ROTTERDAM - VVD-fractieleider Dijkstal hoopt dat zijn PvdA-collega Melkert de schikking van de fraude bij de bouw van de Schipholtunnel verder laat rusten. Wat hem betreft doet de PvdA er goed aan niet te blijven aandringen op vervolging van de drie bouwbedrijven, zei hij zaterdag tijdens een themadag over veiligheid van de VVD.
Dijkstal noemt het gevaarlijk dat het parlement minister Korthals van Justitie heeft opgeroepen in te grijpen in een individuele strafzaak. Dat soort dingen gebeurt vooral in dictatoriale landen, zei hij. "Ik hoop dat Melkert onze rechtsbeginselen niet zal loslaten."
De Tweede Kamer eiste vorige week, na een motie van PvdA en CDA, dat het kabinet in beroep zou gaan tegen de beslissing van het Openbaar Ministerie om de fraude te schikken met een boete van in totaal 3 miljoen gulden. Zij ontlopen daardoor verdere strafvervolging.
Melkert nam de woordvoering over de kwestie vrijdag over van PvdA-Kamerlid Van Gijzel. Die had eerder de zaak hoog opgespeeld en in scherpe bewoording uitgehaald naar de werkwijze van justitie. Dijkstal zegt grote bedenkingen te hebben over de handelswijze van Van Gijzel. "Ik hoop dat dit ermee te maken heeft waarom Melkert de zaak nu overneemt."
Korthals zal de Kamer maandag per brief officieel laten weten of hij in beroep gaat tegen de beslissing van het OM. Bronnen rond het kabinet hebben eerder gezegd dat hij dat niet zal doen. De VVD-bewindsman vindt dat hij zich ongeloofwaardig zou maken wanneer hij als politiek eindverantwoordelijke zelf in beroep zou gaan tegen het OM.
(c) ANP
-----------------------
Fijn, als de VVD-ministers boter op hun hoofd hebben dreigt Dijkstal nog een keer om het vuurtje van de zogenaamde ESF-affaire op te stoken. Terwijl de echte fraudeurs zitten op VVD-departementen. Hartelijk dank voor het kwijtgemaakte belastinggeld VVD!
quote:Als jij dat uit het ANP-bericht kan halen vind ik het heel knap. Het is eerder een quote van Frist Wester in het anti-vvd-showtje van Frits en Henk (BvD).
Op zaterdag 24 november 2001 22:13 schreef Lynch het volgende:Fijn, als de VVD-ministers boter op hun hoofd hebben dreigt Dijkstal nog een keer om het vuurtje van de zogenaamde ESF-affaire op te stoken. Terwijl de echte fraudeurs zitten op VVD-departementen. Hartelijk dank voor het kwijtgemaakte belastinggeld VVD!
Er wordt een schikking aangeboden en deze wordt vervolgens door de verdachte partij aanvaard. Het is niet zodat de hype rond de fraude al aan de gang was en dat toen nog de schikking kwam.
Het aanbod was al eerder gemaakt en dan heb je tot een bepaalde datum om er mee akkoord tegaan, net als met een gewoon contract.
Het is imho niet netjes om in het licht van andere fraude zaken de bedrijven die bij deze fraude betrokken zijn extra te straffen en het is helemaal niet juist als je dan het schikkingsvoorstel in trekt. Dat staat immers los van de andere zaken en speelde al voordat de andere zaken aan het licht waren gekomen.
Verder dient een tweede kamer zich niet met het OM te bemoeien. Tweede kamer samen met kabinet en eerste kamer maken alleen maar de weten, de controle en uitvoering hiervan ligt elders en moet daar ook blijven liggen.
Het schijnt dat iedereen, en dan met name de politieke deskundige als de mensen van nova en rtl, gewoon vergeten dat de twee zaken los staan en dat je niet een aangeboden sanctie / contract eenzijdig op kan zeggen. Maar deskundigheid en onpartijdigheid is bij die mensen toch al ver te zoeken.
Het ESF gebeuren staat hier volledig buiten en heeft er helemaal niets mee te maken, niemand buiten Frits Wester en BvD heeft ook maar die suggestie gewekt en dat drietal is helemaal om te 
ook bij nieuws aan tafel waar melkert de redenen aangaf hebben ze het daar niet over gehad.
Ook een willekeurige burger zou dat kunnen doen omdat die als belastingbetaler benadeeld is.
quote:tssss, dat gebeurd zeker alleen in dictatoriale regimes, zoals we Dijkstal in het NOS journaal van zaterdag hoorden zeggen.
Op zondag 25 november 2001 14:14 schreef fisico het volgende:
Verder dient een tweede kamer zich niet met het OM te bemoeien. Tweede kamer samen met kabinet en eerste kamer maken alleen maar de weten, de controle en uitvoering hiervan ligt elders en moet daar ook blijven liggen.
nu is echter de overheid en dus het parlement wel partij in deze kwestie, aangezien zij de opdrachtgever zijn. de minister had toestemming van de kamer nodig om de schikking rechtsgeldig te maken. aangezien dit niet het geval was lijkt me een heropening van deze fraudezaak, niet onmogelijk.
ben benieuwd wat Melkert gaat doen; heeft hij van gijzel het woordvoerdersschap ontnomen om een beperkte confrontatie aan te gaan, waarbij de eenheid in Paars voorop blijft staan, of wil hij idd. punten gaan winnen door een harde aanval op de VVD, met het oog op de verkiezingen.
quote:Niet als je je bedenkt met welke politieke partij de betreffende bouwbedrijven zich hebben ingelaten. Jorritsma op kosten van Henk Koop naar de EK schaatsen in weet-ik-veel. (Over wansmaak gesproken, wie wil er nu naar de EK schaatsen.) Dit stinkt gewoon.
Op maandag 26 november 2001 16:38 schreef Halinalle het volgende:
Vanaf het begin van deze zaak is het opvallend dat de VVD, de partij die zichzelf toch graag ziet als hoeder van de overheidsuitgaven, zich zo terughoudend opstelt in deze zaak.
quote:m.i. is het wel logisch. protectie van het electoraat.
Op maandag 26 november 2001 16:38 schreef Halinalle het volgende:
Vanaf het begin van deze zaak is het opvallend dat de VVD, de partij die zichzelf toch graag ziet als hoeder van de overheidsuitgaven, zich zo terughoudend opstelt in deze zaak.
ps. wat denken jullie dat Melkert gaat doen?
quote:Vereniging van Vrauderende Directeuren?
Op maandag 26 november 2001 16:45 schreef don_quichot het volgende:[..]
m.i. is het wel logisch. protectie van het electoraat.
quote:Ik weet het niet, maar ik hoop dat ie er volledig voor gaat. Geen gelul. De (waarschijnlijk) grootste fraudezaak in de geschiedenis en de betrokkenen dat af laten kopen voor een schijntje (waarmee ze dus dikke winst hebben)? Liever niet.
Op maandag 26 november 2001 16:45 schreef don_quichot het volgende:
ps. wat denken jullie dat Melkert gaat doen?
quote:lijkt me niet dat elke schikking door de kamer moet. En als dat al zo zou zijn, dan is het logischer eerst toestemming te vragen en dan pas het voorstel te doen. Zou anders een erg kromme overeenkomst zijn. bouwers bekenen deels schuld (anders ga je niet akkoord) en dan kan je dat vervolgens mooi in de rechtzaak gebruiken.
Op maandag 26 november 2001 16:33 schreef don_quichot het volgende:nu is echter de overheid en dus het parlement wel partij in deze kwestie, aangezien zij de opdrachtgever zijn. de minister had toestemming van de kamer nodig om de schikking rechtsgeldig te maken. aangezien dit niet het geval was lijkt me een heropening van deze fraudezaak, niet onmogelijk.
ben benieuwd wat Melkert gaat doen; heeft hij van gijzel het woordvoerdersschap ontnomen om een beperkte confrontatie aan te gaan, waarbij de eenheid in Paars voorop blijft staan, of wil hij idd. punten gaan winnen door een harde aanval op de VVD, met het oog op de verkiezingen.
Melkert gaat erg schreeuwen en piepen en bindt dan in omdat Korthals gewoon erg sterk staat.
Dat ie van Gijzel eraf heeft gehaald is terecht, dat mediageile speenvarken heeft totaal geen functie / bijdrage in de kamer. Samen met BvD en Frits Wester goed voor de top 4 van irri politiek correcte nietsnutten.
Van Gijzel
quote:Het Openbaar Ministerie. Zoals in de openingspost staat.
Op maandag 26 november 2001 19:40 schreef DemonBox het volgende:
Wie is er eigenlijk verantwoordelijk voor die schikking?
quote:Ik bedoelde meer wie persoonlijk.. Korthals?
Op maandag 26 november 2001 19:50 schreef dwerg het volgende:[..]
Het Openbaar Ministerie. Zoals in de openingspost staat.
Van welke partij is deze?
quote:Drie keer raden.
Op maandag 26 november 2001 20:19 schreef DemonBox het volgende:[..]
Ik bedoelde meer wie persoonlijk.. Korthals?
Van welke partij is deze?
Een tip: Welke partij staat het meest achter de schikking van het O.M.?
* RobzQ vreest ervoor dat dit de volgende doofpot affaire gaat worden..
Stelletje kl**tz4kk3n daar.. 
Als dit niet wordt opgelost voor de verkiezingen, gegarandeerd dat er dan over twee jaar weer enkele politici spontaan collectief geheugenverlies krijgen..
[Dit bericht is gewijzigd door RobzQ op 26-11-2001 20:50]
quote:nee, dat is ook niet wat ik zeg. ik vind alleen dat de overheid, en dan met name het parlement betrokken had moeten worden bij de totstandkoming van de schikking, aangezien zij de uiteindelijke verantwoording dragen voor de ministeries die de opdrachtgevers van deze bouwprojecten zijn geweest.
Op maandag 26 november 2001 19:16 schreef fisico het volgende:
lijkt me niet dat elke schikking door de kamer moet.
de OM had alleen een functie in het berechten van de fraudeurs en het tot stand brengen van een schikkingsvoorstel, maar had geen bevoegdheid om dit voorstel ook daadwerkelijk aan te nemen.
de minister of het kabinet had het schikkingsvoorstel dus aan de kamer moeten voorleggen. dit is niet gebeurd en de minister is daar verantwoordelijk voor. dus ook al is het naar het nu lijkt onmogelijk om deze schikking juridisch terug te draaien, de minister is in gebreke gebleven en moet wat mij betreft opzouten.
Ik vind het allemaal schandalig. Een schikking treffen met frauderende bouwbedrijven?
Ze moeten die gasten allemaal achter slot en grendel zetten. Als ik fraudeur kan ik toch ook geen schikking treffen? 
En dan nog wel een schikking van 3 miljoen als het gaat om mogelijk miljarden
quote:Nee, jij bent een kleine man.
Op dinsdag 27 november 2001 14:31 schreef Wolk het volgende:
Als ik fraudeur kan ik toch ook geen schikking treffen?
Zoals er geen 'hoge pieten' (lees politicy) bij betrokken zijn ga je 'gewoon' de bak in!
Sterker nog, voor oplichting/fraude ga je langer de bak in als voor verkrachting, mishandeling!!!
Dat de VVD en PvdA nu zo'n strijd gaan leveren heeft alleenmaar met verkiezingen te maken. Die "fraude" kan hun niet zoveel schelen anders hadden ze het hele ESF verhaal ook wel uitgezocht.
quote:
Op dinsdag 27 november 2001 15:59 schreef gtotep het volgende:
Nu hij uit de fractie is gestapt zou hij ook de volgende stap moeten maken.
Als hij een eigen partij opricht zal hij zeker links nederland, die het gekonkel in de politiek meer dan zat is zeker aanspreken.
Goed alternatief tegen LN.Ik hoop dat hij eerst wel in de kamer verdergaat als 1 mansfractie , want anders heeft de konkelaar bij uitstek (Melkert) precies wat hij wilde.
Is ook niet het soort politicus dat zo aan de kamer hecht dat hij een zeteltje van de PvdA wil afsnoepen...
Het is niet mijn partij, maar Van Gijzel heb ik hoog zitten.
quote:Er is in den beginne ook gesproken over het vervalsen van werkbriefjes.. Geld krijgen voor werk wat nooit is uitgevoerd dus ===>>> FRAUDE!
Op dinsdag 27 november 2001 15:49 schreef Retrog het volgende:
iedereen heeft het hier over fraude maar die bedrijven hebben simpelweg prijsafspraken gemaakt, dat is geen fraude maar oneerlijke concurrentie. Dit is naar mijn smaak dan ook meer een zaak voor NMA dan voor OM.
Uitgegeven: 28-11-2001 17:24
DEN HAAG - Een Kamermeerderheid van PvdA, CDA en GroenLinks wil dat er een parlementaire enquête komt naar de fraude in de bouw. Volgens deze fracties is er iets "heel erg mis" in de sector waardoor het noodzakelijk is het zwaarste parlementaire onderzoeksinstrument in te zetten.
Waarschijnlijk met in het achterhoofd dat het gedogen (ah, mooi woord) van de fraude in de bouwmaffia slecht staat op het conduite staatje in Mei 2002.
quote:Ik denk eigenlijk dat het in elke periode wel tot een parlementaire enquête was gekomen, gezien de immense omvang van de fraude. Daarbij, als het zo slecht is voor de staat van dienst van de politieke partijen, waarom is de VVD dan zo druk bezig om het vooral zo kleinschalig mogelijk te houden? Wíllen ze niet de grootste worden met de verkiezingen?
Op woensdag 28 november 2001 17:35 schreef Sniper het volgende:
Waarschijnlijk met in het achterhoofd dat het gedogen (ah, mooi woord) van de fraude in de bouwmaffia slecht staat op het conduite staatje in Mei 2002.
quote:de VVD ziet niets in de enquete, hebben ze volgens mij ook nog nooit gedaan. tot nu toe heeft het ook nog nooit wat opgeleverd zo'n enquete dus waarom al die moeite. Laat eerst het OM en de NMA alles uitzoeken en als daar niets uitkomt kan je altijd nog een enquete doen.
Op zondag 02 december 2001 16:22 schreef Lynch het volgende:
Opvallend hoe boos de VVD reageerde op de enquete, zou de papierversnipperaar al weer op volle toeren draaien op de VVD-ministeries?
VVD-ministeries welke zouden dat volgens jou dan zijn?
Ach jou anti-vvd-houding kennen we onderhandt wel, wordt een beetje saai.
quote:Wie niet voor mij is, is tegen mij?
Op zondag 02 december 2001 20:37 schreef fisico het volgende:
Ach jou anti-vvd-houding kennen we onderhandt wel, wordt een beetje saai.
.quote:Dijkstal heeft zelf benadrukt dat een enquete een krachtig middel is om de waarheid te vinden. Maar dat was een paar maanden geleden. De VVD was altijd zo gebrand op belastingcentjes en correcte besteding ervan. Het is geld van de verplegers, van de onderwijzers dat wordt verkwanseld door mensen als Jorritsma! Deze megafaude heeft de overheid meerdere miljarden gekost.
Op zondag 02 december 2001 20:37 schreef fisico het volgende:[..]
de VVD ziet niets in de enquete, hebben ze volgens mij ook nog nooit gedaan. tot nu toe heeft het ook nog nooit wat opgeleverd zo'n enquete dus waarom al die moeite. Laat eerst het OM en de NMA alles uitzoeken en als daar niets uitkomt kan je altijd nog een enquete doen.
Er gaan honderden mensen dood op wachtlijsten omdat er geen geld is. En de VVD vind het NOG niet nodig om de waarheid koste wat kost boven water te halen. Dat is schandalig. Maar waarom geeft Jorritsma gewoon niet toe dat Koop, waarmee ze lekker naar het EK-schaatsen is geweest plus wie weet nog meer snoepreisjes een corrupte crimineel is? Waarom zegt Korthals, die het OM onder zich heeft, niet dat het OM ten onrechte bedrijven voor een schijntje hun miljardenschuld laat afkopen?
Het gaat om belastinggeld dat ze hebben GESTOLEN van de burger.
quote:Economische zaken bijvoorbeeld. En justitie.
VVD-ministeries welke zouden dat volgens jou dan zijn?
quote:Als de PvdA het prima vond dat bedrijven geld van burgers stelen, dan had ik dat net zo goed afgekeurd. Maar de PvdA is voor een enquete (helaas toch niet voor het afzetten van Korthals) en de VVD niet. Dat is een groot verschil. De VVD vindt het blijkbaar niet erg als er een paar miljard achterover wordt gedrukt.
Ach jou anti-vvd-houding kennen we onderhandt wel, wordt een beetje saai.
quote:volgens mij wordt er over een bedrag van 50 miljoen gesproken. nog steeds veel te veel, maar misschien heb je een link?
Op zondag 02 december 2001 20:53 schreef Lynch het volgende:Deze megafaude heeft de overheid meerdere miljarden gekost.
quote:volgens mij dient deze enquete meer als onderzoek naar hoe de bouwbranch onderling de aanbestedingen verdeeld, waarbij de schipholtunnel als voorbeeld wordt genomen. De houding van de PvdA is m.i. net zo lafjes als die van de VVD. Melkert verkiest het coalitiebelang namelijk boven te kritische elementen in zijn eigen partij; broedermoord dus.
Als de PvdA het prima vond dat bedrijven geld van burgers stelen, dan had ik dat net zo goed afgekeurd. Maar de PvdA is voor een enquete (helaas toch niet voor het afzetten van Korthals) en de VVD niet. Dat is een groot verschil. De VVD vindt het blijkbaar niet erg als er een paar miljard achterover wordt gedrukt.
quote:Die 50 miljoen was uitsluitend de Schiphol-tunnel. De totale fraude liep inderdaad in de miljarden.
Op zondag 02 december 2001 23:50 schreef don_quichot het volgende:
volgens mij wordt er over een bedrag van 50 miljoen gesproken. nog steeds veel te veel, maar misschien heb je een link?
zie o.a. http://www.trouw.nl/artikelactueel/1005719808090.html
ok, bedankt dan weet ik waar het over gaat. maar bij de 'totale bouwfraude' komt mijns inziens meer kijken. bouwbedrijven schrijven namelijk in op bepaalde opdrachten door een bouwplan te maken. hier gaat m.n. bij grote projecten veel geld zitten, maar ze zijn voor rekening/ risico van de aannemer. het is een beetje straf om 'het eventuele in rekening'brengen van deze ontwikkelingskosten op de grote hoop van fraude te gooien.
Echter ziet de VVD in dat we ons moeten neerleggen bij dit belachelijke besluit, aangezien onze staat zo is ingesteld dat de overheid zich niet moet bemoeien met justitie. Justitie heeft het belachelijke besluit (wat de VVD natuurlijk ook vind) genomen, maar de overheid kan er niet voor zorgen dat het terug gedraait wordt, zo is het nu eenmaal en daar moet je je maar bij neerleggen, het enige dat je evt. kan doen is Korthals ontslaan (verantwoordelijk voor deze blunder), hetgeen ik terrecht zou vinden.
TheHolyOne, VVD-lid
Maar het is natuurlijk al jaren bekend dat er op grote schaal gefraudeert wordt in de bouw.
In Kortenhoef (paar km. verderop) heeft een PvdA of CDA (weet het ni meer exact) burgemeester alle bouwopdrachten voor deze gemeente steeds aan hezelfe bedrijf gegeven. De constructie was als volgt: de burgemeester had belangen in een bouwbedrijf die de opdracht uitbesteede aan een ander bedrijf (om de boel te dekken), dit andere bedrijf diende altijd de laagste offerte in (de burgemeester kende de bedragen van de andere offertes) en dus kreeg dit bedrijf de opdracht.
quote:net na de verkiezingen, tenzij Pim zijn opmars doorzet dan er net voor zodat het lijkt dat de bestaande partijen er echt iets aan doen.
Op zaterdag 08 december 2001 18:46 schreef Lynch het volgende:
weet iemand trouwens wanneer de enquete gaat beginnen?
dat lijkt mij de logische tijd voor een enquete.
Die commissie, onder voorzitterschap van GroenLinks-kamerlid Vos, zal de Tweede Kamer eind januari formeel een enquetevoorstel doen.