quote:IMO moet de overheid zijn poot stijf houden. Uiteindelijk treffen de stakers zichzelf en dan zullen ze wel weer gaan werken. Flink snoeien en privatiseren wil ook nog wel eens helpen.122 Teletekst ma 13 feb
***************************************
Ambtenaren staken in heel Duitsland
***************************************
` Gemeente-ambtenaren in bijna heel
Duitsland zijn in staking gegaan.De
staking begon vorige week in Baden-
Württemberg,en is vandaag uitgebreid
naar Noordrijn-Westfalen,Nedersaksen,
Saksen,Beieren en andere deelstaten.
De stakingsacties zijn gericht tegen
een langere werkweek.De gemeenten
willen de werkweek van 38,5 tot 40 uur
verlengen,zonder de lonen te verhogen.
De onderhandelingen met de vakbonden
zitten muurvast.
Volgens de bonden staken nu zo'n 40.000
mensen.Geleidelijk moeten dat er meer
worden.De staking is uitgeroepen voor
onbepaalde tijd.
***************************************
Staken om een hoger loon is toch te belachelijk voor woorden. Als het je niet bevalt neem je toch gewoon ontslag.
Je kan veel zeggen maar ook ambtenaren zijn geen filantropen, en bij de overheid kan je dan wel relaxed werken, dat is ook zo weet ik uit ervaring, maar vaak verdien je minder bij de overheid dan in een soortgelijke functie bij een commercieel bedrijf, daar staat dan wel weer tegenover dat de secundaire arbeidsvoorwaarden beter zijn maar toch.
Voor mij zou het dus ook reden zijn om te gaan staken denk ik, 66 uur per jaar is normaal gesproken wel ff ¤ 800 ,- ongeveer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tomatenboer op 14-02-2006 00:01:59 ]
.Wat maken die ambtenaren zichzelf volkomen belachelijk. Zeker nooit in het bedrijfsleven gewerkt.
quote:Dus jij zou met plezier 2 weken per jaar voor niks gaan werken? (want omgerekend komt het daar wel op neer).Op maandag 13 februari 2006 23:59 schreef MrX1982 het volgende:
Anders ga je staken om 1,5 uur per week erbij zonder loonsverhoging
Wat maken die ambtenaren zichzelf volkomen belachelijk. Zeker nooit in het bedrijfsleven gewerkt.
quote:die 2 weken is de gemiddelde werknemer per jaar ook wel ziek. dat zouden ze natuurlijk ook gewoon van je vrije dagen af kunnen trekken.Op dinsdag 14 februari 2006 00:04 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dus jij zou met plezier 2 weken per jaar voor niks gaan werken? (want omgerekend komt het daar wel op neer).
quote:Ga jij morgen naar je chef en vertel je hem dat je probleemloos 1,5 uur meer wil werken voor hetzelfde loon?Op maandag 13 februari 2006 23:59 schreef MrX1982 het volgende:
Anders ga je staken om 1,5 uur per week erbij zonder loonsverhoging
Wat maken die ambtenaren zichzelf volkomen belachelijk. Zeker nooit in het bedrijfsleven gewerkt.
Ik denk dan dat je weinig commercieel begrip hebt, want niemand die een beetje zinnig is, laat dat zomaar toe, meer prestatie te leveren zonder daarvoor beter beloond te worden (simpele economie, hoef ik jullie toch niet uit te leggen?)
ik hoorde vanmorgen dat er in duitsland de afgelopen jaar 2 miljoen overheidsbanen al afgevloeid zijn... de druk op het personeel is behoorlijk groot .... de alternatieven zij al helemaal slecht, ontslag neemt niemand want de werkloosheid is dusdanig hoog dat een nieuwe baan onwaarschijnlijk is en het werkloosheidsgeld is ook flink naar beneden gegaan, daar kun je nauwelijks nog van leven (iets van 500 euro per maand, arbeitslosengeld II en dat krijg je alleen als je eerst bepaalde bezittingen 'opgegeten' hebt, bv een huis, auto e.d.) ....
Op hetzelfe moment is Duitsland export-recordhouder, en zijn de bedrijfswinsten afgelopen jaar met 9% gestegen, voor volgend jaar is een nog grotere stijging voorzien, enkel het eerste halfjaar al 8% winststijging ....
In die situatie kun je de bevolking moeilijk nog verder overtuigen van de noodzaak van nóg verdergaande besparingen ... kennelijk is het geld er wel degelijk, zie de explosief gestegen bedrijfswinsten ...
Maar toch blijft er bespaard worden ten kostte van de consumenten en de werkenden (de komende stijging van de BTW met 3 tot 4%; de gemiddelde daling van de lonen vorig jaar, ja in 205 zijn gemiddeld gezien de lonen gedaalt, grotendeels door de 1-euro jobs onder Hartz IV) ...
De stakingen zijn een teken dat de bevolking een beetje genoeg heeft van de neo-liberale koers die steeds meer ruimte geeft aan bedrijven, die ervoor zorgt dat de lonen dalen en de bedrijfsbelastingen dalen, de winsten van bedrijven stijgen ... maar nooit maakt deze neo-liberale koers, die in sinds 1999 ingezet is, waar wat beloofd is, namelijk een groei van de werkgelegenheid en een groei van het besteedbaar inkomen.
quote:Het gaat om een verlening van de huidige werkweek. 1,5 uur extra per week bij een fulltime baan zou ik niet als een bezwaar ervaren.Op dinsdag 14 februari 2006 00:04 schreef Tomatenboer het volgende:
Dus jij zou met plezier 2 weken per jaar voor niks gaan werken? (want omgerekend komt het daar wel op neer).
In het bedrijfsleven komt het ook voor dat je langer doorwerkt dan strikt noodzakelijk dat is gewoon onderdeel van werken.
quote:Ik ben nog een student dus ik hoef niets tegen mijn chef te vertellen want aangezien ik geen full-time contract hebt zou 1,5 uur erbij onevenredig veel zijn.Op dinsdag 14 februari 2006 00:11 schreef RM-rf het volgende:
Ga jij morgen naar je chef en vertel je hem dat je probleemloos 1,5 uur meer wil werken voor hetzelfde loon?
Ik denk dan dat je weinig commercieel begrip hebt, want niemand die een beetje zinnig is, laat dat zomaar toe, meer prestatie te leveren zonder daarvoor beter beloond te worden (simpele economie, hoef ik jullie toch niet uit te leggen?)
ik hoorde vanmorgen dat er in duitsland de afgelopen jaar 2 miljoen overheidsbanen al afgevloeid zijn... de druk op het personeel is behoorlijk groot .... de alternatieven zij al helemaal slecht, ontslag neemt niemand want de werkloosheid is dusdanig hoog dat een nieuwe baan onwaarschijnlijk is en het werkloosheidsgeld is ook flink naar beneden gegaan, daar kun je nauwelijks nog van leven (iets van 500 euro per maand, arbeitslosengeld II en dat krijg je alleen als je eerst bepaalde bezittingen 'opgegeten' hebt, bv een huis, auto e.d.) ....
Op hetzelfe moment is Duitsland export-recordhouder, en zijn de bedrijfswinsten afgelopen jaar met 9% gestegen, voor volgend jaar is een nog grotere stijging voorzien, enkel het eerste halfjaar al 8% winststijging ....
In die situatie kun je de bevolking moeilijk nog verder overtuigen van de noodzaak van nóg verdergaande besparingen ... kennelijk is het geld er wel degelijk, zie de explosief gestegen bedrijfswinsten ...
Maar toch blijft er bespaard worden ten kostte van de consumenten en de werkenden (de komende stijging van de BTW met 3 tot 4%; de gemiddelde daling van de lonen vorig jaar, ja in 205 zijn gemiddeld gezien de lonen gedaalt, grotendeels door de 1-euro jobs onder Hartz IV) ...
De stakingen zijn een teken dat de bevolking een beetje genoeg heeft van de neo-liberale koers die steeds meer ruimte geeft aan bedrijven, die ervoor zorgt dat de lonen dalen en de bedrijfsbelastingen dalen, de winsten van bedrijven stijgen ... maar nooit maakt deze neo-liberale koers, die in sinds 1999 ingezet is, waar wat beloofd is, namelijk een groei van de werkgelegenheid en een groei van het besteedbaar inkomen.
Mensen bij de overheid denken te gemakzuchtig. Dat de winsten van het bedrijfsleven in Duitsland gestegen zijn heeft echt niet te maken met een ambtenarenmentaliteit zoals bij deze stakers.
Ik weet zeker dat er meer dan genoeg mensen in het bedrijfsleven langer werken dan dat ze betaald krijgen. Dat is dan ook meteen het verschil tussen het bedrijfsleven en de overheid.
quote:Langer doorwerken dan strikt noodzakelijk valt dan gewoon onder het 'overwerken' neem ik aan, en dat wordt gewoon uitbetaald, zo niet zelfs extra beloond.Op dinsdag 14 februari 2006 00:13 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het gaat om een verlening van de huidige werkweek. 1,5 uur extra per week bij een fulltime baan zou ik niet als een bezwaar ervaren.
In het bedrijfsleven komt het ook voor dat je langer doorwerkt dan strikt noodzakelijk dat is gewoon onderdeel van werken.
Uiteraard mogen er wel eisen gesteld worden aan harder werken binnen een bepaalde tijd, dus dat ambtenaren wat minder naar de koffie automaat lopen etc. en afspraken maken over meer productie en het behalen van dead lines ed. - maar langer werken zónder dat je daar iets voor terug ziet vindt ik een eenzijdige oplossing.
Tegenwoordig moet alles maar van de werknemer komen, de werkgever heeft alles te willen en de werknemer heeft alles te slikken.
quote:Het bedrijfsleven betaald dan ook over het algemeen een stuk beter voor een soortgelijke functie dan de overheid (over het algemeen dan).Op dinsdag 14 februari 2006 00:17 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Mensen bij de overheid denken te gemakzuchtig. Dat de winsten van het bedrijfsleven in Duitsland gestegen zijn heeft echt niet te maken met een ambtenarenmentaliteit zoals bij deze stakers.
Ik weet zeker dat er meer dan genoeg mensen in het bedrijfsleven langer werken dan dat ze betaald krijgen. Dat is dan ook meteen het verschil tussen het bedrijfsleven en de overheid.
Ze hebben een leven als een luis op een zeer hoofd en dan nog lopen ze de kantjes er van af.
Men is maar in één ding goed, dat is ondernemertje pesten.
quote:In een soortgelijke functie in het bedrijfsleven moet je presteren.Op dinsdag 14 februari 2006 00:40 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Het bedrijfsleven betaald dan ook over het algemeen een stuk beter voor een soortgelijke functie dan de overheid (over het algemeen dan).
quote:En hoeveel werken hun collega's in voormalig Oost-Duitsland dan wel niet gratis? Deze "werken" namelijk al 40 uur per week, dit is ook 1 van de redenen voor dit plan, en verdienen ook nog eens aardig wat minder.Op dinsdag 14 februari 2006 00:04 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dus jij zou met plezier 2 weken per jaar voor niks gaan werken? (want omgerekend komt het daar wel op neer).
quote:Je denkt dat Ambtenaren hier hun dag vullen met werken?Op dinsdag 14 februari 2006 00:04 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dus jij zou met plezier 2 weken per jaar voor niks gaan werken? (want omgerekend komt het daar wel op neer).
LOL
Welke planeet kom jij vandaan?
quote:Blijft jouw vuilnis liggen, blijft het plekje vooraan jouw klas leeg, wordt jouw oma niet de billen gewassen?Op dinsdag 14 februari 2006 10:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je denkt dat Ambtenaren hier hun dag vullen met werken?
LOL
Welke planeet kom jij vandaan?
quote:Wordt opgehaald door een private firma
quote:Mijn klas? Ik ben de 40 voorbij en kinderloos.blijft het plekje vooraan jouw klas leeg,
Onderwijzend personeel heeft trouwens veel, heeeeeel veel vrij en vakantie
quote:Mijn oma is dood, en als ze al in een bejaarden of verzorgingstehuis zou zitten, is dat personeel daar geen ambtenaar.wordt jouw oma niet de billen gewassen?
quote:Als het niks voorstelt, is dat dus een even groot argument om het niet door te voeren, nietwaar?Op maandag 13 februari 2006 22:36 schreef McCarthy het volgende:
precies, waar hebben we het over zeg, dit is niet echt een arbeidsmoraal om over naar huis te schrijven. En die ambtenaren hadden al zulke relaxte baantjes
quote:Woon jij niet in Nederland?Op dinsdag 14 februari 2006 15:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wordt opgehaald door een private firma
[..]
Mijn klas? Ik ben de 40 voorbij en kinderloos.
Onderwijzend personeel heeft trouwens veel, heeeeeel veel vrij en vakantie
[..]
Mijn oma is dood, en als ze al in een bejaarden of verzorgingstehuis zou zitten, is dat personeel daar geen ambtenaar.
quote:het argument is dus dat ze in o-duitsland wel 40 uur werkenOp dinsdag 14 februari 2006 15:29 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Als het niks voorstelt, is dat dus een even groot argument om het niet door te voeren, nietwaar?
dat willen ze rechttrekken, nou kan je natuurlijk in o-d minder werken maar om het imago van dit luie werelddeel niet nog verder te bevestigen moet er dus meer gewerkt worden.
quote:Die van het continent Ambtenarije?Op dinsdag 14 februari 2006 15:31 schreef McCarthy het volgende:
[..]
het argument is dus dat ze in o-duitsland wel 40 uur werken
dat willen ze rechttrekken, nou kan je natuurlijk in o-d minder werken maar om het imago van dit luie werelddeel niet nog verder te bevestigen moet er dus meer gewerkt worden.
quote:Topictitel
Ambtenaren staken in heel DUITSLAND..
En daar heb ik het over, en nee, ik woon niet in Nederland.
Maar dan nog, ook in Nederland zijn het personeel van verzorgingstehuizen geen ambtenaren, wordt de vuilnis niet opgehaald door ambtenaren (tenminste in de meeste gemeentes niet) en hebben leraren zoveel vrij dat ze niet moeten zeuren
quote:En wat is dát nu weer voor argument?Op dinsdag 14 februari 2006 15:31 schreef McCarthy het volgende:
[..]
het argument is dus dat ze in o-duitsland wel 40 uur werken
dat willen ze rechttrekken, nou kan je natuurlijk in o-d minder werken maar om het imago van dit luie werelddeel niet nog verder te bevestigen moet er dus meer gewerkt worden.
Als ik 38.5 uur werk, en bij de concurrent werken ze 40 voor hetzelfde geld, terwijl mijn bedrijf meer omzet genereerd, is het toch ook nonsens om het onder het mom 'gelijk trekken' maar op te schroeven naar 40, zonder vergoeding? Ik zie daar geen kapitalisme in hoor.
Dit was natuurlijk maar een voorbeeld, maar als het alleen maar het argument 'gelijk trekken' is, is het belachelijk.
quote:dat doen ze tegenwoordig ookOp dinsdag 14 februari 2006 00:11 schreef electricity het volgende:
[..]
die 2 weken is de gemiddelde werknemer per jaar ook wel ziek. dat zouden ze natuurlijk ook gewoon van je vrije dagen af kunnen trekken.
ik vind het terecht het mag per week weinig schelen maar de baas gaat ook stijgeren als jij elke dag een kwartier later begint.
[ Bericht 7% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 14-02-2006 15:49:25 ]
quote:haha, die is goed, kan ik leuk gebruiken voor mijn volgende OPOp dinsdag 14 februari 2006 15:33 schreef Floripas het volgende:
[..]
Die van het continent Ambtenarije?
quote:bedrijf?Op dinsdag 14 februari 2006 15:38 schreef Yildiz het volgende:
[..]
En wat is dát nu weer voor argument?
Als ik 38.5 uur werk, en bij de concurrent werken ze 40 voor hetzelfde geld, terwijl mijn bedrijf meer omzet genereerd, is het toch ook nonsens om het onder het mom 'gelijk trekken' maar op te schroeven naar 40, zonder vergoeding? Ik zie daar geen kapitalisme in hoor.
Dit was natuurlijk maar een voorbeeld, maar als het alleen maar het argument 'gelijk trekken' is, is het belachelijk.
Het gaat hier om ambtenaren dude, die werken allemaal voor dezelfde ineeficiente indolente welvaartsverpsillende overheidquote:Ik weet niet of jij wel eens van inefficiëntie hebt gehoord binnen bedrijven? Maar dat bestaat ook hoor, vooral de grotere. Niet doen alsof de overheid 100% overal en altijd lui is, en het bedrijfsleven 100% overal en altijd actief en efficiënt.Op dinsdag 14 februari 2006 15:42 schreef McCarthy het volgende:
[..]
bedrijf?
Maar nu ga je nog steeds niet in op het argument wat ik gaf. Heerst er in de overheid soms geen kapitalisme, maar socialisme? Een totaal ander stelsel?
quote:Zet je er even (c) Floripas bij?Op dinsdag 14 februari 2006 15:40 schreef McCarthy het volgende:
[..]
haha, die is goed, kan ik leuk gebruiken voor mijn volgende OP
quote:boeit mij dat nou, ik ben daar geen aandeelhouder, wel bij de overheid.Op dinsdag 14 februari 2006 15:45 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik weet niet of jij wel eens van inefficiëntie hebt gehoord binnen bedrijven? Maar dat bestaat ook hoor, vooral de grotere. Niet doen alsof de overheid 100% overal en altijd lui is, en het bedrijfsleven 100% overal en altijd actief en efficiënt.
quote:dat is net zoiets als "heerst er binnen een multinational kapitalisme of socialisme" en het antwoord is "weet ik veel"Maar nu ga je nog steeds niet in op het argument wat ik gaf. Heerst er in de overheid soms geen kapitalisme, maar socialisme? Een totaal ander stelsel?
quote:naar goed kapitalitisch gebruik steel ik gewoon de goede ideeenOp dinsdag 14 februari 2006 15:46 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zet je er even (c) Floripas bij?
quote:Naar goed socialistisch gebruik huur ik dan Moskovitz in om je ass eraf te sue-en, zoals wij Latinisten zeggen.Op dinsdag 14 februari 2006 15:54 schreef McCarthy het volgende:
[..]
naar goed kapitalitisch gebruik steel ik gewoon de goede ideeen
Met het vooroordeel 'ambtenaren werken toch op hun gemak en doen het altijd rustig aan' kun je alle maatregelen wel recht praten.
Maar tegenwoordig moet er bij de overheid ook 'dead lines' gehaald worden, bepaalde quota's moeten behaald worden, er moet efficiënter gewerkt worden (afdelingen worden samengevoegd of verdwijnen) en gemeenten moeten (in Nederland althans) meer doen met hetzelfde geld.
Dit zal in Duitsland vast niet zo héél veel verschillen met Nederland hoor.
quote:Deadlines bij de overheidOp dinsdag 14 februari 2006 17:58 schreef Tomatenboer het volgende:
Wat te verwachten was voeren de vooroordelen over ambtenaren weer hoogtij in dit topic.
Met het vooroordeel 'ambtenaren werken toch op hun gemak en doen het altijd rustig aan' kun je alle maatregelen wel recht praten.
Maar tegenwoordig moet er bij de overheid ook 'dead lines' gehaald worden, bepaalde quota's moeten behaald worden, er moet efficiënter gewerkt worden (afdelingen worden samengevoegd of verdwijnen) en gemeenten moeten (in Nederland althans) meer doen met hetzelfde geld.
Dit zal in Duitsland vast niet zo héél veel verschillen met Nederland hoor.
Ambtenarij is pure werkverschaffing en welvaartsverspilling.
Je kan ook 100.000 man aannemen om kuilen te graven en nogmaals 100.000 man om deze kuilen weer dicht te gooien en met de 'deadline' van één kuil per dag per persoon. Dan heb je inderdaad 'een deadline en een quotum dat gehaald moet worden' maar of het nou efficient is?
Feit is en blijft dat het niets met werken te maken heeft, slechts met het verspillen van geld ten behoeve van een zooitje incapabelen dat geen werk in het bedrijfsleven kan vinden
quote:Assumptie,Op dinsdag 14 februari 2006 17:58 schreef Tomatenboer het volgende:
+
Dit zal in Duitsland vast niet zo héél veel verschillen met Nederland hoor.
kom maar eens een paar jaar in D wonen, dan piep je wel anders
quote:De ambtenaren op kantoren kunnen inderdaad verschrikkelijk zijn (kan me nog herinneren dat ik een standje kreeg omdat ik schijnbaar twee jaar terug twee cent te weinig voor mn parkeervergunning betaald had, en dat in mn dossier vermerkt stond, en meneer me eventjes terecht wilde wijze, want ik had hem net in een leuk gesprek met zn collega gestoord) ....Op woensdag 15 februari 2006 09:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Assumptie,
kom maar eens een paar jaar in D wonen, dan piep je wel anders
De staking betreft vooral vuilnisophaaldiensten, de mensen van strassenamt, die strooien dus (en ja, zonder hen ben ik echt nergens), de politie ..... allemaal mensen die in dienst zijn bij de bundeslanden
Dat zijn taken die gewoon essentieel zijn, en waarvan het belangrijk is dat ze goed uitgevoerd wordt ... het zal best zo zijn dat er ook een grotere effectiviteit gebracht kan worden, maar juist dan heeft 'zomaar 1,5 uur per week meer werken, en loonsverlaging geen enkele zin .... het gaat om de aansturing, het halen van efficientie-doelen ...
Dat staat los van de pure werktijd, en het is voor een werkgever zelfs contra-productief ... immers, als ze voor minder geld mensen gewoon langer kunnen laten werken, waarom zouden ze dan nog meer moeite doen voor een hogere efficientie?
quote:ik denk het ookOp woensdag 15 februari 2006 09:25 schreef RM-rf het volgende:
[..]
De ambtenaren op kantoren kunnen inderdaad verschrikkelijk zijn (kan me nog herinneren dat ik een standje kreeg omdat ik schijnbaar twee jaar terug twee cent te weinig voor mn parkeervergunning betaald had, en dat in mn dossier vermerkt stond, en meneer me eventjes terecht wilde wijze, want ik had hem net in een leuk gesprek met zn collega gestoord) ....
De staking betreft vooral vuilnisophaaldiensten, de mensen van strassenamt, die strooien dus (en ja, zonder hen ben ik echt nergens), de politie ..... allemaal mensen die in dienst zijn bij de bundeslanden
Dat zijn taken die gewoon essentieel zijn, en waarvan het belangrijk is dat ze goed uitgevoerd wordt ... het zal best zo zijn dat er ook een grotere effectiviteit gebracht kan worden, maar juist dan heeft 'zomaar 1,5 uur per week meer werken, en loonsverlaging geen enkele zin .... het gaat om de aansturing, het halen van efficientie-doelen ...
Dat staat los van de pure werktijd, en het is voor een werkgever zelfs contra-productief ... immers, als ze voor minder geld mensen gewoon langer kunnen laten werken, waarom zouden ze dan nog meer moeite doen voor een hogere efficientie?
je hoeft echt niet te verwachten dat asl het er doorgedrukt wordt dat er dan ook meer gewerkt wordt ze zullen de kant tegen de krig gooien en gewoon een kwartier langer pauze houden