vreemd gaan of niet?

Ik vind vreemdgaan ook wel interessant vanuit een filosofisch oogpunt. Als je partner er nooit achterkomt dat je vreemd bent gegaan, ben je dan wel vreemd gegaan. Het is een soort schrodingers kat idee. Vreemd gaan is pas erg als je partner erachter komt (en er een probleem mee heeft).

Ik zou zelf niet kunnen leven met zo'n geheim...

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 18:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

De eerste paar reacties zijn al negatief. En het zijn niet de enige. Maar ik heb, eerlijk is eerlijk, niet alle reacties doorgenomen.

Het gaat mij ook niet om het eens zijn. Het gaat erom dat met een bepaalde afkeur, zelfs walging wordt gesproken. Alsof monogamie een hoger goed is. We zijn nu eenmaal niet allemaal gelijk, we vinden niet allemaal hetzelfde. De suggestie dat iemand die een open relatie heeft niet goed bij zijn/haar hoofd is vind ik op zijn zachtst gezegd niet zo netjes.

Ben ik met je eens, en andersom idem dito hoor
Wanneer je het er niet mee eens bent en je wordt als kortzichtig en dom beschouwd is het ook niet netjes

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 18:49 schreef paddy het volgende:
Ben ik met je eens, en andersom idem dito hoor
Wanneer je het er niet mee eens bent en je wordt als kortzichtig en dom beschouwd is het ook niet netjes

Daar ging het niet simpelweg om 'niet eens zijn', daar ging het om mensen veroordelen en voor 'hoer' uitmaken. Gaat iets verder dan 'gewoon een mening'.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 18:48 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik zou zelf niet kunnen leven met zo'n geheim...

Ik dus ook niet, maar ik ben er helemaal niet bang voor dat ik vreemd ga. Mijn verstand laat me wat dit betreft nooit in de steek.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 00:02 schreef CMONYALL het volgende:

[..]



ik zat ook al te bedenken waarom het een PARENclub heet, als je er ook alleen naartoe kunt gaan...

kom je daar binnen, zitten er alleen maar hitsige mannen

er is meestal de regel,..
vrouwen gratis, mannen 50euro, paar 60 euro,..
zodat het altijd verdeeld is

_{werk boven een ex-parenclub wat nu een erotische loungeclub is geworden (niet het 11uur-uit-de-kleren-idee}

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 18:50 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Daar ging het niet simpelweg om 'niet eens zijn', daar ging het om mensen veroordelen en voor 'hoer' uitmaken. Gaat iets verder dan 'gewoon een mening'.

Ja, en ik heb degene ook gequote.
Ik hou daar ook niet van.
Maar ik ga niet quoten om degene dan met dezelfde woorden te zeggen, dat ze zelf een weet ik niet wat is, maar duidelijk maken dat je fout bezig bent, kan ook gewoon zonder ...nou ja, lees maar na.

En ook al reageerde je op iets met kwaadheid, dit lokt alleen maar kwaadheid uit.
Is inderdaad jammer in zo'n topic. Maar kunnen jullie als mod zijnde, deze woorden dan niet gewoon verwijderen?Met een een zin als "wanneer je normaal kunt posten ben je welkom"? Of het woord wegmodereren, en er het woordje nutteloos woord er tussen zetten? Ik weet dat het kan, maar misschien is het daarvoor te druk?

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:06 schreef paddy het volgende:
Ja, en ik heb degene ook gequote.
Ik hou daar ook niet van.
Maar ik ga niet quoten om degene dan met dezelfde woorden te zeggen, dat ze zelf een weet ik niet wat is, maar duidelijk maken dat je fout bezig bent, kan ook gewoon zonder ...nou ja, lees maar na.

En ook al reageerde je op iets met kwaadheid, dit lokt alleen maar kwaadheid uit.
Is inderdaad jammer in zo'n topic. Maar kunnen jullie als mod zijnde, deze woorden dan niet gewoon verwijderen?Met een een zin als "wanneer je normaal kunt posten ben je welkom"? Of het woord wegmodereren, en er het woordje nutteloos woord er tussen zetten? Ik weet dat het kan, maar misschien is het daarvoor te druk?

Dat doen we regelmatig hoor. In dit geval vond ik de reactie niet erg genoeg om hem te editen en heb ik de betreffende persoon impliciet gevraagd of het ook wat rustiger kon.

Mocht je hier meer over willen zeggen, doe dat dan even in [Feedback] Uw meesteressen, Aventura en Lupa_Solitaria *O*

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:06 schreef paddy het volgende:
Ja, en ik heb degene ook gequote.
Ik hou daar ook niet van.
Maar ik ga niet quoten om degene dan met dezelfde woorden te zeggen, dat ze zelf een weet ik niet wat is, maar duidelijk maken dat je fout bezig bent, kan ook gewoon zonder ...nou ja, lees maar na.

Ik stoorde me er ook aan ja, dat terwijl ik het gedeeltelijk met haar eens ben. Voor mij zouden bepaalde vormen van relaties ook niet werken, en ik houd ook niet van neuken om de lust.

Denk dat het ook een beetje met leeftijd te maken heeft. De mensen die hier voornamelijk deelnamen/nemen aan de discussie zijn mensen van 25+. Wat meer gelouterd door het leven en iets meer relativerend vermogen, terwijl de persoon waar over gesproken wordt 18 is. Had je mij 2,5 jaar geleden laten reageren, dan was ik net zo gigantisch moralistisch geweest (ja, ik ben al minder dan vroeger ja ).

Jongeren groeien op met 1 bepaald beeld van relaties. Of eigenlijk, twee: je hebt de groep die vreemd gaat bij het leven, played en neukt op twaalfjarige leeftijd, en de groep die seks en liefde heel strak samen voegt en dat ook als enige weg ziet, grof gezegd. Niks er tussen. Die laatste groep is de groep die nooit zelf heeft nagedacht over trouw in hun relatie: ze nemen klakkeloos over wat ze is aangeleerd.

Niks mis met monogamie en alles voor elkaar houden, maar ik vind wel dat mensen er soms wat meer over na zouden mogen denken in plaats van klakkeloos de massa te volgen. Kies je dan samen voor een heel strikte relatie, best en -voor mij- heel begrijpelijk, maar denk zélf.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:13 schreef innovative het volgende:

[..]

Ik stoorde me er ook aan ja, dat terwijl ik het gedeeltelijk met haar eens ben. Voor mij zouden bepaalde vormen van relaties ook niet werken, en ik houd ook niet van neuken om de lust.

Denk dat het ook een beetje met leeftijd te maken heeft. De mensen die hier voornamelijk deelnamen/nemen aan de discussie zijn mensen van 25+. Wat meer gelouterd door het leven en iets meer relativerend vermogen, terwijl de persoon waar over gesproken wordt 18 is. Had je mij 2,5 jaar geleden laten reageren, dan was ik net zo gigantisch moralistisch geweest (ja, ik ben al minder dan vroeger ja ).

Jongeren groeien op met 1 bepaald beeld van relaties. Of eigenlijk, twee: je hebt de groep die vreemd gaat bij het leven, played en neukt op twaalfjarige leeftijd, en de groep die seks en liefde heel strak samen voegt en dat ook als enige weg ziet, grof gezegd. Niks er tussen. Die laatste groep is de groep die nooit zelf heeft nagedacht over trouw in hun relatie: ze nemen klakkeloos over wat ze is aangeleerd.

Niks mis met monogamie en alles voor elkaar houden, maar ik vind wel dat mensen er soms wat meer over na zouden mogen denken in plaats van klakkeloos de massa te volgen. Kies je dan samen voor een heel strikte relatie, best en -voor mij- heel begrijpelijk, maar denk zélf.

Ik ben ook een paar jaartjes ouder dan 25+
En heb die normen ook meegekregen, maar ik ben een mens van gevoel, en zou me er dus ongelukkig bij voelen, wanneer mijn vriend het met een ander zou willen doen.
Ook de mening van andersdenkenden respecteer ik tot zekere hoogte. (bijvoorbeeld pedofilie, en seks met dieren verafschuw ik wel weer )Maar dan nog is het mijn mening, en dus niet die van mijn ouders en omgeving.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 17:35 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]

Akkoord, hangt ervan af aan wie je het vraagt trouwens.
[..]

Dat bedoel ik. Maar het ging mij er meer om wat als hij anders reageerde toen je hem van deze behoefte vertelde. Jij zei namelijk eerder dat je het belachelijk vind (oid) dat iemand gekwetst zou zijn puur door de behoefte van de ander en het vertellen daarvan.

Nu ben je deze situatie al een tijd gewend en wil je dus niet meer anders in een evt toekomstige relaite, dat begrijp ik wel.

Als hij zich daardoor gekwetst had gevoeld dan had ik dat heel erg stom gevonden, dat had ik niet zo naar hem toe geuit zo botweg, maar er was zeker een erg goed gesprek achteraan gekomen over dat dan weer, dat gesprek zou ik dan een veel hogere prioriteit geven als het uiten van een wens/fantasie, dat schuift dan gelijk opzij om of nooit of misschien op een later tijdstip wanneer het wel kan weer eens naar voren te halen.

In dat gesprek zou het gaan over de twijvel wegnemen die die kwetsing veroorzaakt, want dat is het toch denk ik dan voor een deel, de angst dat die wens zo groot wordt dat er over iemand heen gelopen wordt, of angst dat je niet goed genoeg, niet genoeg bent omdat die wens geuit wordt(zo van die wens zou je niet hebben als alles goed was, wat grote nonses is).
Maar het zou ook gaan over het openlijk kunnen bespreken van wat in iemand leeft, ik vind het heel belangerijk dat dat open ligt, vond ik ook al toen onze relatie gesloten was hoor trouwens.

Dat vind ik een basis in een relatie die goed moet zitten en dat heeft niets met dit soort verlangens verder te maken, dat gaat over alle aspecten.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 17:36 schreef zebra87 het volgende:

[..]

Ja om mijn mening te geven, niet om jouw sexleven te weten..

En nogmaals *zucht* ik zeg niet dat je relatie dan minder is, ik geloof heus wel dat jouw relatie geweldig is enz enz enz.

Ik zeg alleen.. dat ik vind dat het gauw als sletterig wordt gezien als je het met meerdere mensen doet en dat veel mensen het er tegewoordig te veel over hebben, er te makkelijk over doen en dat het veel te veel op tv is. En ik zei ook niet dat je sletterig bent OMDAT je zo'n film kijkt. Verdraai toch es niet alles

Lieverd, ik verdraai niets, het staat er letterlijk.

quote:

Nou sorry maar ik vind je dan een slet (alleen al dat je zo'n film ziet) die zich niet aan een iemand kan binden.

Nu begrijp ik dat je dat niet zo bedoelde, ok dan, dan zijn we klaar toch?

En wat anderen denken is van geen enkel belang in een relatie, de enige die er ok mee moeten zijn zijn jij en je partner, de rest is gebakken lucht, die hoeven niet met jou te leven, dus die hebben daar niets mee te maken.

Dat mensen me een slet vinden, het interresseert me geen bal, volgens wat mensen aan slet hangen ben ik ook een slet en weet je wat, het bevalt me hartstikke goed.

En dat ik er hier veel over praat in een forum over sexualiteiten betekend niet dat ik het overal op tafel gooi zo van we gaan eten bij mijn schoonouders en ik gooi mijn seksleven op tafel ofzo
Afgezien van het feit dat we weleens met anderen het bed induiken en andere intimiteiten delen met sommigen zijn we doodnormaal, een heel gewoon gezinnetje dat ervan houdt naar de dierentuin te gaan, of lekker te gaan zwemmen met z'n allen, lange wandelingen te maken en dat soort leuke, doodnormale dingen.

Voor de gewone buitenwereld ben ik een gewoon mens, net als ieder ander.

Maar probeer eens wat vooroordelen los te laten, ga je niet dood aan, doet je geen kwaad, wordt je wereld alleen maar leuker door, daarmee bedoel ik niet dat je vanalles zelf ook maar moet doen, maar hang niet zo'n zwaar stigma aan iemand die je in het geheel niet kent omdat je toevallig weet dat deze met meerdere mensen seks heeft, geef mensen gewoon een kans, met dat seksstukje heb je verder niets van doen namelijk, voor jou is alleen al het andere wat kan tellen.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 17:38 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]

Er hoeft geen angst achter te zitten. Het kan gewoon zijn dat je diep teleurgesteld bent dat je partner kennelijk niet genoeg heeft aan jou. Afgeknapt zelfs. Walging en wat dies meer zij. Allemaal heel goed mogelijk en voorstelbaar imho.

Wat angst is, want je partner is niet uitgekeken op je, je bent meer dan genoeg in princiepe, dat jij je daar een andere voorstelling bij had gemaakt kan misschien zo zijn, maar doet niets af aan het feit dat je bang bent niet te voldoen, iemand kwijt te raken eraan.

Nu is het antwoord op zo'n vraag in dat geval dodelijk simpel, niet doen, want het zou je doodongelukkig maken.

Maar de vraag, de opening voor dat gesprek is niets mis mee, dat doet niets af aan het geheel dat je al hebt.

Wat wil je dan, dat is de grote vraag, dat je partner dit soort dingen voor zicht houdt, daar zelf mee worsteld en worsteld en misschien wel de fout ingaat of anders igg daar erg mee zit, juist omdat het niet geuit kan worden, dat ondermijnt een relatie net zo goed, het niet kunnen uiten van de dingen die in je zitten.

Ik denk ook dat er een hoop afhangt van de manier waarop dit gebracht wordt, als het vanaf seconde 1 duidelijk is dat het een fantasie is maar dat er geen haartje op het hoofd van je partner zit die eraan denkt om bij jou weg te gaan of jou te kwetsen dat dat beter gaat dan wanneer iemand een bom neerlegt zo van dat wil ik perse eigenlijk...
Dus of het idee dit is mijnfantasie en de zou ik alleen met jou willen delen en als jij niet wil dan wil ik het niet eens, want ik wil het samen of niet.
Of het dit is mijn fantasie en zie maar hoe je erin past, of niet, zou me een worst wezen zolang ik mijn fantasie maar krijg.

Als je dit soort dingen wil bespreken moet dat natuurlijk ook met respect naar de ander toe, voor diens gevoelens, beetje tact gebruiken, beetje nadenken en vooral niet vergeten de band tussen beiden te bevestigen.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 21:39 schreef erodome het volgende:
Wat wil je dan, dat is de grote vraag, dat je partner dit soort dingen voor zicht houdt, daar zelf mee worsteld en worsteld en misschien wel de fout ingaat of anders igg daar erg mee zit, juist omdat het niet geuit kan worden, dat ondermijnt een relatie net zo goed, het niet kunnen uiten van de dingen die in je zitten.

Ik vind dat je veel redeneert vanuit je eigen situatie, een relatie waarin die begrip van beide kanten er is. Ik begrijp prima die situatie, respecteer het en val je niet aan ofzo, maar probeer duidelijk te maken dat een dergelijke fantasie niet voor iedereen acceptabel is. De fantasie an sich al niet zeg maar. Ik begrijp ook best als je dat kortzichtig vindt, maar dat maakt het nog niet anders.

Of Tommie dit goed vind weet ik niet, maar zijn vrouw heeft elders op het internet ook dit onderwerp aangesneden. En nee, ze is niet kwaad, en nee, hij heeft haar geen pijn gedaan met zijn "onthulling", en ja, ze is zelfs blij dat hij dit heeft gezegd en wil samen met hem hier aan werken. Ook zij heeft haar behoeftes maar dit zelf nooit bespreekbaar gemaakt, zoals ik haar lees is ze blij dat dit nu het geval is. Voorzover de aannames dat Tommie die uit egoisme doet en alleen zijn lul wil achterna lopen. Als je dit niet op prijs stelt Tommie laat dit dan weghalen.

Ik ken in mijn omgeving meerder partners met een open relatie, vaak zijn ze al wel langer bij elkaar, dus er is een stabiele basis en een onwrikbaar vertrouwen. Ik ken een stel die zichzelf poly..... sorry, de rest weet ik even niet, noemen. Ze zijn stapelmesjogge op elkaar en kunnen toch van andere mensen houden, zonder dat dit hun relatie schaadt. Ze gaan naar parenclubs, privateparty's, geven zelf party's en verleggen nog steeds hun grenzen. En toch heb ik zelden mensen gezien die zo van elkaar houden.

Elk stel vult de relatie in zoals zij dat willen en zoals zij dat afspreken en zich er goed bij voelen. Als je je daar niet in kunt vinden, en het is mijn ding niet, wil dat nog niet zeggen dat het verwerpelijk is. Ik vind sommige uitspraken veel verwerpelijker omdat ze een persoon daarmee bewust willen kwetsen en niet , zoals Dr B ons wil doen laten geloven, met de botte bijl de ogen willen openen.

Hoe weet jij dat nou allemaal weer?

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 21:44 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]

Ik vind dat je veel redeneert vanuit je eigen situatie, een relatie waarin die begrip van beide kanten er is. Ik begrijp prima die situatie, respecteer het en val je niet aan ofzo, maar probeer duidelijk te maken dat een dergelijke fantasie niet voor iedereen acceptabel is. De fantasie an sich al niet zeg maar. Ik begrijp ook best als je dat kortzichtig vindt, maar dat maakt het nog niet anders.

Dat vind ik niet kortzichtig opzich, gevoelens zijn gevoelens, daar vraag je zelf niet om, wel vind ik dat dat opgelost dient te worden, dat je in een relatie niet bang moet zijn om dingen te uiten.

Ik snap best wel dat sommige dingen moeilijk zijn om te horen, maar je hebt een relatie om daar samen uit te komen, zolang dat samen maar vooraan staat.

Tja, ik surf nogal wat op forums ;-) en heb bevestiging gekregen dat Tommie dus ook elders hierover een topic had geopend. Niet expliciet forum en nicks gevraagd, maar de verhalen zijn identiek. Maar Tommie's vrouw zoekt ook meningen en ervaringen, net als hem. En dat doe je als vrouw doorgaans niet zo gauw op Fok! ;-)

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 22:03 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat vind ik niet kortzichtig opzich, gevoelens zijn gevoelens, daar vraag je zelf niet om, wel vind ik dat dat opgelost dient te worden, dat je in een relatie niet bang moet zijn om dingen te uiten.

Ik snap best wel dat sommige dingen moeilijk zijn om te horen, maar je hebt een relatie om daar samen uit te komen, zolang dat samen maar vooraan staat.

Het is moeilijk aan te geven waar de grens ligt, en die is sowieso heel persoonlijk. Het is wel ideaal om alles te kunnen uitspreken binnen je relatie, maar dat ideaal vooropstellen kan ook tegen je werken vrees ik. Hoewel het in je eentje worstelen inderdaad ook ondermijnend is. Dan kan het gebeuren dat de fantasie het einde betekent van de relatie (ik denk dan ook ff aan de wat heftigere fantasiën).

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 22:10 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]

Het is moeilijk aan te geven waar de grens ligt, en die is sowieso heel persoonlijk. Het is wel ideaal om alles te kunnen uitspreken binnen je relatie, maar dat ideaal vooropstellen kan ook tegen je werken vrees ik. Hoewel het in je eentje worstelen inderdaad ook ondermijnend is. Dan kan het gebeuren dat de fantasie het einde betekent van de relatie (ik denk dan ook ff aan de wat heftigere fantasiën).

Maar als je hem uit heb je nog een kans samen, anders niet, maar eerlijk gezegd is dit gewoon een voorwaarde voor mij in een relatie, of ik kan alles uiten(waarin best rekening gehouden wordt met de ander natuurlijk) of ik vind dat de relatie echt werk nodig heeft.

Comminucatie is zo belangerijk als je een lange relatie wil, als je je leven wil delen samen, er is dan niet echt plaats voor dit soort misplaatste onzekerheden, je moet samen een team zijn en alles samen willen oplossen, altijd tot elkaar willen komen en altijd open en eerlijk zijn, ook al is dat soms slikken, dan is het weer tijd om elkaar te steunen daardoor, om te bevestigen en angsten weg te nemen bij elkaar.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 22:39 schreef erodome het volgende:
Comminucatie is zo belangerijk als je een lange relatie wil, als je je leven wil delen samen, er is dan niet echt plaats voor dit soort misplaatste onzekerheden, je moet samen een team zijn en alles samen willen oplossen, altijd tot elkaar willen komen en altijd open en eerlijk zijn, ook al is dat soms slikken, dan is het weer tijd om elkaar te steunen daardoor, om te bevestigen en angsten weg te nemen bij elkaar.

Het punt waar we van mening (of perspective) verschillen is wat jij noemt misplaatste onzekerheden, en waarvan ik denk dat je (of men) dat anders kan zien/ziet.

Het kan iemands overtuiging zijn dat een dergelijke behoefte aan iemand anders strijdig is met onvoorwaardelijke liefde. Ik denk dat veel mensen dat zo zien. Ik denk dat deze mensen zich mogelijk meer door hun emoties laten leiden dan door hun verstand, maar goed, liefde is emotioneel en niet verstandelijk, althans in de meeste gevallen.

Onvoorwaardelijke liefde kent geen eisen, geen eisen aan de ander, in een onvoorwaardelijke liefde zou delen geen probleem zijn, want de liefde is zonder voorwaarden he....
Wat niet betekend dat ik de keuze niet heb om er niet akkoord mee te gaan, de liefde te laten vliegen.
Liefde is voor mij als een vlinder, hou hem vast in je hand en hij zal sterven, laat hem vliegen en vrij, dan zal hij prachtig zijn en als hij wil bij je terugkeren.

En dat mijn lief, is de enige liefde die ik echt ken en accepteer.

En mijn hart is wat ik volg, niet mijn verstand, beter gezegd, ik probeer de middenweg tussen hart en verstand te volgen, maar meestal, als ik eerlijk bent, wint het hart, het gevoel....

Ben een gevoelsmens in hart en nieren, laat me soms te weinig leiden door verstand, dat is mijn zwakte...

In letterlijke zin heb je gelijk. En ik vind je beeldspraak ook mooi.

Maar ik kan me voorstellen dat mijn liefde bekoelt voor een vrouw die aangeeft verliefd op iemand anders te zijn bijvoorbeeld. Ik noem maar wat. Het is eerlijk, zij wordt er niet anders van, maar toch. Ik zou gekwetst zijn, dat sowieso. Maar ik zou me dan ook afvragen wat die liefde tussen ons dan nog voorstelt. Elkaar vrijlaten is mooi, maar ook dingen voor elkaar laten is mooi. En het met andere mensen in bed duiken zou ik toch als een gebrek ervaren denk ik, motie van wantrouwen, vlekje op de saamhorigheid.

Hoewel je als je het kunt, het een meerwaarde zal kunnen hebben dat je het elkaar toestaat. Als dat zo is, bewijst dat imo wel dat het een offer is.