NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat een vergelijking .quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:31 schreef veer0318 het volgende:
[..]
Dan heb ik een prima plan. Laten we alle kansloze jongeren het land uit trappen. Dus alle "WAO-trekkers" (die nu niet meer bestaan), iedereen die in de ziektewet zit. Allemaal het land uit. "Solidariteit? Met mezelf ja!"
Gatverdamme kots op deze extreem-individualisten, ga eens kijken hoe deze maatschappij echt haar oorsprong heeft gevonden
kots op deze extreem-individualisten, ga eens kijken hoe deze maatschappij echt haar oorsprong heeft gevonden 
.
Ik heb een beter plan. Laten we alle arme afrikanen opnemen in Nederland. Solidariteit!quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:31 schreef veer0318 het volgende:
[..]
Dan heb ik een prima plan. Laten we alle kansloze jongeren het land uit trappen. Dus alle "WAO-trekkers" (die nu niet meer bestaan), iedereen die in de ziektewet zit. Allemaal het land uit. "Solidariteit? Met mezelf ja!"
Gatverdamme kots op deze extreem-individualisten, ga eens kijken hoe deze maatschappij echt haar oorsprong heeft gevonden
Kijk, het is best lullig voor dat meisje, maar als we iedereen die in Nederland een beter leven heeft dan in zijn of haar land van herkomst moeten opnemen, dan kan je wel inpakken,
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
wat zou jij ervan vinden als je besluit om naar de US te gaan en gewoon naar school gaat, zonder verblijfsvergunning; sterker nog; je wordt verzocht het land te verlaten en vervolgens de authoriteiten aldaar je uiteindelijk op het vliegtuig zetten omdat jij weigert uit jezelf te vertrekken? Dat is volkomen terecht toch? Nederland is geen stay-ok land. Als iedereen wil dat dat meisje blijft, betalen ze haar studie en andere kosten maar gewoon uit eigen portomonnee.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:20 schreef veer0318 het volgende:
[..]
Heb je ooit eigenlijk wel belasting betaald, harteloze?
Natuurlijk is het treurig voor dat meisje. Maar ik ga ook niet betalen voor haar.
Nederlands staatsburger ben je nu eenmaal door geboorte, of door verkrijging na beoordeling door een daartoe aangestelde instantie. Keer op keer is de aanvraag al afgewezen en nu alle beroepsprocedures doorlopen zijn volgt uitzetting. Neemt niet weg dat dit erg zuur is voor het individu (als ik de oordelende instantie was geweest had ik dan ook even het dossier een half jaar per ongeluk op de achterstallige stapel laten liggen).quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:30 schreef Hugo- het volgende:
[..]
Dat is mijn punt ook niet, ik zeg niet dat als wij haar wegsturen dit een groot gemis voor de maatschappij gaat worden. Ik vind dat zij heel slecht behandeld wordt, en ik vind het heel vreemd dat mensen die meer Nederlands dan Kosovaar zijn uit dit land gezet worden.
Maar juist bij dat laatste beginnen de problemen. Je moet erop kunnen vertrouwen dat beleidsinstanties correct te werk gaan. Als je voorkeursbehandelingen gaat bevorderen of goedkeuren, gaat het van kwaad naar erger.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:36 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nederlands staatsburger ben je nu eenmaal door geboorte, of door verkrijging na beoordeling door een daartoe aangestelde instantie. Keer op keer is de aanvraag al afgewezen en nu alle beroepsprocedures doorlopen zijn volgt uitzetting. Neemt niet weg dat dit erg zuur is voor het individu (als ik de oordelende instantie was geweest had ik dan ook even het dossier een half jaar per ongeluk op de achterstallige stapel laten liggen).
Nee, klopt, daarom ook dit topic. Als er iemand wordt uitgezet die zeker weten niks gaat bereiken, weigert correct Nederlands te spreken, en vooral hun eigen cultuur aanhouden, vind ik het ook normaal dat zij worden uitgezet. Zij zijn immers niet Nederlands. Die meisje kwam daarentegen wel volkomen Nederlands op mij over.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:31 schreef Martijn_fijn het volgende:
Erg lovenswaardig het medeleven van sommige mensen. Maar had een groot deel van diezelfde groep, ook zo gereageerd als het om een Antilliaan of Marokkaan met VMBO-niveau ging?
Ik ben daar niet geheel van overtuigd, puur gevoelsmatig..
Dat klopt. Ik bekijk deze zaak misschien teveel met mijn gevoel. En het zal inderdaad onmogelijk zijn om alleen de gewenste personen hier te houden door middel van een wet. Daarom moeten de immigranten eigenlijk nog sterker geselecteerd worden , wat op zijn beurt ook weer erg moeilijk is. Maar ik vind dat het eerlijker is mensen te weigeren, dan ze na 18 jaar weer terug te sturen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:32 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Goed, dat kan inderdaad zo zijn, maar welk signaal steek je hiermee af? Inderdaad, slap beleid. Dat zullen ook de minder gewenste personen die worden uitgezet aanhalen in hun pleidooi.
zij heeft tijdens haar verblijf kosteloos kunnen studeren, ze krijgt een vliegticket gratis, ook nadat blijkt dat haar verblijf hier niet gerechtvaardigt is. Hoezo slecht?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:30 schreef Hugo- het volgende:
Ik vind dat zij heel slecht behandeld wordt,
Inderdaad, dit vind ik toch wel bijzondere punten. Ze heeft geteerd op kosten van de gemeenschap, ze heeft nog niets opgeleverd en volgens het duidelijke beleid dient ze te worden uitgezet. Dan lijkt het mij duidelijk.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:40 schreef fokje het volgende:
[..]
zij heeft tijdens haar verblijf kosteloos kunnen studeren, ze krijgt een vliegticket gratis, ook nadat blijkt dat haar verblijf hier niet gerechtvaardigt is. Hoezo slecht?
Ik neem aan dat dit meisje zelf niet gekozen heeft naar Nederland te komen, en dat het ook niet haar fout is dat ze geen verblijfsvergunning heeft, maar die van haar biologische ouders.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:36 schreef fokje het volgende:
[..]
wat zou jij ervan vinden als je besluit om naar de US te gaan en gewoon naar school gaat, zonder verblijfsvergunning; sterker nog; je wordt verzocht het land te verlaten en vervolgens de authoriteiten aldaar je uiteindelijk op het vliegtuig zetten omdat jij weigert uit jezelf te vertrekken? Dat is volkomen terecht toch? Nederland is geen stay-ok land. Als iedereen wil dat dat meisje blijft, betalen ze haar studie en andere kosten maar gewoon uit eigen portomonnee.
Natuurlijk is het treurig voor dat meisje. Maar ik ga ook niet betalen voor haar.
En daar moet Nederland de lasten voor dragen? Wij zijn haar geen verantwoording schuldig, wij zijn niets aan haar verplicht. We hebben haar een veilig onderkomen gegeven uit onze goede wil en nu is het tijd voor haar om terug te keren.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:42 schreef Hugo- het volgende:
[..]
Ik neem aan dat dit meisje zelf niet gekozen heeft naar Nederland te komen, en dat het ook niet haar fout is dat ze geen verblijfsvergunning heeft, maar die van haar biologische ouders.
Ze wordt in een cel gegooidt alsof ze een of andere crimineel is. Ze heeft haar pleeg ouders hier in Nederland. Hoe moet dat meisje daar leven, opeens weer met nieuwe ouders?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:40 schreef fokje het volgende:
[..]
zij heeft tijdens haar verblijf kosteloos kunnen studeren, ze krijgt een vliegticket gratis, ook nadat blijkt dat haar verblijf hier niet gerechtvaardigt is. Hoezo slecht?
Dat is niet ons probleem toch?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:44 schreef Hugo- het volgende:
[..]
Ze wordt in een cel gegooidt alsof ze een of andere crimineel is. Ze heeft haar pleeg ouders hier in Nederland. Hoe moet dat meisje daar leven, opeens weer met nieuwe ouders?
Vraag je je niet af hoe ze hier is gekomen?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:44 schreef Hugo- het volgende:
[..]
Ze wordt in een cel gegooidt alsof ze een of andere crimineel is. Ze heeft haar pleeg ouders hier in Nederland. Hoe moet dat meisje daar leven, opeens weer met nieuwe ouders?
Dat is inderdaad niet wenselijk, maar i.c. is ook sprake van verspilling - de opleiding is immers al bijna voltooid - waardoor het m.i. niet onverstandig is om in dit concrete geval nog een half jaartje te wachten.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:39 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Maar juist bij dat laatste beginnen de problemen. Je moet erop kunnen vertrouwen dat beleidsinstanties correct te werk gaan. Als je voorkeursbehandelingen gaat bevorderen of goedkeuren, gaat het van kwaad naar erger.
Ik vind ook niet dat het meisje hier de schuld van kan krijgen. In juridische zin heb je volkomen gelijk hoor. Maar ik vind het onterecht, dat zij door haar ouders hier is gekomen, opgevoed is door Nederlandse pleegouders, een Nederlandsche school heeft gevolgd, en dat ze dan nu opeens terug moet.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:44 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
En daar moet Nederland de lasten voor dragen? Wij zijn haar geen verantwoording schuldig, wij zijn niets aan haar verplicht. We hebben haar een veilig onderkomen gegeven uit onze goede wil en nu is het tijd voor haar om terug te keren.
Ja, illegaal, juist ja. Maar kan je haar daarom een crimineel noemen? Juridisch gezien misschien wel. Maar zij heeft nooit zoiets besloten, misschien was zij als zij ouder was ook hier heen gevlucht, maar haar ouders hebben dit besloten. Zou jij haar hierom een crimineel noemen?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:45 schreef fokje het volgende:
[..]
Vraag je je niet af hoe ze hier is gekomen?
Nee, ik niet in ieder geval... maar het begint er wel steeds meer op te lijken. Ze weet nu hoe de zaken ervoor staan en ze blijft zich verzetten... dàt maakt haar wel een crimineel.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:51 schreef Hugo- het volgende:
[..]
Ja, illegaal, juist ja. Maar kan je haar daarom een crimineel noemen? Juridisch gezien misschien wel. Maar zij heeft nooit zoiets besloten, misschien was zij als zij ouder was ook hier heen gevlucht, maar haar ouders hebben dit besloten. Zou jij haar hierom een crimineel noemen?
het was wel aardig geweest ja. Ambtenaren zitten er echter niet om aardig te doen. Misschien kan de school een inzamelingsactie houden voor dit meisje om haar daar in Kosovo of waar dan ook in onderhoud en internetaansluiting te kunnen voorzien voor een tijdje en dan een constructie bedenken zodat ze op afstand een examen kan doen oid? Wie weet wat er allemaal mogelijk is.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:46 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat is inderdaad niet wenselijk, maar i.c. is ook sprake van verspilling - de opleiding is immers al bijna voltooid - waardoor het m.i. niet onverstandig is om in dit concrete geval nog een half jaartje te wachten.
Waarom maakt dat haar crimineel? Volgens mij probeert ze niet te vluchten, ze probeert alleen via de rechtbank uitstel van uitzetting te krijgen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:53 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee, ik niet in ieder geval... maar het begint er wel steeds meer op te lijken. Ze weet nu hoe de zaken ervoor staan en ze blijft zich verzetten... dàt maakt haar wel een crimineel.
Mee eens.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:53 schreef fokje het volgende:
[..]
het was wel aardig geweest ja. Ambtenaren zitten er echter niet om aardig te doen. Misschien kan de school een inzamelingsactie houden voor dit meisje om haar daar in Kosovo of waar dan ook in onderhoud en internetaansluiting te kunnen voorzien voor een tijdje en dan een constructie bedenken zodat ze op afstand een examen kan doen oid? Wie weet wat er allemaal mogelijk is.
Kijk ik ben niet tegen dat meisje ofzo. Ik vind het ook treurig voor haar. Alleen ben ik wel voor beleid dat wordt uitgevoerd zoals het is bedoeld. Als we allemaal maar uitzonderingen gaan maken omdat het oh zo zielig is, dan leidt het tot chaos en ik neem aan dat we onze lessen onderhand toch wel eens hebben geleerd.
Als mensen voor haar willen betalen als ze weer in Kosovo zit, prima, maar ik wens daar niet aan mee te betalen.
Haar ouders. ok dan.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:51 schreef Hugo- het volgende:
[..]
Ja, illegaal, juist ja. Maar kan je haar daarom een crimineel noemen? Juridisch gezien misschien wel. Maar zij heeft nooit zoiets besloten, misschien was zij als zij ouder was ook hier heen gevlucht, maar haar ouders hebben dit besloten. Zou jij haar hierom een crimineel noemen?
Nee ze is geen crimineel natuurlijk. Ik heb dat ook nooit genoemd.
Nee, illegalen zijn ook juridisch gezien geen criminelen. Tenzij het een ongewenste illegale betreft, maar in deze zaak geeft niets daar blijk vanquote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:51 schreef Hugo- het volgende:
[..]
Ja, illegaal, juist ja. Maar kan je haar daarom een crimineel noemen? Juridisch gezien misschien wel.
Ze verdedigt zichzelf voor het feit dat ze hier nog steeds is, terwijl ze hier niet meer mag zijn.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:55 schreef Hugo- het volgende:
[..]
Waarom maakt dat haar crimineel? Volgens mij probeert ze niet te vluchten, ze probeert alleen via de rechtbank uitstel van uitzetting te krijgen.
Wat bedoelde je dan met je opmerking over hoe ze hier gekomen is? Dan heb ik die verkeerd opgevat.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:55 schreef fokje het volgende:
[..]
Haar ouders. ok dan.
Nee ze is geen crimineel natuurlijk. Ik heb dat ook nooit genoemd.
Ze is nog steeds niet uitgezet en verdedigd zichzelf, wat is daar illegaal aan?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:56 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ze verdedigt zichzelf voor het feit dat ze hier nog steeds is, terwijl ze hier niet meer mag zijn.
