos, waarbij de droger tijdelijk wordt afgesloten als de wasmachine veel trekt. Deze contactdoos had ik al eens in handen gehad en er staat op dat hij niet geschikt is voor elektronische drogers. Alleen op dat forum stond nog de melding: tenzij je droger een soort van programma-onthoud-functie heeft.
Nou heb ik (naar mijn mening) een aardig luxe droger, dus wie weet heeft hij dat wel. Ik heb even online in de handleiding gekeken, maar daar stond het niet expliciet in vermeld.
Maar bij de storingenlijst (van het type: droger gaat niet->steek de stekker in het stopcontact) stond de volgende melding: (klacht)De droogtegraad werd niet bereikt of droogtijd was te lang -> (mogelijke oorzaak) Stroom is langer dan 2 uur eraf geweest -> (Oplossing) Programma opnieuw opstarten.
Dat zou dus kunnen impliceren dat de droger de instellingen wellicht voor 2 uur onthoud!
Ik ga van het weekend dus tijdens het drogen de stekker er eens uitrekken, een paar minuten wachten en dan er weer in, om te kijken wat er gebeurd! Op hoop van zegen!
Zo niet, dan is het jammer en blijft het zoals het nu is.
ik gebruik ook gewoon wasmachine en droger bijna tegelijk op 1 groep
als de wasmachine bijna klaar is met wassen, dus voor het spoelen, wasverzachten e.d. zet ik de droger aan. De wasmachine verbruikt dan bijna geen stroom meer, het meeste stroom wordt verbruikt tijdens het opwarmen.
quote:Creatief maar het werkt welOp zaterdag 18 februari 2006 11:48 schreef mtv het volgende:
wij hebben in ons huis maar 2 groepen (oud huis)
ik gebruik ook gewoon wasmachine en droger bijna tegelijk op 1 groep
als de wasmachine bijna klaar is met wassen, dus voor het spoelen, wasverzachten e.d. zet ik de droger aan. De wasmachine verbruikt dan bijna geen stroom meer, het meeste stroom wordt verbruikt tijdens het opwarmen.
quote:is dus eigenlijk ook wat zo'n contactdoos doet voor de wasmachine en droger
Bij ons zitten er drie eentje voor de CV, een van de wasmachine en een voor de rest van de electra
quote:daar kan ik hier over dromenOp zaterdag 18 februari 2006 17:36 schreef Martijn_77 het volgende:
@TS weet je zeker dat er op de zolder maar een groep zit?
Bij ons zitten er drie eentje voor de CV, een van de wasmachine en een voor de rest van de electra
Maar goed nieuws. De droger gaat vrolijk verder als de stroom er even af is geweest. Het enige is dat de 'resterende tijd' indicatie weer bij af begint. Dat wordt op het eind wel weer gecorrigeerd. Nou, als dat het enige is, dan vind ik de moeite en vooral de kosten voor het maken van zo'n fornuisschakeling niet waard. Ik ga dus voor die stekkerdoos, die de droger uitschakeld mocht dat nodig zijn.
Bedankt voor jullie hulp en ideeen. Uiteindelijk bleek de simpelste oplossing toch wel te werken, ondanks de waarschuwing van de fabrikant.