WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Ik word de laatste tijd veel geconfronteerd met het geloof, aangezien me vriendin der ouders sterk gelovig zijn, en ik ook een boek aan het lezen ben daarover, en ik gewoon een beetje in tweestrijd zit.
Ik geloof zelf niet in een god, ik geloof in mezelf en ik bepaal me eigen leven. Maar toch zijn er wel hele sterke feiten richting het geloof. Maar telkens als ik daarover nadenk, kom ik bij 1 punt uit. De dinosaurussen, waar passen die in het plaatje bij gelovigen. Uiteraard heb ik dat gevraagd aan haar ouders. Die zeggen het volgende:
De koolstofdatering klopt ten eerste van geen kanten, dus de botten die voor dino's aangegeven zijn dat ze miljoenen jaren oud zijn, vertrouwen ze natuurlijk niet. Er blijkt ook een voetstap ooit gevonden te zijn in een dinosaurus voetstap, lag in dezelfde aardlaag. Dus volgens haar ouders hebben de dinosaurussen hetzelfde tijdstip geleefd als de mens, VOOR de zondvloed, dus daarna waren de dinosaurussen uitgestorven.
Nou ben ik benieuwd naar mensen hier die gelovig zijn, hoe die de dinosaurussen in hun geloof plaatsen, want ontkennen dat ze bestaan hebben is onmogelijk. Of mensen die niet gelovig zijn om hun mening hierover te uiten.
En sorry dat ik het zeg, maar de mens tegelijk met de dinosaurussen? kom op zeg...dat houdt de mens geen jaar vol, laat staan duizenden jaren.
Klein stukje nog over de koolstofdatering:
Er schijnt een experiment te zijn geweest door een stel twentse studenten, die hebben een apenbot van een net gestorven aap een aantal weken of maanden in een centrifuge gelegd(dus even flink aan de tand gevoeld) toen eruit gehaald, en opgestuurd naar een onderzoekslab, waar ze koolstofdatering uitvoeren op oude botten. Het bot bleek miljoenen jaren oud te zijn.
Door dit gegeven is de koolstofdatering natuurlijk niet altijd even betrouwbaar. Dus volgens haar ouders heeft de zondvloed(40 dagen regen, hele lange tijd erna gigantisch veel water op aarde) ervoor gezorgd dat de botten van de dinosaurussen zijn "verouderd". Een leuke gedachte natuurlijk, maar in mijn ogen niet overtuigend.
Ben heel benieuwd wat jullie hiervan denken
Ik geloof zelf niet in een god, ik geloof in mezelf en ik bepaal me eigen leven. Maar toch zijn er wel hele sterke feiten richting het geloof. Maar telkens als ik daarover nadenk, kom ik bij 1 punt uit. De dinosaurussen, waar passen die in het plaatje bij gelovigen. Uiteraard heb ik dat gevraagd aan haar ouders. Die zeggen het volgende:
De koolstofdatering klopt ten eerste van geen kanten, dus de botten die voor dino's aangegeven zijn dat ze miljoenen jaren oud zijn, vertrouwen ze natuurlijk niet. Er blijkt ook een voetstap ooit gevonden te zijn in een dinosaurus voetstap, lag in dezelfde aardlaag. Dus volgens haar ouders hebben de dinosaurussen hetzelfde tijdstip geleefd als de mens, VOOR de zondvloed, dus daarna waren de dinosaurussen uitgestorven.
Nou ben ik benieuwd naar mensen hier die gelovig zijn, hoe die de dinosaurussen in hun geloof plaatsen, want ontkennen dat ze bestaan hebben is onmogelijk. Of mensen die niet gelovig zijn om hun mening hierover te uiten.
En sorry dat ik het zeg, maar de mens tegelijk met de dinosaurussen? kom op zeg...dat houdt de mens geen jaar vol, laat staan duizenden jaren.
Klein stukje nog over de koolstofdatering:
Er schijnt een experiment te zijn geweest door een stel twentse studenten, die hebben een apenbot van een net gestorven aap een aantal weken of maanden in een centrifuge gelegd(dus even flink aan de tand gevoeld) toen eruit gehaald, en opgestuurd naar een onderzoekslab, waar ze koolstofdatering uitvoeren op oude botten. Het bot bleek miljoenen jaren oud te zijn.
Door dit gegeven is de koolstofdatering natuurlijk niet altijd even betrouwbaar. Dus volgens haar ouders heeft de zondvloed(40 dagen regen, hele lange tijd erna gigantisch veel water op aarde) ervoor gezorgd dat de botten van de dinosaurussen zijn "verouderd". Een leuke gedachte natuurlijk, maar in mijn ogen niet overtuigend.
Ben heel benieuwd wat jullie hiervan denken
Wie de kut nie scheert is het likkuh nie weerd
Al is je kontje nog zo schraal, ik neuk je hard anaal.
GamerTag
Al is je kontje nog zo schraal, ik neuk je hard anaal.
GamerTag
Het is zinloos om met mensen in duscussie te gaan die een dogmatisch geloof hebben.
Het is het beste om discussie hierover met de ouders van je vriendin te vermijden.
Voor gelovigen, die iets minder dogmatisch denken (of anders dogmatisch) is er de uitweg in het aannemen van een periode van voor de werkelijke schepping, waarin de aarde werd geregeerd door reuzen en chaos.
Het is jammer dat deze gelovigen niet beseffen waar het werkelijk bij het geloof om gaat, dat zijn nl. niet de zaken die onder de natuurwetenschappen vallen (en ook nooit hieronder kunnen of zullen vallen)
Het is het beste om discussie hierover met de ouders van je vriendin te vermijden.
Voor gelovigen, die iets minder dogmatisch denken (of anders dogmatisch) is er de uitweg in het aannemen van een periode van voor de werkelijke schepping, waarin de aarde werd geregeerd door reuzen en chaos.
Het is jammer dat deze gelovigen niet beseffen waar het werkelijk bij het geloof om gaat, dat zijn nl. niet de zaken die onder de natuurwetenschappen vallen (en ook nooit hieronder kunnen of zullen vallen)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Hey,
Ik ben zelf gelovig
Geloven doe je niet 'zomaar' je moet het ervaren...
Ik heb ervoor gekozen om voor Jezus te leven en dan besef je pas wat geloven echt is.
Elke zondag netjes naar de kerk gaan is NIET waar het om gaat, die mensen geloven niet echt vind ik.
Maar om in te haken op je verhaal...
Er zijn gewoon dingen in het geloof / wereld die je niet kunt begrijpen. zoals jij bijvoorbeeld de dinosaurussen noemt..
Ik weet daar ook geen antwoord op, maar ik weet wel dat alles wat er op deze aarde is, gemaakt is door God, want als je ziet hoe mooi alles in elkaar steekt, hoe nieuw leven ontstaat, dat is zo prachtig
Het geloof valt niet te beredeneren, je moet het ervaren
Ik ben zelf gelovig
Geloven doe je niet 'zomaar' je moet het ervaren...
Ik heb ervoor gekozen om voor Jezus te leven en dan besef je pas wat geloven echt is.
Elke zondag netjes naar de kerk gaan is NIET waar het om gaat, die mensen geloven niet echt vind ik.
Maar om in te haken op je verhaal...
Er zijn gewoon dingen in het geloof / wereld die je niet kunt begrijpen. zoals jij bijvoorbeeld de dinosaurussen noemt..
Ik weet daar ook geen antwoord op, maar ik weet wel dat alles wat er op deze aarde is, gemaakt is door God, want als je ziet hoe mooi alles in elkaar steekt, hoe nieuw leven ontstaat, dat is zo prachtig
Het geloof valt niet te beredeneren, je moet het ervaren
Deze vraag heb ik inderdaad ooit aan m'n Godsdienstleraar gesteld en hij gaf me het antwoord dat je de bijbel heel ruim moet nemen. Dus volgens de bijbel schiep God de wereld in 6 dagen. Je moet daar dus een paar miljoen jaar bij optellen ofzo... Nou ja....Ik geloof niet in een Christelijke God, dus het zal wel....
Ten eerste is het niet dinosaurussen maar dinosariers.
Ten tweede is allang bekend dat C14 methode niet 100% nauwkeurig maar een 5% veligheidsmarge hanteerd...dan nog...kan je rustig stellen dat dino's hebben geleefd miljoenen jaren geleden. Fact.
Ten derde, dat jouw ouders zo kortzichtig zijn om hun geloof boven keiharde feiten te stellen is natuurlijk waanzin, zoals je zelf al aangeeft. Wie ben ik om hun beperkte visie open te breken?
Denk na, open je ogen en lees een boek (behalve HET boek)...
Ten vierde, C14 werkt met het verval van koolstof atomen en dat proces is natuurlijk kunstmatig te beinvloeden, dus dat die studenten dat kunnen is geen bewijs dat C14 niet werkt maar dat het te manipuleren is.
Ten tweede is allang bekend dat C14 methode niet 100% nauwkeurig maar een 5% veligheidsmarge hanteerd...dan nog...kan je rustig stellen dat dino's hebben geleefd miljoenen jaren geleden. Fact.
Ten derde, dat jouw ouders zo kortzichtig zijn om hun geloof boven keiharde feiten te stellen is natuurlijk waanzin, zoals je zelf al aangeeft. Wie ben ik om hun beperkte visie open te breken?
Denk na, open je ogen en lees een boek (behalve HET boek)...
Ten vierde, C14 werkt met het verval van koolstof atomen en dat proces is natuurlijk kunstmatig te beinvloeden, dus dat die studenten dat kunnen is geen bewijs dat C14 niet werkt maar dat het te manipuleren is.
Antec P180 | Intel Core 2 Quad Q6600 | Asus Striker Extreme S775 | 4 GB DDR2 800 Mhz
Seagate 400 GB | 8800 GTX Ultra 768 MB | X-Fi Extreme Gamer | Logitech Z5500 | much more...
Seagate 400 GB | 8800 GTX Ultra 768 MB | X-Fi Extreme Gamer | Logitech Z5500 | much more...
De C14-methode is sowieso maar betrouwbaar tot iets van 50.000 jaar. Voor dateringen van dinosaurusbotten wordt de C14-methode dus niet eens gebruikt.quote:Op woensdag 8 februari 2006 08:46 schreef clowncloon het volgende:
Ten eerste is het niet dinosaurussen maar dinosariers.
Ten tweede is allang bekend dat C14 methode niet 100% nauwkeurig maar een 5% veligheidsmarge hanteerd...dan nog...kan je rustig stellen dat dino's hebben geleefd miljoenen jaren geleden. Fact.
Deze meneer weet het je in zijn educatieve filmpjes haarfijn uit te leggen! .
Dergelijke doorgeslagen grefo's zijn altijd heerlijk vermaak op de vroege ochtend.
.Dergelijke doorgeslagen grefo's zijn altijd heerlijk vermaak op de vroege ochtend.
Ik ga naar huis.
Dinosauressen geloofde helemaal niet in God.. dat weet iedereen toch?..
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
quote:Op woensdag 8 februari 2006 08:43 schreef joachim87 het volgende:
Hey,
Ik ben zelf gelovig
Geloven doe je niet 'zomaar' je moet het ervaren...
Ik heb ervoor gekozen om voor Jezus te leven en dan besef je pas wat geloven echt is.
Elke zondag netjes naar de kerk gaan is NIET waar het om gaat, die mensen geloven niet echt vind ik.
Maar om in te haken op je verhaal...
Er zijn gewoon dingen in het geloof / wereld die je niet kunt begrijpen. zoals jij bijvoorbeeld de dinosaurussen noemt..
Ik weet daar ook geen antwoord op, maar ik weet wel dat alles wat er op deze aarde is, gemaakt is door God, want als je ziet hoe mooi alles in elkaar steekt, hoe nieuw leven ontstaat, dat is zo prachtig
Het geloof valt niet te beredeneren, je moet het ervaren
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Ben eigenlijk wel benieuwd wat voor methode dan wel gebruikt word, kan ik dat namelijk tegen haar ouders gebruikenquote:Op woensdag 8 februari 2006 08:50 schreef Alicey het volgende:
[..]
De C14-methode is sowieso maar betrouwbaar tot iets van 50.000 jaar. Voor dateringen van dinosaurusbotten wordt de C14-methode dus niet eens gebruikt.
Wie de kut nie scheert is het likkuh nie weerd
Al is je kontje nog zo schraal, ik neuk je hard anaal.
GamerTag
Al is je kontje nog zo schraal, ik neuk je hard anaal.
GamerTag
Tranen in mn ogen ....de onschuld van de post....mooi hoor!quote:Op woensdag 8 februari 2006 08:43 schreef joachim87 het volgende:
Hey,
Ik ben zelf gelovig
Geloven doe je niet 'zomaar' je moet het ervaren...
Ik heb ervoor gekozen om voor Jezus te leven en dan besef je pas wat geloven echt is.
Elke zondag netjes naar de kerk gaan is NIET waar het om gaat, die mensen geloven niet echt vind ik.
Maar om in te haken op je verhaal...
Er zijn gewoon dingen in het geloof / wereld die je niet kunt begrijpen. zoals jij bijvoorbeeld de dinosaurussen noemt..
Ik weet daar ook geen antwoord op, maar ik weet wel dat alles wat er op deze aarde is, gemaakt is door God, want als je ziet hoe mooi alles in elkaar steekt, hoe nieuw leven ontstaat, dat is zo prachtig
Het geloof valt niet te beredeneren, je moet het ervaren
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
Je eigen verhaal komt niet zo geloofwaardig over met de betreffende smileys.quote:Op woensdag 8 februari 2006 09:06 schreef joachim87 het volgende:
[..]
Jij hebt zeker niks zinnings te zeggen
Tenminste niet op mij
Die ouders ga je echt niet overhalen hoor die zitten kompleet ingebakken in hun geloof. Laat ze nou maar geloven wat ze willen geloven en ga je eigen weg. Zoalang ze jouw niet in de weg staan is er toch niks mis mee?quote:Op woensdag 8 februari 2006 09:08 schreef masterdave het volgende:
[..]
Ben eigenlijk wel benieuwd wat voor methode dan wel gebruikt word, kan ik dat namelijk tegen haar ouders gebruiken
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
Dat is jammer ;quote:Op woensdag 8 februari 2006 09:10 schreef Godlike02 het volgende:
[..]
Je eigen verhaal komt niet zo geloofwaardig over met de betreffende smileys.
Tenminste niet op mij
Meh, je neukt hun dochter, wat kan jou het verrotte wat ze denken?quote:Op woensdag 8 februari 2006 09:11 schreef Sapientiea het volgende:
[..]
Die ouders ga je echt niet overhalen hoor die zitten kompleet ingebakken in hun geloof. Laat ze nou maar geloven wat ze willen geloven en ga je eigen weg. Zoalang ze jouw niet in de weg staan is er toch niks mis mee?
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Ken jij de bijbel...wordt er niet ergens een vermelding gemaakt over een behemothquote:Op woensdag 8 februari 2006 08:43 schreef joachim87 het volgende:
Hey,
Ik ben zelf gelovig
Geloven doe je niet 'zomaar' je moet het ervaren...
Ik heb ervoor gekozen om voor Jezus te leven en dan besef je pas wat geloven echt is.
Elke zondag netjes naar de kerk gaan is NIET waar het om gaat, die mensen geloven niet echt vind ik.
Maar om in te haken op je verhaal...
Er zijn gewoon dingen in het geloof / wereld die je niet kunt begrijpen. zoals jij bijvoorbeeld de dinosaurussen noemt..
Ik weet daar ook geen antwoord op, maar ik weet wel dat alles wat er op deze aarde is, gemaakt is door God, want als je ziet hoe mooi alles in elkaar steekt, hoe nieuw leven ontstaat, dat is zo prachtig
Het geloof valt niet te beredeneren, je moet het ervaren
Job 40:10-19
10 Zie nu Behemoth, welken Ik gemaakt heb nevens u; hij eet hooi, gelijk een rund.
11 Zie toch, zijn kracht is in zijn lenden, en zijn macht in den navel zijns buiks.
12 Als het hem lust, zijn staart is als een ceder; de zenuwen zijner schaamte zijn doorvlochten.
13 Zijn beenderen zijn als vast koper; zijn gebeenten zijn als ijzeren handbomen.
14 Hij is een hoofdstuk der wegen Gods; die hem gemaakt heeft, heeft hem zijn zwaard aangehecht.
15 Omdat de bergen hem voeder voortbrengen, daarom spelen al de dieren des velds aldaar.
16 Onder schaduwachtige bomen ligt hij neder, in een schuilplaats des riets en des slijks.
17 De schaduwachtige bomen bedekken hem, elkeen met zijn schaduw; de beekwilgen omringen hem.
18 Zie, hij doet de rivier geweld aan, en verhaast zich niet; hij vertrouwt, dat hij de Jordaan in zijn mond zou kunnen intrekken.
19 Zou men hem voor zijn ogen kunnen vangen? Zou men hem met strikken den neus doorboren kunnen?
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Als God het voor elkaar krijgt om leven te scheppen zou het voor hem toch ook een koud kunstje moeten zijn om botten van een paar miljoen jaar oud te maken?
Dus geen dino's wel botten. Zoals je ziet is het geen enkel probleem om het bestaan van dino's te ontkennen. Het ontkennen van het bestaan van de botten is wel wat lastiger
Daarnaast vind ik de verhalen over dino's ook nogal eens ernstig ongeloofwaardig. Een tijd geleden was er op zender <X> een soort van docu over dino's waar ze doodleuk vertelden dat het beest 3 tepels had en monogaam was. Ik vraag me af hoe je dat wil zien aan een paar botten
Dus geen dino's wel botten. Zoals je ziet is het geen enkel probleem om het bestaan van dino's te ontkennen. Het ontkennen van het bestaan van de botten is wel wat lastiger
Daarnaast vind ik de verhalen over dino's ook nogal eens ernstig ongeloofwaardig. Een tijd geleden was er op zender <X> een soort van docu over dino's waar ze doodleuk vertelden dat het beest 3 tepels had en monogaam was. Ik vraag me af hoe je dat wil zien aan een paar botten
Even ter verduidelijking, haar moeder vind het leuk om hierover te filosoferen, ze is sterk gelovig, maar snapt ook waarom mensen het moeilijk vinden om te geloven in een god. We hebben hier gewoon leuke discussies over, ik beledig der niet mee, en zij komt ook continu met feiten aan(dus ze wilt mij ook misschien beetje omturnen), dus waarom zou ik dat niet mogen. Ben gewoon benieuwd wat julie ervan vinden.quote:Op woensdag 8 februari 2006 09:11 schreef Sapientiea het volgende:
[..]
Die ouders ga je echt niet overhalen hoor die zitten kompleet ingebakken in hun geloof. Laat ze nou maar geloven wat ze willen geloven en ga je eigen weg. Zoalang ze jouw niet in de weg staan is er toch niks mis mee?
Wie de kut nie scheert is het likkuh nie weerd
Al is je kontje nog zo schraal, ik neuk je hard anaal.
GamerTag
Al is je kontje nog zo schraal, ik neuk je hard anaal.
GamerTag
Dat heeft niks met mijn verhaal te maken..quote:Op woensdag 8 februari 2006 09:14 schreef wonko het volgende:
[..]
Ken jij de bijbel...wordt er niet ergens een vermelding gemaakt over een behemoth
Maarja je kent mijn kant van het verhaal, ik ken jou kant...
Ik hoop dat je mijn kant accepteerd ik de jouwe wel..
Waar je verder wel in geloofd moet je zelf weten...
Je snapt volgens mij niet helemaal wat het geloof inhoudt, door zulk soort botten te planten van miljoenen jaar oud, zou HIJ ons opzettelijkj op een verkeerd spoor willen zetten, en zo werkt HIJ niet, want hij wil juist dat we geloven. Althans, volgens mij werkt ie zoquote:Op woensdag 8 februari 2006 09:17 schreef Armalite het volgende:
Als God het voor elkaar krijgt om leven te scheppen zou het voor hem toch ook een koud kunstje moeten zijn om botten van een paar miljoen jaar oud te maken?
Dus geen dino's wel botten. Zoals je ziet is het geen enkel probleem om het bestaan van dino's te ontkennen. Het ontkennen van het bestaan van de botten is wel wat lastiger
Daarnaast vind ik de verhalen over dino's ook nogal eens ernstig ongeloofwaardig. Een tijd geleden was er op zender <X> een soort van docu over dino's waar ze doodleuk vertelden dat het beest 3 tepels had en monogaam was. Ik vraag me af hoe je dat wil zien aan een paar botten
Wie de kut nie scheert is het likkuh nie weerd
Al is je kontje nog zo schraal, ik neuk je hard anaal.
GamerTag
Al is je kontje nog zo schraal, ik neuk je hard anaal.
GamerTag
Als ze het leuk vind hierover te filosoferen, leg haar dan eens de vraag voor waarom het geloof in godsdiensten regionaal bepaald is. Over de hele wereld zie je namelijk dat in een bepaalde streek/regio/werelddeel een godsdienst het sterkst vertegenwoordigd is. Dat zie je door de eeuwen heen. Pas de laatste tijd (paar honderd jaar) begint het meer in elkaar door te lopen, doordat mensen meer verplaatsen.quote:Op woensdag 8 februari 2006 09:17 schreef masterdave het volgende:
[..]
Even ter verduidelijking, haar moeder vind het leuk om hierover te filosoferen, ze is sterk gelovig, maar snapt ook waarom mensen het moeilijk vinden om te geloven in een god. We hebben hier gewoon leuke discussies over, ik beledig der niet mee, en zij komt ook continu met feiten aan(dus ze wilt mij ook misschien beetje omturnen), dus waarom zou ik dat niet mogen. Ben gewoon benieuwd wat julie ervan vinden.
Toch vreemd dat als er een god is, dat die voor elke streek anders is.
Als ik dan toch een religieus iemand spreek, hoe komt religie nou in dit alles, waarom geloof je niet alleen?, hoe komt hier een instantie in voor die jou verteld hoe/wat je moet doen om te geloven?quote:Op woensdag 8 februari 2006 09:20 schreef joachim87 het volgende:
[..]
Dat heeft niks met mijn verhaal te maken..
Maarja je kent mijn kant van het verhaal, ik ken jou kant...
Ik hoop dat je mijn kant accepteerd ik de jouwe wel..
Waar je verder wel in geloofd moet je zelf weten...
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Je kan er elk soort reden aan geven en het zelfs nog gaan geloven ook, maar die botten blijven botten.quote:Op woensdag 8 februari 2006 09:21 schreef masterdave het volgende:
[..]
Je snapt volgens mij niet helemaal wat het geloof inhoudt, door zulk soort botten te planten van miljoenen jaar oud, zou HIJ ons opzettelijkj op een verkeerd spoor willen zetten, en zo werkt HIJ niet, want hij wil juist dat we geloven. Althans, volgens mij werkt ie zo
Ik denk namelijk dat Satan het heeft gedaan zodat we God gaan wantrouwen
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
Analyse van magnetisme, andere radioactieve dateringsmethoden (Waarvan sommigen tot miljarden jaren betrouwbaar zijn), aanwezigheid van bepaalde steensoorten zijn een aantal dateringsmethoden die gebruikt worden.quote:Op woensdag 8 februari 2006 09:08 schreef masterdave het volgende:
[..]
Ben eigenlijk wel benieuwd wat voor methode dan wel gebruikt word, kan ik dat namelijk tegen haar ouders gebruiken
En wat dan nog? joachim zet geloof niet voor feiten, dus wat is daar dan zo erg mis mee?quote:Op woensdag 8 februari 2006 09:09 schreef Sapientiea het volgende:
[..]
Tranen in mn ogen ....de onschuld van de post....mooi hoor!
Wat heb je eraan om in God te geloven, je gelooft het; klaar... weinig dus...quote:
Nee, het is beseffen dat God zijn zoon heeft gegeven voor ons, en elke dag weer opnieuw met God door het leven gaan, hem je leven laten leiden... en dan maak je grote dingen mee, waardoor je God nog meer ervaart..
EDIT:
Hoe je moet geloven kan niemand je vertellen, het is een keuze die je moet maken en je leven laten leiden door God...
Hoe weet jij dat dan?, want er is een instelling en die heeft jou dit wijsgemaakt.quote:Op woensdag 8 februari 2006 09:27 schreef joachim87 het volgende:
[..]
Heb heb je eraan om in God te geloven, je gelooft het klaar... weinig dus...
Nee, het is beseffen dat God zijn zoon heeft gegeven voor ons, en elke dag weer opnieuw met God door het leven gaan, hem je leven laten leiden... en dan maak je grote dingen mee, waardoor je God nog meer ervaart..
Ik vraag puur hoe de kerk in dit verhaal past, dat je in God gelooft en engeltjes en Satan is al te grappig, maar je doet maar, maar hoe komt het toch dat 'almachtige entiteit' een stel mensen op aarde neerkwakt om jou te vertellen dat je via hun alleen God kan ervaren..
Religie is wat mij betreft een placebo, zo lang mensen je genoeg onzin vertellen ga je het vanzelf geloven.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Waar zeg ik dat er iets mis mee is? Ik vind het prima!quote:Op woensdag 8 februari 2006 09:27 schreef Alicey het volgende:
[..]
En wat dan nog? joachim zet geloof niet voor feiten, dus wat is daar dan zo erg mis mee?
Maar de natuur zit mooi in elkaar; de wereld daarintegen zit niet zo mooi in elkaar.
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
God gaat voor de lol een paar botten neer leggen in de grond. Njah, als je dat plausibeler vindt dan dat die botten aan een levend beest hebben toe behoord, ben ik bang dat je jezelf diskwalificeert als discussie-partner, daar discussie toch op logica gebaseerd is.quote:Op woensdag 8 februari 2006 09:17 schreef Armalite het volgende:
Als God het voor elkaar krijgt om leven te scheppen zou het voor hem toch ook een koud kunstje moeten zijn om botten van een paar miljoen jaar oud te maken?
Dus geen dino's wel botten. Zoals je ziet is het geen enkel probleem om het bestaan van dino's te ontkennen. Het ontkennen van het bestaan van de botten is wel wat lastiger
Op basis van genetische diversiteit kun je denk ik wel inschatten of er monogamie was. Het aantal tepels is allicht ook uit DNA te herleiden, hoewel ik er ook wel vraagtekens bij zet. Een mens heeft bijvoorbeeld iets van 16 tepels, maar in de regel komen er toch maar 2 door.quote:Daarnaast vind ik de verhalen over dino's ook nogal eens ernstig ongeloofwaardig. Een tijd geleden was er op zender <X> een soort van docu over dino's waar ze doodleuk vertelden dat het beest 3 tepels had en monogaam was. Ik vraag me af hoe je dat wil zien aan een paar botten
offtopicquote:Op woensdag 8 februari 2006 09:21 schreef masterdave het volgende:
[..]
Je snapt volgens mij niet helemaal wat het geloof inhoudt, door zulk soort botten te planten van miljoenen jaar oud, zou HIJ ons opzettelijkj op een verkeerd spoor willen zetten, en zo werkt HIJ niet, want hij wil juist dat we geloven. Althans, volgens mij werkt ie zo
Volgens jou....tja, das jou geloof. Niet het mijne.
Onschuldige kinderen dood laten gaan maakt hem ook niet bijzonder veel geloofwaardiger. Maar het gebeurd toch...
En hiermee is het ook gelijk duidelijk het discussie over geloof/god whatever heel gezellig kan zijn maar zinloos om iemand te overtuigen dat zijn geloof niet klopt.
Hoe ik dat weet? Je vroeg of ik de bijbel kende? Volgens mij ken je hem zelf niet zo goed..quote:Op woensdag 8 februari 2006 09:31 schreef OFfSprngr het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat dan?, want er is een instelling en die heeft jou dit wijsgemaakt.
Ik vraag puur hoe de kerk in dit verhaal past, dat je in God gelooft en engeltjes en Satan is al te grappig, maar je doet maar, maar hoe komt het toch dat 'almachtige entiteit' een stel mensen op aarde neerkwakt om jou te vertellen dat je via hun alleen God kan ervaren..
Religie is wat mij betreft een placebo, zo lang mensen je genoeg onzin vertellen ga je het vanzelf geloven.
want DAARIN verteld God zijn verhaal, uit de bijbel blijkt zijn liefde voor ons, al vanaf Genesis toen hij Adam en Eva had geschapen.
In het nieuwe testament lees je toch dat hij zijn zoon (Jezus) voor ons heeft gegeven...
En dat is wat ik geloof.
Een handige faq met argumenten tegen dit soort vragen.
Specifiek over de dino's die naast mensen zouden hebben geleefd
Iets over het dateren van de aarde
Specifiek over de dino's die naast mensen zouden hebben geleefd
Iets over het dateren van de aarde
Siamo Tutti Antifascisti!
Ik vroeg niet of je de bijbel kende, ik ken de bijbel zelf in zekere maten, maar ik ben ook niet gelovig dus zal het me op een paar dingen na een worst wezen, wat ik WEL weet is dat de bijbel maar door mensen is geschreven en dus niet God's verhaal kan vertellen.quote:Op woensdag 8 februari 2006 09:34 schreef joachim87 het volgende:
[..]
Hoe ik dat weet? Je vroeg of ik de bijbel kende? Volgens mij ken je hem zelf niet zo goed..
want DAARIN verteld God zijn verhaal, uit de bijbel blijkt zijn liefde voor ons, al vanaf Genesis toen hij Adam en Eva had geschapen.
In het nieuwe testament lees je toch dat hij zijn zoon (Jezus) voor ons heeft gegeven...
En dat is wat ik geloof.
Hoe komt het nou dan toch dat jij een boek geschreven door mensen en later tig keren is herschreven ziet als iets wat God's woord is, kun je Hem niet persoonlijk bereiken of zo?.. hoe komt dat boek er nou tussen?
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Ook toen hij op 2 na alle mensen op deze planeet uitmoordde door een overstroming? Of toen hij een stad platbrandde? etc. etc.quote:Op woensdag 8 februari 2006 09:34 schreef joachim87 het volgende:
[..]
Hoe ik dat weet? Je vroeg of ik de bijbel kende? Volgens mij ken je hem zelf niet zo goed..
want DAARIN verteld God zijn verhaal, uit de bijbel blijkt zijn liefde voor ons, al vanaf Genesis toen hij Adam en Eva had geschapen.
In het nieuwe testament lees je toch dat hij zijn zoon (Jezus) voor ons heeft gegeven...
En dat is wat ik geloof.
Als Adam&Eva het begin waren dan is onze hele genenpool begonnen met Incest.
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
Je zal nog verbaast staan over hoeveel mensen niet zoveel meer terug weten te zeggen als je dit soort argumenten gaat gebruiken in een discussie over het bestaan van god Discussies over geloof zijn meestal niet op logisch gebaseerd.quote:Op woensdag 8 februari 2006 09:31 schreef Alicey het volgende:
[..]
God gaat voor de lol een paar botten neer leggen in de grond. Njah, als je dat plausibeler vindt dan dat die botten aan een levend beest hebben toe behoord, ben ik bang dat je jezelf diskwalificeert als discussie-partner, daar discussie toch op logica gebaseerd is.
[..]
Op basis van genetische diversiteit kun je denk ik wel inschatten of er monogamie was. Het aantal tepels is allicht ook uit DNA te herleiden, hoewel ik er ook wel vraagtekens bij zet. Een mens heeft bijvoorbeeld iets van 16 tepels, maar in de regel komen er toch maar 2 door.
Overigens ben ik helemaal niet gelovig maar wel gelovig opgevoed maar vind ik het wel eens leuk om het geloof en god te verdedigen.
Over de mogelijkheid om monogamie te vinden in DNA heb ik toch mijn twijfels maar ik weet niet bijzonder veel van DNA af.
Het falen van koolstofdatering is een stokpaardje geworden van de young-earth-creationisten. Een probleem voor hunnie is dat de koolstofdatering niet de enige manier is van dateren en dat de met koolstofdatering geprikte data ondersteund worden door de andere daterings methoden. (Maar zoals bij meer creationistische argumenten krijgt uitleg weinig gehoor).quote:Op woensdag 8 februari 2006 08:28 schreef masterdave het volgende:
De koolstofdatering klopt ten eerste van geen kanten, dus de botten die voor dino's aangegeven zijn dat ze miljoenen jaren oud zijn, vertrouwen ze natuurlijk niet. Er blijkt ook een voetstap ooit gevonden te zijn in een dinosaurus voetstap, lag in dezelfde aardlaag. Dus volgens haar ouders hebben de dinosaurussen hetzelfde tijdstip geleefd als de mens, VOOR de zondvloed, dus daarna waren de dinosaurussen uitgestorven.
Het verhaal over de voetstap is een rode draad in 'Blind Watchmaker' van Dawkins en was in het jaar na de ondekking al 'debunked'. Er is absoluut geen bewijs dat dit menselijke voetstappen zijn en gezien de omstandigheden is het waarschijnlijker dat dit dino-pootjes zijn. De ontdekker van de afdrukken (Carl Baugh) wordt zelfs door veel creationisten (oa Answers in Genesis) niet echt serieus genomen. Zie oa http://paleo.cc/paluxy/paluxy.htm
Als laatste het zonvloed gebeuren. De bijbelse zondvloed is net zo goed wetenschappelijk en historisch beargumenteerd als het bestaan van onzichtbare rose eenhoorns en kabouters.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Geloof is in het geheel niet op logica gebaseerd. Juist daarom zie ik ook niet in waarom gelovigen zich op het terrein van logica en wetenschap begeven, want dat is een verloren strijd, en imo ook niet nodig. Geloof gaat juist niet om dat soort feiten, maar simpelweg om geloof..quote:Op woensdag 8 februari 2006 09:38 schreef Armalite het volgende:
[..]
Je zal nog verbaast staan over hoeveel mensen niet zoveel meer terug weten te zeggen als je dit soort argumenten gaat gebruiken in een discussie over het bestaan van god Discussies over geloof zijn meestal niet op logisch gebaseerd.
Ik op zijn tijd ook. Alleen dan wel op het terrein waar God thuis hoort.quote:Overigens ben ik helemaal niet gelovig maar wel gelovig opgevoed maar vind ik het wel eens leuk om het geloof en god te verdedigen.
Ik weet er ook niet bijzonder veel van af, maar ik kan wel beredeneren dat wanneer er sprake is van monogamie, de diversiteit van (stukken) DNA anders zal zijn dan wanneer er geen sprake is van monogamie, daar er dan meer DNA uitgewisseld zal worden.quote:Over de mogelijkheid om monogamie te vinden in DNA heb ik toch mijn twijfels maar ik weet niet bijzonder veel van DNA af.
Dan hebben we dus een meningsverschil want de bijbel is wel degelijk God's woord. Het is wel door mensen geschreven, maar die mensen waren allemaal volgelingen / profeten van God.quote:Op woensdag 8 februari 2006 09:37 schreef OFfSprngr het volgende:
[..]
Ik vroeg niet of je de bijbel kende, ik ken de bijbel zelf in zekere maten, maar ik ben ook niet gelovig dus zal het me op een paar dingen na een worst wezen, wat ik WEL weet is dat de bijbel maar door mensen is geschreven en dus niet God's verhaal kan vertellen.
Hoe komt het nou dan toch dat jij een boek geschreven door mensen en later tig keren is herschreven ziet als iets wat God's woord is, kun je Hem niet persoonlijk bereiken of zo?.. hoe komt dat boek er nou tussen?
Persoonlijk bereiken? Ja hoor, dat kan ook!
Ik kan elk moment tegen hem praten, en hij tegen mij.
Niet persoonlijk, want God is God en wij zijn mensen, maar dit kan op genoeg andere manieren.
Het gaat om zijn liefde, die hij iedereen wil geven, maar dan moet je die wel willen zien, het is alleen heel jammer dat zo weinig mensen dat nog willen tegenwoordig, die gaan liever hun eigen gang
Door God te gaan volgen heb ik tenminste een doel in mijn leven en mijn leven is 10x beter dan voordat ik nog niet geloofde, ik heb er geen seconde spijt van gehad.
Er zijn wel flinke overstromingen geweest in dat gebied destijds. Wanneer je wereld maar bestaat uit een klein stukje land, zou je makkelijk er van uit kunnen gaan dat de hele wereld onder water staat in dat geval. De kans is groot dat de zondvloed naar die overstromingen verwijst.quote:Op woensdag 8 februari 2006 09:41 schreef Invictus_ het volgende:
Als laatste het zonvloed gebeuren. De bijbelse zondvloed is net zo goed wetenschappelijk en historisch beargumenteerd als het bestaan van onzichtbare rose eenhoorns en kabouters.
Het isoleren en vermeerderen van DNA van zo lang geleden is haast onmogelijk tenzij het extreem goed is geconserveerd! DNA valt erg snel uit elkaar. In Jurassic Park doen ze net alsof het de makkelijkste techniek is die er is......ik verzeker je dat het niet zo makkelijk is.quote:Op woensdag 8 februari 2006 09:42 schreef Alicey het volgende:
[..]
Geloof is in het geheel niet op logica gebaseerd. Juist daarom zie ik ook niet in waarom gelovigen zich op het terrein van logica en wetenschap begeven, want dat is een verloren strijd, en imo ook niet nodig. Geloof gaat juist niet om dat soort feiten, maar simpelweg om geloof..
[..]
Ik op zijn tijd ook. Alleen dan wel op het terrein waar God thuis hoort.
[..]
Ik weet er ook niet bijzonder veel van af, maar ik kan wel beredeneren dat wanneer er sprake is van monogamie, de diversiteit van (stukken) DNA anders zal zijn dan wanneer er geen sprake is van monogamie, daar er dan meer DNA uitgewisseld zal worden.
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
Blijft echter dat de alles verslindende straf van god (de bijbelse zondvloed) met noach en zijn bootje e.d. niet zo heel goed onderbouwd is. Rien Poortvliet had teminste plaatjes gebruikt.quote:Op woensdag 8 februari 2006 09:44 schreef Alicey het volgende:
[..]
Er zijn wel flinke overstromingen geweest in dat gebied destijds. Wanneer je wereld maar bestaat uit een klein stukje land, zou je makkelijk er van uit kunnen gaan dat de hele wereld onder water staat in dat geval. De kans is groot dat de zondvloed naar die overstromingen verwijst.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Wat voegt God toe in je leven, wat zonder God niet mogelijk is?quote:Op woensdag 8 februari 2006 09:43 schreef joachim87 het volgende:
Het gaat om zijn liefde, die hij iedereen wil geven, maar dan moet je die wel willen zien, het is alleen heel jammer dat zo weinig mensen dat nog willen tegenwoordig, die gaan liever hun eigen gang
Bewust even heel hard gezegd : God vult dus je eigen gebrek aan fantasie in. Veel mensen hebben God niet nodig voor een doel in hun leven.quote:Door God te gaan volgen heb ik tenminste een doel in mijn leven en mijn leven is 10x beter dan voordat ik nog niet geloofde, ik heb er geen seconde spijt van gehad.
Heb je enig idee hoe dergelijke claims (monogamie, 3 tepels) gemaakt kunnen zijn?quote:Op woensdag 8 februari 2006 09:46 schreef Sapientiea het volgende:
[..]
Het isoleren en vermeerderen van DNA van zo lang geleden is haast onmogelijk tenzij het extreem goed is geconserveerd! DNA valt erg snel uit elkaar. In Jurassic Park doen ze net alsof het de makkelijkste techniek is die er is......ik verzeker je dat het niet zo makkelijk is.
GENERATION 9: The first time you see this, copy it into your sig on any forum and add 1 to the generation. Social experiment.
محمّد هو خنزي | "All that we are is the result of what we have thought." [Buddha] | http://ra.phid.ae/
محمّد هو خنزي | "All that we are is the result of what we have thought." [Buddha] | http://ra.phid.ae/
Kijk ook even hier: flood myths from around the worldquote:Op woensdag 8 februari 2006 09:44 schreef Alicey het volgende:
[..]
Er zijn wel flinke overstromingen geweest in dat gebied destijds. Wanneer je wereld maar bestaat uit een klein stukje land, zou je makkelijk er van uit kunnen gaan dat de hele wereld onder water staat in dat geval. De kans is groot dat de zondvloed naar die overstromingen verwijst.
Siamo Tutti Antifascisti!
Wat God toevoegt?quote:Op woensdag 8 februari 2006 09:46 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wat voegt God toe in je leven, wat zonder God niet mogelijk is?
[..]
Bewust even heel hard gezegd : God vult dus je eigen gebrek aan fantasie in. Veel mensen hebben God niet nodig voor een doel in hun leven.
God wil je overal in helpen, als het tegenzit maar ook als het meezit..
Er is nooit een persoon die je zoveel kan helpen als God, nooit een persoon die je zo liefheeft...
Mijn doel is veranderd Het is nu wat God wil en niet wat ik wil...
|
|
