Vrouwen 'oefenpop' tijdens narcose # 1

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 11:51 schreef DJ-Maurits het volgende:

[..]
En geloof me, de patiënt is tegenwoordig mondig genoeg... Maar over dit soort dingen moet simpelweg niet zo moeilijk gedaan worden. Als deze studente niet het waandenkbeeld had gehad dat er van 'verkrachting' sprake is, had niemand hier zich druk over gemaakt.

Dus omdat het jou wel goed uitkomt, noem je het "moeilijk doen" als iemand simpelweg voor z'n rechten opkomt?
Als ik ooit onder narcose ben, en ik kom er later achter dat een of andere studentenclub in m'n kont heeft zitten prikken, dan loopt het heel slecht met ze af... Maar ik ben blij dat jij daar dan ook niet moeilijk over doet

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 12:41 schreef Monus het volgende:

[..]

Hoeveel mannen zal er een probleem hebben met een ongevraagde anale onderzoek.

zolang het normaal en integer gaat.

niet dat ze een wortel erin drukken en gaan staan lachen met zijn allen

ik zou dus ook nooit zulke onderzoeken moeten doen

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 13:33 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

zolang het normaal en integer gaat.

niet dat ze een wortel erin drukken en gaan staan lachen met zijn allen

ik zou dus ook nooit zulke onderzoeken moeten doen

ff fototje maken voor op de ok

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 13:33 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

zolang het normaal en integer gaat.

niet dat ze een wortel erin drukken en gaan staan lachen met zijn allen

ik zou dus ook nooit zulke onderzoeken moeten doen

Ik moest lachen.

Sorry.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 12:52 schreef beestjuh het volgende:
Het is geen kwestie van wat niet weet, wat niet deert. Als je er achteraf aan moet gaan twijfelen, wat er precies is gebeurd, door bijv. het uitkomen van dit nieuws zullen veel vrouwen die een onderzoek hebben gehad zich behoorlijk rot voelen, dan tast dat toch voor altijd je vertrouwen in medische specialisten aan?

klopt. die twijfel is het aspect wat dit zo schadelijk maakt.

Nederlanders hebben zo de mond vol over vrouwenrechten. Maar als het vrouwen onder narcose betreft, dan gelden die vrouwenrechten niet. De heersende moraal onder medici en artsen is dat het oke is om op grove wijze de lichamelijke integriteit aan tasten. Ik dacht altijd dat geneesheren een treetje hogerop de ladder van de ethiek stonden vanwege hun beroepstaak, maar nu ik dit lees is walging het eerste wat in me opkomt.

Als die studenten dan toch zo nodig moeten oefenen, waarom brengen die artsen hun vrouw,vriendin, moeder, zus of desnoods hun oma niet mee en brengen ze die onder narcose, terwijl studenten een intern, diepgaand onderzoek doen? Of waarom gebruiken ze geen poppen.
We hebben ook poppen om auto-botsingen te simuleren, waarom geen oefenpoppen voor deze leergierige studenten?
En bovenal, waarom is er nu ophef, terwijl Antilliaanse vrouwen anaal en vaginaal op Schiphol getoucheerd moesten worden tot voor kort?

[ Bericht 0% gewijzigd door Super7fighter op 27-01-2006 13:59:07 ]

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 13:49 schreef Super7fighter het volgende:
Nederlanders hebben zo de mond vol over vrouwenrechten. Maar als het vrouwen onder narcose betreft, dan gelden die vrouwenrechten niet. De heersende moraal onder medici en artsen is dat het oke is om op grove wijze de lichamelijke integriteit aan tasten. Ik dacht altijd dat geneesheren een treetje hogerop de ladder van de ethiek stonden vanwege hun beroepstaak, maar nu ik dit lees is walging het eerste wat in me opkomt.

Als die studenten dan toch zo nodig moeten oefenen, waarom brengen die artsen hun vrouw,vriendin, moeder, zus of desnoods hun oma niet mee en brengen ze die onder narcose, terwijl studenten een intern, diepgaand onderzoek doen? Of waarom gebruiken ze geen poppen.
We hebben ook poppen om auto-botsingen te simuleren, waarom geen oefenpoppen voor deze leergierige studenten?
En bovenal, waarom is er nu ophef, terwijl Antilliaanse vrouwen anaal en vaginaal getoucheerd moesten worden tot voor kort?

anders zeg gewoon niks als je toch niks zinnigs kunt uitbrengen. ja de gemene duivels westerse maatschappij rand dus geen vrouwen aan.

onzedelijk betasten is het niet aangezien ze het niet voor de lust doen, enkel alleen voor de lering. ik denk ook dat mannen wel eens aan zo'n onderzoek onbewust meedoen..

daarnaast kun je ziekten en afwijkingen niet simuleren, menselijk lichaam moet je dus echt uit de praktijk leren anders hadden we wel een LOI cursus.

bij gyneacologie zijn er ook vrouwelijke docenten die idd hun eigen muts in de praktijklessen inzetten en ik denk ook dat menig student wel eens op speelse wijze zijn kennis over de vagina op zijn vriendin uit probeert.

maar ja, niemand wist het en het gebeurde het en niemand die klaagde. maar nu denkt iedereen dat ze half verkacht worden ...

trouwens, antiallianen inwendig inspecteren....waarom zouden ze dat nu toch doen.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 12:06 schreef Yorrit het volgende:
ja dat zou goed kunnen. t is ook heel makkelijk: als je bezig bent met een operatie, en er staan gynaecologen in opleiding bij, zeg je snel: "wil je ook even voelen?" je staat er niet bij stil dat die patient daar helemaal geen weet van heeft..

Ik ben het met Yorrit eens. Ik denk dat veel artsen zodanig met hun vak bezig zijn, dat ze weleens vergeten dat mensen het kunnen voelen als een aantasting van hun integriteit.
Je denkt toch zeker niet dat er een aantal lachende studenten om een bewusteloze vrouw staat en haar eens lekker gaan staan bevoelen?
Ik denk inderdaad dat het min of meer onbewust gebeurt. Ik kan me er eerlijk gezegd niet zo druk over maken. Helemaal netjes is het niet, maar het is geen patiëntje pesten.

Mijn huisart werkt samen met het academisch ziekenhuis. Er zitten heel vaak studenten bij de arts. Dan vraagt mijn arts altijd netjes of de student erbij mag blijven. Van mij mag dat altijd.

Ik ben een meisje, ik kom wel eens bij de huisarts.. ik denk dat ál mijn bezoeken onderlijf-gerelateerd zijn .

Die enkele keer dat ik in het ziekenhuis was (ook onderlijf ja, 't is een kruis hoor, vrouwzijn), moesten er alweer mensen worden opgeleid. Wordt netjes gevraagd of die ook even mogen fruniken. Jawel hoor, mag allemaal. Niet voor de lol, maar uiteindelijk wil ik ook een bekwame arts.. en die is dat ook niet vanzelf geworden.

Er zeggen heus voldoende mensen 'ja', als je het vraagt. En al stemden er onvoldoende mensen in, er is geen excuus voor ongewenst een lichaam binnendringen.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 11:35 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Wat mij betreft heeft zij dan een verkeerde opleiding gekozen! JUIST in de medische wereld moet respect voor patienten, privacy, en fatsoen zeer hoog staan! Als ze er niks van durft te zeggen omdat ze dat "niet dulden" dan slaat dat nergens op: de wetgeving heeft er niets mee te maken of iemand "iets duld"!
Ik vind dit ook schandalig nieuws! Je betaald duizenden euro's voor een operatie, en als dank gaat een heel clubje studenten (en dan maakt het niet uit of het medische studenten, automonteurs of slagers zijn!) je betasten, met medeweten van je arts!
Helaas zie ik nu al gebeuren dat dit weer vrolijk de doofpot in gaat, en veroordelingen zullen er al helemaal niet op volgen.........

Er zijn zoveel mensen die liever hun mond dicht houden, dan gewoon op te komen tegen dingen die onjuist zijn! Angst om daarop aangekeken te worden... Heb ik zelf niet zo'n last van, het zal me worst wezen wat iemand van me denkt, als iets niet deugt, krijgen ze dat te horen...

je legt de schuld bij de verkeerde, die studenten kunnen er niets aan doen dat zo'n arrogante medisch specialist hun carriere kan ruineren voor die ook maar begonnen is.. die medisch specialisten moeten worden aangepakt!

Niet dat dat gaat gebeuren natuurlijk...

Ik denk dat het trouwens wel goed is dat er studenten zijn die hiermee naar buiten komen. Ik geloof dat ik me er als student zelf ook ongemakkelijk bij zou voelen...
Ik denk dat je wat rustiger op zo'n ok staat als je weet dat de patiënt toestemming heeft gegeven.

Het "je bent onder narcose dus je merkt het niet" vind ik een onzinnige reactie. Het gaat er niet om of je het merkt of niet, het gaat om een stukje vertrouwen. En door er maar geheimzinnig over te doen wordt het denk ik alleen maar vager en "enger" voor mensen die als patiënt in een ziekenhuis komen. Want je weet maar nooit wat ze doen als je onder narcose bent...
Ik denk dat openheid goed is en ik hoop dat ze er ook wat mee gaan doen nu dit naar buiten is gekomen.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 11:33 schreef D-FENS het volgende:
Een aanzienlijk deel van de medische kennis die dagelijks gebruikt wordt is afkomstig van de experimenten van artsen als Dr. Mengele. Voor het verleggen van de medische grenzen moet je helaas soms ook ethische grenzen overgaan.

Onzin. De Nazi expirimenten waren niet wetenschappelijk betrouwbaar.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/naziexp.html

(scroll down naar 5. Analysis.)

quote:

Met opleidingen is dat niet veel anders. Oefenen heeft tenslotte alleen zin als de oefening lijkt op de praktijk. Of willen we straks allemaal behandeld worden door artsen die geen flauw idee hebben hoe alles in elkaar steekt?

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 14:02 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]



anders zeg gewoon niks als je toch niks zinnigs kunt uitbrengen. ja de gemene duivels westerse maatschappij rand dus geen vrouwen aan.

onzedelijk betasten is het niet aangezien ze het niet voor de lust doen, enkel alleen voor de lering. ik denk ook dat mannen wel eens aan zo'n onderzoek onbewust meedoen..

daarnaast kun je ziekten en afwijkingen niet simuleren, menselijk lichaam moet je dus echt uit de praktijk leren anders hadden we wel een LOI cursus.

bij gyneacologie zijn er ook vrouwelijke docenten die idd hun eigen muts in de praktijklessen inzetten en ik denk ook dat menig student wel eens op speelse wijze zijn kennis over de vagina op zijn vriendin uit probeert.

maar ja, niemand wist het en het gebeurde het en niemand die klaagde. maar nu denkt iedereen dat ze half verkacht worden ...

trouwens, antiallianen inwendig inspecteren....waarom zouden ze dat nu toch doen.

Ik wist niet dat de heersende moraal onder medici gelijk stond aan de [quote] duivelse westere maatschappij [unquote]

Wat is onzedelijk betasten?

Onzedelijk:immoreel, in strijd met de ethiek 2. in strijd met de seksuele moraal => obsceen, oneerbaar, onkuis, ontuchtig, onzedig, scabreus, vies, vuil, vunzig, zedeloos, zedenbedervend
Betasten:met de vingertoppen bevoelen, bepotelen, bevingeren

Het heeft dus alle schijn van dat veel van die studenten hun plezier niet met werk combineren, maar wat als er van die sicko's zijn die erop kicken dat die vrouw daar onder narcose ligt, terwijl ze die verhandelingen verrichten. Is dat geen lust dan? (hoewel het al eerder in eerste instantie moreel verwerpelijk is)

Ja, mannen zullen ook wel het slachtoffer zijn geworden van anale ongevraagde invasies, maar bedenk dat die mannen naderhand een psychologische wrak kunnen worden, waarschijnlijk in een mid-life crisis belanden en/of in hun mannelijkheid zijn aangetast, ook als je nog eens bedenkt dat er ook homo-studenten rondlopen.

volgens mij worden de studenten niet gezocht in TBS-klinieken dus zal het met die sicko's wel meevallen.
en daarnaast, er zijn makkelijkere manier om een vrouw aan te randen dan een van de meest zware studies doen hoor...

Wat nou, je moet het toch ergens leren...

zoveel vrijwilligers zijn er volgens mij niet.

Als er ergens onvoldoende vrijwilligers voor zijn dan zou dat op zich zelf al een indicatie moeten geven dat het zeker niet ongewenst wordt uitgevoerd in dat geval.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 14:25 schreef Tafkahs het volgende:
Wat nou, je moet het toch ergens leren...

zoveel vrijwilligers zijn er volgens mij niet.

Het mag niet. Van de wet enzo.

Narcose is trouwens niet absoluut, de slachtoffers van die verpleger die genarcotiseerde patienten verkrachtte hadden wel degelijk een unheimisch gevoel.. maar het duurde lang voordat duidelijk werd wat er aan de hand was.

Maar goed : het mag niet. Van de wet enzo.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 14:29 schreef sigme het volgende:

[..]

Het mag niet. Van de wet enzo.

Narcose is trouwens niet absoluut, de slachtoffers van die verpleger die genarcotiseerde patienten verkrachtte hadden wel degelijk een unheimisch gevoel.. maar het duurde lang voordat duidelijk werd wat er aan de hand was.

Maar goed : het mag niet. Van de wet enzo.

Van de wet mogen je organen zelfs uit je lichaam gerukt worden als je niet op tijd hebt getekend en je je codicil niet op zak hebt. Waar hebben we het over?
Zie het als gratis medisch extraatje. Als men ontdekt dat er iets niet klopt, dan kan er nog aan de bel getrokken worden.

Overigens sprak ik een paar maanden met iemand die co-schappen loopt en die vertelde me dat er vaste vrijwilligers zijn die aanwijzingen geven hoe je rectaal of vaginaal onderzoek moet verrichten, dat zijn zgn. professionele vrijwilliger ( )

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 11:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik ben niet snel geschokt door nieuws, maar hierbij had ik vanmorgen in de auto toch zoiets van WTF!!!
Verantwoordelijken hiervoor dienen streng gestraft te worden, en geen Medisch Tucht College tik op de vingers te krijgen! De slachtoffers dienen smartegeld te krijgen!
Gatverdamme wat een horror practijk!

Idem, ook gehoord vanmorgen in de auto, stuitend gewoonweg.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 14:32 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Van de wet mogen je organen zelfs uit je lichaam gerukt worden als je niet op tijd hebt getekend en je je codicil niet op zak hebt. Waar hebben we het over?

Niet waar. Wanneer je overlijdt wordt een electronisch register geraadpleegd. Wanneer er geen gegevens bekend zijn, wordt het aan je familie gevraagd. In alle andere gevallen wordt je eigen wilsbeschikking uitgevoerd.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 14:36 schreef Alicey het volgende:

[..]

Niet waar. Wanneer je overlijdt wordt een electronisch register geraadpleegd. Wanneer er geen gegevens bekend zijn, wordt het aan je familie gevraagd. In alle andere gevallen wordt je eigen wilsbeschikking uitgevoerd.

Wie voert daar precies de controle op uit?

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 14:39 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Wie voert daar precies de controle op uit?

Geen idee. Het lijkt mij wel dat wordt vastgelegd dat gegevens geraadpleegd zijn, en het register krijgt automatisch door wanneer iemand overlijdt. Technisch gezien is het dus eenvoudig te controleren.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 14:32 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Van de wet mogen je organen zelfs uit je lichaam gerukt worden als je niet op tijd hebt getekend en je je codicil niet op zak hebt. Waar hebben we het over?

Over de wet. Jij mag die wet op orgaandonatie een gruwel vinden, je kunt je ervan op de hoogte stellen, je ertegen weren en zelfs proberen die wet te veranderen. Ik heb geen verdediging tegen wetsovertreders, dan afkeuren dat ze de wet overtreden. Voor het gerecht slepen, als ik dat kan. Ik vind het raar dat jij die wetsovertreding achteloos afdoet.

quote:

Zie het als gratis medisch extraatje. Als men ontdekt dat er iets niet klopt, dan kan er nog aan de bel getrokken worden.

Bied het me aan. Trouwens, heb ik hierboven al geschreven: ik zeg altijd ja op vragen of studenten mogen fruniken. Uit plichtsbesef.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 14:40 schreef sigme het volgende:

[..]

Over de wet. Jij mag die wet op orgaandonatie een gruwel vinden, je kunt je ervan op de hoogte stellen, je ertegen weren en zelfs proberen die wet te veranderen. Ik heb geen verdediging tegen wetsovertreders, dan afkeuren dat ze de wet overtreden. Voor het gerecht slepen, als ik dat kan. Ik vind het raar dat jij die wetsovertreding achteloos afdoet.
[..]

Bied het me aan. Trouwens, heb ik hierboven al geschreven: ik zeg altijd ja op vragen of studenten mogen fruniken. Uit plichtsbesef.

Misschien zou de eed van Hypocrates ter discussie moeten staan.. Of in elk geval wat er van over is..

Je weet in elk geval dat zorg altijd academisch zal zijn. In alle gevallen ben je aangewezen op menselijk handelen en oordelingsvermogen.

Ik vraag me trouwens af of je uberhaupt zou merken of er 'extra' onderzoek is uitgevoerd als je van je narcose ontwaakt.