abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_34874599
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 18:44 schreef wdn het volgende:

[..]

Omdat je in FF hebt ingesteld dat er een bepaald font gebruikt moet worden misschien?
(edit/preferences/content/fonts+colors(/advanced)
Heb het idee dat het met encoding te maken, niet met het lettertype. Maar welke ik ook kies, het blijft zo
pi_34874937
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 19:20 schreef vintrax het volgende:

Nadat het niet was gelukt heb ik besloten om FreeBSD erop te zetten - Ja, mijn vader is een BSD aanhanger en toen ging ik dus kijken hoe ik Wine erop kon zetten, maar ik had toen echt werkelijk geen flauw idee en mijn vader kon me er ook niet mee helpen.. Mijn vader is sowieso niet desktop based dus het was voor hem ook de eerste keer dat hij Gnome had gezien etc. (Ik wilde een keer iets anders dan KDE ) Iedereen zegt dat Wine heel makkelijk is, maar is dat echt zo heel makkelijk? Of snapte ik er gewoon de ballen er niet van omdat het eigenlijk toen niet voor BSD was?
Wine werkt ook onder freebsd, het zit zelfs standaard in de ports collectie. Installeren is een eitje, cd /usr/ports/emulators/wine, make install clean, ff wachten, en klaar. Daarna kun je met "wine programma.exe" windows apps opstarten. Of photoshop onder wine werkt heb ik nooit uitgetest maar eigenlijk zou ik niet weten waarom het niet zou werken.
Unox, the worst operating system.
pi_34878317
De eerste keer (lang geleden) dat ik linux had geinstalleerd (met KDE als dekstop) gebruikte het heel veel geheugen, en dat beviel me wel, daarvoor heb ik het geheugen !

Maar nu gebeurt dat niet meer, wel meer dan in windows, maar er wordt nu tijdens volledig updaten van mijn machine (emerge --update --deep --newuse world ) maar 300mb gebruikt van de 1024.
Gebruikt het compileren gewoon niet veel geheugen, of is er misschien ergens een instelling om meer gebruik te maken van mijn geheugen ?
pi_34878518
Je geheugengebruik is simpel gezien in te delen in twee gedeeltes: een gedeelte voor programma's (code, gealloceerde geheugensegmenten, etc) en een gedeelte voor cache (block- en nodecache). Het geheugengebruik in Windows toont vaak alleen het eerste maar laat de cache achterwege. In Linux is het geheugengebruik vaak rond de 90% na een paar uur werken, doordat de cache volop gebruikt wordt. Het kan zo zijn dat je tegen een andere waarde aan hebt gekeken, bijvoorbeeld het totale geheugengebruik min cachegebruik.
pi_34880827
Aha, dus je bedoelt eigenlijk dat KDE het bijvoorbeeld anders liet zien dan Gnome dat doet. En het gebruik van linux gewoon altijd hetzelfde is geweest.

Ik zie overigens wel dat hij 2,6mb aan swap gebruikt
Waarom zit hij aan de swap als hij mijn geheugen niet volop gebruikt?qq
pi_34881013
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 21:54 schreef Markster het volgende:
Aha, dus je bedoelt eigenlijk dat KDE het bijvoorbeeld anders liet zien dan Gnome dat doet. En het gebruik van linux gewoon altijd hetzelfde is geweest.
Je kunt in een terminal met 'free -m' zien hoeveel megabytes er aan geheugen wordt gebruikt, zowel inclusief als exclusief de cache verder zul je de programma's die je gebruikt om dat te bekijken moeten doorpluizen om uit te vinden wat er wordt getoond.
quote:
Ik zie overigens wel dat hij 2,6mb aan swap gebruikt
Waarom zit hij aan de swap als hij mijn geheugen niet volop gebruikt?qq
Goeie vraag, heb ik af en toe ook terwijl ik vaak op zo'n 50 MB van de 1 GB aan geheugen werk. Ben benieuwd of iemand dit weet
pi_34881044
Swapruimte wordt niet meteen vrijgemaakt op het moment dat er weer wat terug wordt gezet naar het geheugen, maar pas als de swap zelf helemaal vol zit. Daar was een reden voor maar die weet ik niet meer. Dus waarschijnlijk gebruikt het systeem veel minder dan 2.6mb.
pi_34881149
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 21:58 schreef thabit het volgende:
Swapruimte wordt niet meteen vrijgemaakt op het moment dat er weer wat terug wordt gezet naar het geheugen, maar pas als de swap zelf helemaal vol zit. Daar was een reden voor maar die weet ik niet meer. Dus waarschijnlijk gebruikt het systeem veel minder dan 2.6mb.
Bij mij komt het zelfs voor als ik niet eens in de buurt van mijn geheugenlimiet ben geweest, oftewel, geen enkel nut voor swap
pi_34881236
Hmm, dan weet ik het ook niet. Zou het systeem inactieve delen geheugen naar de swap gooien om maar meer cache te kunnen gebruiken?
pi_34881435
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 22:02 schreef thabit het volgende:
Hmm, dan weet ik het ook niet. Zou het systeem inactieve delen geheugen naar de swap gooien om maar meer cache te kunnen gebruiken?
Dus dat het programmageheugen ondergeschikt gaat maken aan cachegeheugen?

Lijkt me sterk, maar tot nu toe wel de enige verklaring
pi_34881905
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 22:05 schreef JeRa het volgende:

[..]

Dus dat het programmageheugen ondergeschikt gaat maken aan cachegeheugen?

Lijkt me sterk, maar tot nu toe wel de enige verklaring
Geheugen dat toch inactief is, waarom niet?
  woensdag 8 februari 2006 @ 22:29:26 #270
46383 Tiemie
sowieso wel!
pi_34882746
Het is gelukt

Nu ga ik verder prutsen met ubuntu

hmm, per ongeluk gnome verwijderd maar t werkt weer

[ Bericht 35% gewijzigd door Tiemie op 09-02-2006 01:44:08 ]
pi_34892857
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 21:58 schreef thabit het volgende:
Swapruimte wordt niet meteen vrijgemaakt op het moment dat er weer wat terug wordt gezet naar het geheugen, maar pas als de swap zelf helemaal vol zit. Daar was een reden voor maar die weet ik niet meer. Dus waarschijnlijk gebruikt het systeem veel minder dan 2.6mb.
Aha, ik zie dat ie nu nog steeds op 2,6mb staat, en hij heeft de hele nacht zitten compilen. (kreeg een error dus issie nog steeds niet klaar )
pi_34902571
eindelijk is me hele systeem ge-update. Zat met wat problemen na depclean, maar alles is weer opgelost
pi_34908005
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 22:02 schreef thabit het volgende:
Hmm, dan weet ik het ook niet. Zou het systeem inactieve delen geheugen naar de swap gooien om maar meer cache te kunnen gebruiken?
jep
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
pi_34908100
probleem mety VLC !

Als ik een filmpje open, sluit hij meteen vlc af. Ik weet niet hoe dit komt, maar dit had ik nooit. Nou weet ik alleen niet meer welke USE flags ik heb gebruikt, de eerste dat hij het dus wel deed.
  donderdag 9 februari 2006 @ 18:25:56 #275
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_34908578
Als je VLC in een terminal start, kun je ook zien wat er fout gaat, lijkt me.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
pi_34908922
waarom kom ik daar zelf niet op:

/home/markster/.themes/Milke 2.3/gtk-2.0/gtkrc:17: Unable to find include file: "icons/iconrc"
vlc: pcm_plug.c:384: snd_pcm_plug_change_channels: Assertion `snd_pcm_format_linear(slv->format)' failed.
Killed
pi_34908944
Niet dat ik daar wijzer van word
  donderdag 9 februari 2006 @ 19:03:12 #278
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_34909807
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 18:37 schreef Markster het volgende:
waarom kom ik daar zelf niet op:
Dan heb ik niks meer te doen. Maar wat die melding betekent, dat zou ik dan weer niet weten. Google weet het ook niet?
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
  donderdag 9 februari 2006 @ 19:05:00 #279
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_34909881
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 18:37 schreef Markster het volgende:
waarom kom ik daar zelf niet op:

/home/markster/.themes/Milke 2.3/gtk-2.0/gtkrc:17: Unable to find include file: "icons/iconrc"
vlc: pcm_plug.c:384: snd_pcm_plug_change_channels: Assertion `snd_pcm_format_linear(slv->format)' failed.
Killed
(gokje...)
*ziet gtk2 staan*

hint: metacity

het kan ook de theme Milke 2.3 zijn die je nog moet herinstalleren
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 19:31 schreef Markster het volgende:

[..]

Heb het idee dat het met encoding te maken, niet met het lettertype. Maar welke ik ook kies, het blijft zo
Hmmm dan weet ik het ook niet
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
  donderdag 9 februari 2006 @ 19:10:15 #280
46895 MaffeMaarten
Is dit retorisch?
pi_34910081
Ik ben na een korte tijd ubuntu geinstaleerd te hebben overgestapt naar Fedora core.
Nu is tijdens de eerste keer dat Up2date draaide en heel wat te instaleren had de computer blijven hangen tijdens het instaleren (dus het downloaden van de pakketten was al wel gebeurt).

Als ik nu probeer om opnieuw Up2date te draaien, wat ie vanzelf doet als ik op het Redhat Network dingetje klik, dan gaat het helemaal goed, bij het downloaden zegt ie netjes dat ik alles al gedowload heb en slaat ie dat dus over. Maar als ik wil gaan installeren komt er een venser met "installeren van pakketten" en twee balken waarvan er 1 het totaal proces voorsteld.
EN DAN GEBEURD ER NIKS MEER.
alleen een zandlopertje dat rondjes blijft draaien, ik kan wel andee dingen opstarten ernaast, maar da nog gebeurt er niks met Up2date.

Hoe kan ik dit repareren zonder heel de distribtie opnieuw te installeren?

ik ken wel een beetje linux, maar ik kan het nog niet, zeg maar
Fietsen is gezond, eet meer fiets
  donderdag 9 februari 2006 @ 19:11:17 #281
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_34910114
Hoe lang gebeurt er niks voor je het opgeeft?
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 9 februari 2006 @ 19:17:40 #282
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_34910330
Ik hoop dat ik op de juiste plek ben Een crosspost:
quote:
Op maandag 6 februari 2006 22:12 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik heb een 19" Sun Netra X1 met UltraSparc IIe 400Mhz en 1 GB geheugen op de kop getikt.
En die ga ik co-locaten en een eigen webserver draaien voor m'n domeintjes.

Nu nog bekijken hoe ik er een stabiele linux distro opkrijg, want er zit dus geen enkele aansluiting op dat apparaat behalve console en ethernet
Iemand een idee? Ik weet dus niet wat het huidige IP is van de machine, en heb geen flauw idee hoe ik deze machine kan benaderen om er een nieuwe distro op te zetten.
  donderdag 9 februari 2006 @ 19:18:17 #283
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_34910355
Kun je vanaf commandline up2date uitvoeren?
Misschien dat je een melding krijgt
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 9 februari 2006 @ 19:24:19 #284
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_34910580
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 19:18 schreef wdn het volgende:
Kun je vanaf commandline up2date uitvoeren?
Misschien dat je een melding krijgt
Hoe kom ik in de CL?
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 19:17 schreef Swetsenegger het volgende:
heb geen flauw idee hoe ik deze machine kan benaderen om er een nieuwe distro op te zetten.
  donderdag 9 februari 2006 @ 19:25:08 #285
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_34910614
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 19:24 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Hoe kom ik in de CL?
[..]
Dat was een reactie op een post boven die van jou, denk ik.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
  donderdag 9 februari 2006 @ 19:25:33 #286
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_34910624
Swetsenegger:
Staat er al iets op?
Zit daar een floppy drive of CD drive in?
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
  donderdag 9 februari 2006 @ 19:26:44 #287
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_34910670
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 19:24 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Hoe kom ik in de CL?
[..]
Zeg nou niet voorkruipen he.
Ik was nog even aan het googlen voor dat systeem van jou
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 9 februari 2006 @ 19:31:26 #288
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_34910860
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 19:25 schreef wdn het volgende:
Swetsenegger:
Staat er al iets op?
Zit daar een floppy drive of CD drive in?
Sorry ik liep op de zaken vooruit

Nee, er zit een serieel RJ-45 op en gewoon ethernet RJ-45 en twee USB poorten op.
Geen aansluiting voor een monitor of iets dergelijks. Ik heb een USB harddrive, maar ik weet dus niet of het systeem kan booten van USB.
  donderdag 9 februari 2006 @ 19:39:09 #289
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_34911145
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 19:31 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Sorry ik liep op de zaken vooruit

Nee, er zit een serieel RJ-45 op en gewoon ethernet RJ-45 en twee USB poorten op.
Geen aansluiting voor een monitor of iets dergelijks. Ik heb een USB harddrive, maar ik weet dus niet of het systeem kan booten van USB.
Heb je de beschikking over een CD speler uit een ander systeem?
Er moeten nl 2 aansluitingen voor schijven/cd's in zitten en dan los je een hoop problemen op.
Hier een topic over een FTP install van debian:
google

OH enne! sommige linuxen kun je ook van USB stick starten. Misschien een idee om te proberen?

Is de USB een PCI kaart of onboard? Laatste zou -altijd- bootable moeten zijn.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 9 februari 2006 @ 19:41:32 #290
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_34911219
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 19:39 schreef wdn het volgende:

[..]

Heb je de beschikking over een CD speler uit een ander systeem?
Er moeten nl 2 aansluitingen voor schijven/cd's in zitten en dan los je een hoop problemen op.
Hier een topic over een FTP install van debian:
google

OH enne! sommige linuxen kun je ook van USB stick starten. Misschien een idee om te proberen?

Is de USB een PCI kaart of onboard? Laatste zou -altijd- bootable moeten zijn.
Volgens mij onboard, en er is volgens mij IDE beschikbaar in dat ding.
Maar..... hoe kom ik in de CL. Dat is het grootste probleem eigenlijk
Kan ik via netwerk in de CL/bios(?) van die Netra komen zodat ik van het juiste device kan booten.

Hoe kan ik wat zien zeg maar.
  donderdag 9 februari 2006 @ 19:42:34 #291
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_34911244
swets:

http://www.ultralinux.org/faq.html#q_2_11
http://www.ultralinux.org/CP1X00.html



Voor een seriele/usb install heb je geen boot access nodig lijkt me.


Userguides:
http://www.sun.com/produc(...)/Netra_X1/index.html

Hier staat een hele hoop:
http://pdf2html.pootwerdie.com/pdf2html.php?url=http://www.sun.com/products-n-solutions/hardware/docs/pdf/806-5980-10.pdf
OK zo te zien dien je een vanaf je PC een telnet sessie te openen naar de server.
Dan krijg je een 'lom>'- prompt waarvanaf je dingen kunt doen met dit systeem.

[ Bericht 21% gewijzigd door wdn op 09-02-2006 19:51:37 ]
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 9 februari 2006 @ 19:49:59 #292
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_34911500
Ja, de user guide heb ik. Ik kom er gewoon niet in zonder serial naar RJ-45.
Of ik moet telnetten, maar ik weet het IP niet.

En verder heb ik weinig aan de manual want er staat al een linux distro op ipv Solaris.
  donderdag 9 februari 2006 @ 19:54:08 #293
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_34911646
En mij maar laten zoeken hmm?

Welke linux?

Ok het wordt dus:
Vanaf de : bootprompt kun je naar single user mode (het #je).
En vanaf daar is het slechts ifconfig om het IP te vinden.
Daarna via een kabel een verbinding maken en Linux installeren (sparc64 versie) via een netwerk install.

Nu taak om dit verder te verfijnen. FF zoeken of ik nog iets kan vinden
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
pi_34911736
Kan hij dan al op die bootprompt komen? En het #je geeft aan dat je root bent, niet dat je in single user mode zit
  donderdag 9 februari 2006 @ 19:58:37 #295
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_34911803
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 19:56 schreef JeRa het volgende:
Kan hij dan al op die bootprompt komen? En het #je geeft aan dat je root bent, niet dat je in single user mode zit
Nou niet moeilijker maken dan nodig he
Met #je bedoel ik gewoon een prompt.

Als er al een Linux op staat moet het een :-prompt geven toch?

Swets: je hebt toch wel een scherm erbij genomen he? Want zonder heb je een probleem...
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 9 februari 2006 @ 19:58:58 #296
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_34911820
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 19:54 schreef wdn het volgende:
En mij maar laten zoeken hmm?
Het hoeft niet hoor. Binnenkort ga ik toch langs bij de webhoster waar hij anderhalf jaar in het rack heeft gehangen. Dus die komt er sowieso wel in, maar ik wilde vat wat voorwerk doen
quote:
Welke linux?
Ik dacht debian
quote:
Ok het wordt dus:
Vanaf de : bootprompt kun je naar single user mode (het #je).
En vanaf daar is het slechts ifconfig om het IP te vinden.
Welke bootprompt. Remember, er hangt geen monitor aan dit apparaat.
quote:
Daarna via een kabel een verbinding maken en Linux installeren (sparc64 versie) via een netwerk install.
Als ik erin ben, wordt het een appeltje eitje ja

Maar ik moet op de een of andere manier die machine koppelen aan een van de computers (Xp OF Mandrake OF OSX) zodat ik iets kan doen
  donderdag 9 februari 2006 @ 19:59:08 #297
46895 MaffeMaarten
Is dit retorisch?
pi_34911827
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 19:18 schreef wdn het volgende:
Kun je vanaf commandline up2date uitvoeren?
Misschien dat je een melding krijgt
Dat zal ik morgen eens proberen, het duurt trouwens minstens 10 minuten dat er niks gebeurt, langer heb ik niet gewacht. Vanuit de command line is het gewoon su Up2date invullen en gaan? of moet ik nog parameters megeven?
Fietsen is gezond, eet meer fiets
pi_34911888
@Swetsenegger

Als je de machine aanzet en aan een switch hangt, begint hij dan pakketten te versturen (die nergens naartoe gaan wrs)? Je zou met een linux machine een 'tcpdump' commando uit kunnen voeren om te zien wat er zich allemaal afspeelt op een netwerk
  donderdag 9 februari 2006 @ 20:02:06 #299
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_34911911
Swets: regel eens een scherm. Zonder zou ik niet weten hoe je dit voor elkaar gaat krijgen

MaffeMaarten: in verwacht het wel.'man up2date' zal een overzicht met parametrers geven die je mag gebruiken.

Ik heb even op het systeem bij ons op het werk gekeken:

up2date --help werkt en geeft de help.

Opties:

--configure
Configure Update Agent options. This will allow you to adjust things such as which files/packages to skip by default, where to store retrieved packages, and more.
--register
Register a system with Red Hat Network. This is mainly useful for reregistering a system, as up2date will automatically invoke this mode if the current system isnt registered.

Er zijn er meer maar die lijken me niet van belang voor een check of het allemaal werkt.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
pi_34911934
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 20:02 schreef wdn het volgende:
Swets: regel eens een scherm. Zonder zou ik niet weten hoe je dit voor elkaar gaat krijgen
Ik heb het vage vermoeden dat dat apparaat standaard geen VGA out heeft maar ik kan het verkeerd hebben. Dan moet hij inderdaad maar een scherm ergens losrukken
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 9 februari 2006 @ 20:04:55 #301
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_34912000
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 20:01 schreef JeRa het volgende:
@Swetsenegger

Als je de machine aanzet en aan een switch hangt, begint hij dan pakketten te versturen (die nergens naartoe gaan wrs)? Je zou met een linux machine een 'tcpdump' commando uit kunnen voeren om te zien wat er zich allemaal afspeelt op een netwerk
Ik kan inderdaad wel ff packets sniffen inderdaad. Goeie
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 20:02 schreef wdn het volgende:
Swets: regel eens een scherm. Zonder zou ik niet weten hoe je dit voor elkaar gaat krijgen
Er zitten twee USB poorte, 2 serial poorten en 2 UPT poorten op... That's it
Geen VGA out, geen mogelijkheid om Monitor of toetsenbord aante sluiten. Alle configuratie moet via terminal/telnet/console. Als ik de originele kabels erbij zou hebben, kon ik mijn oude inbelmodem nog eens gebruiken
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')