quote:Vind het een goed stuk, en ik ben ook zeker overtuigd van een hiernamaal. Stel je eens voor dat je zoveel doet om op te groeien en dan van de een op andere dag.. *plop* is het zwart voor je ogen.. en is er dus niets meer. Nee.. energie verdwijnt niet zomaar, en het is toch echt 'iets' wat ons hart zomaar doet pompen.Scientists claim life after death exists
11/07/2005 22:27
Death is only an interchange station between the two worlds
Every person at some point of his life questions himself what comes next after the physical death. Is everything to finish with the last breath or does the soul go on living?
Russian language connects the notion of soul with the word to breath as these have similar roots. Since earlier times people observed dead and alive tribesmen and made a conclusion that there was something inside a human being connected with breath. They started calling it soul (or dusha in Russian).
Australian aborigines believe in soul's existence. They think that a woman gets pregnant if she passes a tree, a rock or some animal, whose soul moves into the body of her future child.
The existence of soul is acknowledged by the people in Asia, Europe, America, Africa and Australia. In the Ancient Egypt soul was considered a constituent part of a human body.
Each religion allots a certain place in the organism for the soul. People in the ancient Babylon, for instance, thought that soul lived in ears. Ancient Jews believed it could be found in human blood.
However, there is an opinion that this substance occupies the whole body, not just a single organ. One of the most prominent figures of Russian Orthodox Church Dmitry Rostovsky agrees with this point of view.
Not so long ago German psychologists of Lubeck University conducted a really interesting experiment. They asked children aged 7-17 where in the human body the soul could be located. The eldest ones said it could be found everywhere. Some said that the soul existed in the head while the youngest ones pointed to a part of body a bit to the left of the heart. Yet some even named eyes or solar plexus as "the residence of the soul".
In recent years the hypothesis of the soul occupying the heart has found certain confirmation. A psychiatrist Paul Pearsall of Sinai Hospital of Detroit wrote a book The Heart's Code based on the answers he got from 140 patients with transplanted heart during the questionnaire. As a result, Dr. Pearsall concluded that it is in the heart that the personality is programmed. The heart controls the brain and not vice versa. Feelings, fears, dreams and thoughts are all decoded in heart cells. This cell memory - a soul - is transferred to another person with a transplanted heart. There are numerous examples in the book that support this idea. A 41-year-old who was transplanted the heart of a 19-year-old girl that had died in the railway accident changed drastically after the operation. He used to be really cool and sober but suddenly turned into temperamental and careless person.
Another interesting example is of Silvia Clair, dancing instructor from New York. At the age of 50 she had a transplantation of heart. When she came round after the operation the first thing she though about was beer. Afterwards at nights she started dreaming of some mysterious man called T.L. After secret investigation she found out that she had the heart of a guy who had died at the age of 18. His initials were T.L. and according to his relatives his favorite drink was cold beer.
At the end of 1990 sensational news spread around the world. Scientists at one of the US laboratories managed to weigh the soul. They discovered that people weighed 2,5-6,5 grams less after their death. However, this was not the first attempt to weigh the soul. In 1915, similar experiment was conducted in the US. At that time scientists came to the conclusion that the soul weighed 22,4 grams.
Even more sensational was the year 2001. At the beginning of the year British scientists Sam Parnia and Peter Fenwick suggested that consciousness might continue living after the brain has stopped functioning. The research involved 63 patients that experienced clinical death. 56 people do not remember anything of the period when they were clinically dead. However, seven patients had clear memories of what they felt at that period. Four of them said they were overwhelmed with joy and peace and the time was running faster. Then they saw a bright light and saw mythical creatures that looked like angels or saints. They claimed they had been to another world for some time and then came back.
It is worth mentioning that none of the patients was religious. Tree of them confessed that did not attend church at all. Thus, these stories cannot be explained by religious fanaticism.
British scientists refuted the traditional idea that the brain stopped functioning because of the lack of oxygen. None of the patients showed a significant decay of oxygen content in the tissues of central nervous system.
Another hypothesis that was brought into challenge is that the visions may be caused by inexpedient combination of medicine during resuscitation. Everything was performed strictly according to the standard procedure.
Later in December 2001 three Dutch scientists under the supervision of Pim van Lommel conducted the biggest research involving people who had experienced clinical death. The results were published in the medical journal Lancet and were similar to those of the British scientists.
Van Lommel and his colleagues claimed that the visions came at the very moment when the central neural system stopped functioning. This means that the consciousness is separate from the brain's activity.
Van Lommel provides a fascinating example of the Near Death Experience. A patient in coma was delivered to the resuscitation ward. All the attempts to reanimate him proved unsuccessful. His brain stopped functioning and the encephalogram showed a straight line. Doctors decided to try intubation (that is insertion of a tube into larynx and trachea for ventilation and airway management). The patient had a denture that was taken away by the doctor. In an hour the patient's heart started beating again and his blood pressure came back to normal. In a week, the resurrected patient asked the nurse: "You know, where my denture is! You took away my teeth and put them into a drawer of a trolley!" He said that he was observing himself from above at the moment of his own death. He described in a detail the ward and the doctors' actions. The man was really afraid that doctors would stop reanimating him and tried to show them he was alive.
Dutch scientists also discovered that women had more powerful feelings than men. Most of the patients that had very deep clinical death die in the next month after the reanimation measures. The visions of blind people do not differ from those who are able to see.
It looks like scientists are very busy with proving immortality of the soul. The only thing we can do is accept that death is only an interchange station between the two worlds.
Bron: Pravda
dream on....
Hoewel het me tot nu toe nog niet altijd lukt probeer ik een beetje te leven zoals het prachtige liedje van Youp van 't Hek.http://www.xs4all.nl/~glazenb7/songteksten/niemand_weet.htm
Eerlijk gezegd ben ik soms wel jaloers op mensen die 'heilig' geloven in een 'hiernamaals' of hoe je het ook noemen wilt. Het lijkt me soms ook wel een geruststellend idee, maar ik kan er gewoon niet in geloven.
Maar toch is het grootste deel van mij ervan overtuigd dat dit aardse bestaan alles is wat we mee gaan maken, gewoonweg omdat het hoogstwaarschijnlijk onze ingebakken arrogantie is die ons doet denken/hopen dat we te belangrijk zijn om volledig te verdwijnen.
dit verklaart mi ook meteen het archetypische effect zoals beschreven in het stuk.
[ Bericht 8% gewijzigd door zoalshetis op 26-01-2006 11:53:20 ]
maar wilde wel even kwijt dat ik het heb gelezen
ik kom later terug
Om de oorzaak en de inhoud van een bijna-doodervaring (BDE) te kunnen onderzoeken interviewden wij gedurende vier jaar 344 achtereenvolgende patiënten, die een hartstilstand hadden overleefd in 10 Nederlandse ziekenhuizen.
een lange uitleg van van Lommel en een kritiek van een andere professor op het onderzoek
http://www.skepp.be:8080/(...)/bdepvanlommel_react
De Pravda brengt het heel sugestief, maar Van Lommel kan zeker niet iets 'bewijzen' ... enkel is zijn onderzoek een der eerste naar Bijna-Dood-Ervaringen...
en geeft hij aan een bepaald aantal vermoedens erover te weerleggen (bv dat het een verschijnsel is van 'hersenbeschadiging' tijdens een reanimatie)..
Persoonlijk vind ik het niet echt overtuigend, ook omdat de verzamelde gegevens niet erg compleet zijn, het is voornamelijk bepaald door interviews tot 5 dagen na de ervaring en Van Lommel heeft bv geen gegevens of de betreffende patienten (18% ervoer een BDE) werkelijk een vlak EEG gehad hebben, een 'flatliner'
Als dit waar is haalt het de bijna doodervaring als bewijs voor leven na de dood wel een beetje onderuit.
Maar vraag me niet naar de bron/bewijs. Zoals ik al zei weet ik er het fijne niet van. Ik geloof dat ik het zag in een programma op Discovery.
quote:Dit klopt totaal niet. Gevoel, angst en dromen "zitten" in de hersenen, en echt niet in het hart. Het voorbeeld over de harttransplantatie geeft totaal nog geen bewijs voor zijn hypothese. Hoogstwaarschijnlijk is de man die een nieuw hart kreeg verandert omdat hij nu een gezond hart heeft in plaats van een ongezond hart. Met een ongezond hart voel je je lang niet zo fit en gezond als met een gezond hart.The heart controls the brain and not vice versa. Feelings, fears, dreams and thoughts are all decoded in heart cells. This cell memory - a soul - is transferred to another person with a transplanted heart. There are numerous examples in the book that support this idea. A 41-year-old who was transplanted the heart of a 19-year-old girl that had died in the railway accident changed drastically after the operation. He used to be really cool and sober but suddenly turned into temperamental and careless person.
quote:Hier wegen ze de ziel?At the end of 1990 sensational news spread around the world. Scientists at one of the US laboratories managed to weigh the soul. They discovered that people weighed 2,5-6,5 grams less after their death. However, this was not the first attempt to weigh the soul. In 1915, similar experiment was conducted in the US. At that time scientists came to the conclusion that the soul weighed 22,4 grams.
Sowiezo al niet erg betrouwbaar onderzoek dit. Al is de meting juist en verlies je inderdaad gewicht als je dood gaat, dan zijn er veel betere redenen te bedenken die dit verklaren. quote:Erg slap argument dit. Als lichaam en ziel inderdaad los van elkaar staan, dan hadden toch alle 63 patiënten zulke waarnemingen moeten hebben? Dat 7 patienten zich wel dingen konden herinneren, en een aantal hiervan een fel licht en engelen zagen is ook niet echt heel bijzonder. Hiervoor zijn al lang neurobiologische oorzaken voor gevonden.56 people do not remember anything of the period when they were clinically dead. However, seven patients had clear memories of what they felt at that period. Four of them said they were overwhelmed with joy and peace and the time was running faster. Then they saw a bright light and saw mythical creatures that looked like angels or saints. They claimed they had been to another world for some time and then came back.
quote:Onjuist, voor zover ik weet wordt het steeds duidelijker dat de "ziel" onderdeel is van het lichaam. De laatste zin is al wel helemaal lariekoek. Er staat geen enkel goed argument in het artikel waaruit blijkt dat de ziel los staat van het lichaam en dan gaan ze ook nog eens beweren dat we moeten accepteren dat de dood een interchange station is tussen 2 wereldenIt looks like scientists are very busy with proving immortality of the soul. The only thing we can do is accept that death is only an interchange station between the two worlds.
Vroeger was Pravda ('De Waarheid') de staatskrant van de Sovjet Unie en ook al niet bepaald het bolwerk van objectieve verslaggeving. Ik zou alle artikelen van Pravda met een goed pak Jozo nemen.
quote:De som van alle cognitieve arrogantie binnen jouw gesloten systeem is constant. In principe is dat redelijk waar. Zie jouw lichaam als een gesloten systeem. Waarin geen ruimte is voor nieuwe denkbeelden die niet overeenkomen met hetgeen je natuurkundeleraar je vertelt.Op donderdag 26 januari 2006 11:42 schreef AlphaOmega het volgende:
De som van alle energie binnen een gesloten systeem is constant. In principe is dat redelijk waar. Zie de aarde als een gesloten systeem.... nou ja, sinds de ruimtevaart iets minder, maar toch....
dream on....
Als jij denkt dat hetgeen de mensheid weet op dit moment, de waarheid verklaar dan wens ik je alle sterkte toe in de toekomst.
The only thing we can do is accept that death is only an interchange station between the two worlds.
[quote]
Of je ziet het leven als "an interchange station between two deaths"Zelf ben ik niet overtuigd van een leven na de dood, al heb ik zelf wel aanwijzingen en ervaringen die het voor mij niet onwaarschijnlijk maken. Dat heeft niets te maken met een geruststellende gedachte, of een angst voor de dood, maar enkel met een fascinatie voor het leven zelf en hoe weinig wij ervan weten.
quote:Schitterend lied. Vooral de zin: haar dood zal ons leven voor altijd bedervenhttp://www.xs4all.nl/~glazenb7/songteksten/niemand_weet.htm
terwijl ze misschien een hemel daar vindt
Het feit is gewoon dat het te vaak al is voorgekomen dat mensen zo'n tunnel van licht hebben gezien.
En als ik bedoel een tunnel van licht, bedoel ik niet iets wat wetenschappelijk na gebootst kan worden. Want als ik zeg dat ik vanmiddag in me auto heb gereden ga je mij ook niet wijsmaken dat dit een spin van mij hersenen was en dat het erg makkelijk neuro-biologisch is na te maken. Beetje zoeken naar wetenschappelijke termen om zo maar de overhand te krijgen in zulke onderwerpen vind ik het.
Het is gewoon niet te verklaren hoe sommige mensen die "dood" zijn, zich na hun reanimatie details kunnen vertellen wat zij never-nooit-niet gezien kunnen hebben vanuit hun(dode) lichaam. Vreemd genoeg kunnen zij dit wel, en vertellen ze als in 3e persoon perceptie.
Ken persoonlijk ook iemand die dit verteld heeft, en dan bedoel ik niet "vaagjes een verhaal".
quote:Je hebt helemaal gelijk, al zou ik dat Jozo advies voor vrijwel alle kranten en media laten gelden. Woon eens een rechtzaak bij, en lees de dag erna eens in de krant wat voor verslag ze ervan gemaakt hebben.Op donderdag 26 januari 2006 13:07 schreef Prst_ het volgende:
Pravda.ru is een sensatie'krant' die regelmatig nieuwsberichten plaatst in de trant van 'Vrouw ontmoet Elvis bij McDonalds' en 'Marsmannetjes hebben mijn hond kaal geschoren'.
Vroeger was Pravda ('De Waarheid') de staatskrant van de Sovjet Unie en ook al niet bepaald het bolwerk van objectieve verslaggeving. Ik zou alle artikelen van Pravda met een goed pak Jozo nemen.
quote:Daar heb je natuurlijk gelijk in. Alleen doet Pravda er altijd een paar extra schepjes bovenop.Je hebt helemaal gelijk, al zou ik dat Jozo advies voor vrijwel alle kranten en media laten gelden. Woon eens een rechtzaak bij, en lees de dag erna eens in de krant wat voor verslag ze ervan gemaakt hebben.
quote:Dit soort onderwerpen verzanden inderdaad vaak in zo'n welles-nietes stemming. Ik heb er ook wel eens het een en ander over gelezen en volgens mij is dit een terrrein waarover 'voor- en tegenstanders' het redelijk eens zijn dat er gewoon nog veel onderzoek nodig is.Op donderdag 26 januari 2006 14:24 schreef Ticker het volgende:
Ik vind het altijd leuk om te zien dat sommige mensen hier komen, om alles wetenschappelijk te verklaren, en zo, iets de grond in proberen te stampen.
Het feit is gewoon dat het te vaak al is voorgekomen dat mensen zo'n tunnel van licht hebben gezien.
En als ik bedoel een tunnel van licht, bedoel ik niet iets wat wetenschappelijk na gebootst kan worden. Want als ik zeg dat ik vanmiddag in me auto heb gereden ga je mij ook niet wijsmaken dat dit een spin van mij hersenen was en dat het erg makkelijk neuro-biologisch is na te maken. Beetje zoeken naar wetenschappelijke termen om zo maar de overhand te krijgen in zulke onderwerpen vind ik het.
Het is gewoon niet te verklaren hoe sommige mensen die "dood" zijn, zich na hun reanimatie details kunnen vertellen wat zij never-nooit-niet gezien kunnen hebben vanuit hun(dode) lichaam. Vreemd genoeg kunnen zij dit wel, en vertellen ze als in 3e persoon perceptie.
Ken persoonlijk ook iemand die dit verteld heeft, en dan bedoel ik niet "vaagjes een verhaal".
Maar er is geen einde 
There is no beginning and there is no end 
Dat is mijn gedachte. Je ziel is je harde schijf waar je je leven op vast legt? Alles wat je doet leg je vast, en neem je mee
Ik geloof ook dat de verloren zielen van aarde terug kunnen keren, als je die zielen een lichaam geeft waar ze zich kunnen aan vast klemmen, heb je weer levende doden of dode levenden
De dood bestaat helemaal niet
Laat de doden terug keren
[ Bericht 20% gewijzigd door Sight_key op 26-01-2006 15:30:20 ]
Overigens wat betreft de opmerking van freethinker, elke subject wordt door een ander in twijfel getrokken doordat iedereen wil en geloofd wat hij of zij wil, dus altijd een discussie gevormd wanneer men een subject of mening aanhaalt.
mede hierom heb ik lange tijd gewacht om me hier op het forum te registreren maar dacht ach ben niet zo van discussie voeren maar wil gewoon mijn stem laten horen ongeacht deze wel danwel niet interessant of van welke vorm dan ook is. Het forum is dan ook meer tijdverdrijf mochten ander ehier andes van mening zijn alle respect daarvoor.
poster bedankt voor het artikel en altijd interessant om te horen wat andere ervan denke.
Salut
quote:Ja nou, wat een feestOp donderdag 26 januari 2006 15:22 schreef Sight_key het volgende:
De dood bestaat helemaal niet
Laat de doden terug keren
Welkom terug Adolf!! Gezellig dat je er weer bent.. 
quote:Een groot feestOp donderdag 26 januari 2006 15:34 schreef Freethinker het volgende:
[..]
Ja nou, wat een feest
De dood is slechts wat mensen ervan denken.
Dood
Mensen hebben de dood verzonnen vaak. Mensen hebben vaak een fout beeld van de dood. De dood is vaak gebaseerd op een illusie.
Niemand weet hoe de dood eruit ziet, dus sowieso is de dood gebaseerd op fantasie. De dood is misschien de vaak meest fout gebruikte term.
Mijn opa is niet dood, die is zo levend als maar zijn kan. En die komt deze weg op ooit
Het begint met de dans van de doden
quote:ja, de illusie dat er iets na is.Op donderdag 26 januari 2006 15:37 schreef Sight_key het volgende:
[..]
Een groot feest
De dood is slechts wat mensen ervan denken.
Dood
Mensen hebben de dood verzonnen vaak. Mensen hebben vaak een fout beeld van de dood. De dood is vaak gebaseerd op een illusie.
quote:The only thing we can do is accept that death is only an interchange station between the two worlds.Op donderdag 26 januari 2006 13:26 schreef nokwanda het volgende:
quote:Dat zie ik ook.
quote:Ook dat kan een illusie zijn inderdaad, maar goed. Ieder zijn eigen manier van zaken benaderen.Op donderdag 26 januari 2006 15:39 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja, de illusie dat er iets na is.
Ik geloof niet in de dood. Jij wel misschien. En zo heeft iedereen een of andere manier van zaken belichten.
De kans dat de dood dood is, is even groot als de kans dat de dood levend is.
Omdat niemand heeft bewezen wat het is. Misschien is dat iets voor de toekomst
De een zegt dit, de ander dat. Wat maakt het ook uit
Zolang je maar in jezelf blijft geloven
Ik geloof in het bestaan
Ik geloof dat er geen einde komt aan het bestaan. Maar dat is mijn manier....en iedereen heeft zijn of haar eigen manier.quote:ik denk dat de kans dat dood dood is wetenschappelijk aannemelijker is dan zielen en geesten. ik ben niet zo'n grote gelover in het onbekende.Op donderdag 26 januari 2006 15:40 schreef Sight_key het volgende:
[..]
Ook dat kan een illusie zijn inderdaad, maar goed. Ieder zijn eigen manier van zaken benaderen.
Ik geloof niet in de dood. Jij wel misschien. En zo heeft iedereen een of andere manier van zaken belichten.
De kans dat de dood dood is, is even groot als de kans dat de dood levend is.
Omdat niemand heeft bewezen wat het is. Misschien is dat iets voor de toekomst
De een zegt dit, de ander dat. Wat maakt het ook uit
Zolang je maar in jezelf blijft geloven
quote:Voor mij is het niet onbekend dat leven na de dood kan bestaan. Omdat ik nu op dit moment mezelf midden in het leven voel staan. Als ik mezelf levend voel, dan kan ik de dood niet bevatten of begrijpen. Laat staan accepteren.Op donderdag 26 januari 2006 15:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk dat de kans dat dood dood is wetenschappelijk aannemelijker is dan zielen en geesten. ik ben niet zo'n grote gelover in het onbekende.
Verder over het onbekende.......het bekende hoeft ook niet bekend te zijn. Wie zegt dat geesten en zielen zo onbekend zijn? Ze krijgen weinig aandacht maar dat hoeft niet te zeggen dat ze zo onbekend zijn.
Misschien is de anonimiteit van geesten en zielen wel hun sterkste kracht. Of gaat het hun sterkste kracht worden nog.
Zaken die niet aan het daglicht gekomen zijn, dat is bij mij juist iets krachtigs te noemen. Hetgeen dat niet aanwezig is zo duidelijk, dat heeft past kracht in mijn wereld.
Maar ik ga nu snel met schrijven, ik weet het ook niet.
Ik geloof in heropstanding van de doden dus. Ik geloof in alles
Ik geloof in hereniging van de doden met de levenden ook.
Maar eerst zien en dan geloven. Maar door te geloven in niets anders dan het leven, voel ik me gewoon goed
En met de juiste muziek, heb ik soms de neiging om contact te leggen met ieder dood wezen en ze hierheen te lokken zoals de rattenvanger van hamelen. Door ze hierheen te halen
Geen rattenvanger, eerder dodenvriend of wat dan ook.Maar ik ga niet uit van de dood. De dood is niet mijn uitgangspunt. In mijn leven staat het leven centraal. De dood ligt op de achtergrond hier dus. De dood heeft weinig bestaansrecht in mijn leven.
Hier staat het licht centraal. Het leven. Leven in het licht. Volop schijnen van het licht. En leven in het licht, alsof het licht alleen bestaat.
quote:ik staaf me altijd op mijn ervaring dat ik ooit een klein weekje in coma lag. geloof me, er is niks, geen idee, geen herinnering, zwart.Op donderdag 26 januari 2006 15:51 schreef Sight_key het volgende:
[..]
Voor mij is het niet onbekend dat leven na de dood kan bestaan. Omdat ik nu op dit moment mezelf midden in het leven voel staan. Als ik mezelf levend voel, dan kan ik de dood niet bevatten of begrijpen. Laat staan accepteren.
Verder over het onbekende.......het bekende hoeft ook niet bekend te zijn. Wie zegt dat geesten en zielen zo onbekend zijn? Ze krijgen weinig aandacht maar dat hoeft niet te zeggen dat ze zo onbekend zijn.
Misschien is de anonimiteit van geesten en zielen wel hun sterkste kracht. Of gaat het hun sterkste kracht worden nog.
Zaken die niet aan het daglicht gekomen zijn, dat is bij mij juist iets krachtigs te noemen. Hetgeen dat niet aanwezig is zo duidelijk, dat heeft past kracht in mijn wereld.
Maar ik ga nu snel met schrijven, ik weet het ook niet.
Ik geloof in heropstanding van de doden dus. Ik geloof in alles
Ik geloof in hereniging van de doden met de levenden ook.
Maar eerst zien en dan geloven. Maar door te geloven in niets anders dan het leven, voel ik me gewoon goed
quote:Maar dat was een slechte ervaring, ik ga dan uit dat ik niet in het zwarte terecht ga komen. Dan zorg ik van mijn part ervoor dat ik altijd in het licht zal schijnen.Op donderdag 26 januari 2006 15:54 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik staaf me altijd op mijn ervaring dat ik ooit een klein weekje in coma lag. geloof me, er is niks, geen idee, geen herinnering, zwart.
Dat je per ongeluk in coma raakt is gewoon pech hebben. Je had geen controle op je leven en bestaan. Ik ga dan weer uit van controle erop.
Maar goed, ik weet niets meer te zeggen nu. Ik geloof niet in de duisternis zoals ik zei. Behalve 's nachts om bij te komen van de dag. Maar dan is het voor mij ook 100 procent logisch dat 's morgens de zon weer gaat schijnen en het licht weer komt.
En jij bent toch weer uit coma gekomen
Je hebt het toch weer richting het licht gehaald.quote:He, het is niet mijn mening, is een natuurwet... sukkel! En van vastlegging op basis van natuurwetten en pure wetenschap heb ik in alle gevallen van geloof in leven na de dood nog weinig gehoord... en de ontwikkeling is al redelijk ver, dus ik ben benieuwd.... misschien moeten we het nog eens aan Char vragen? Of die andere tuinfluiter, hoe heet die gozer ook al weer, die heel goed kan Google'n?Op donderdag 26 januari 2006 13:14 schreef Speedo666 het volgende:
[..]
De som van alle cognitieve arrogantie binnen jouw gesloten systeem is constant. In principe is dat redelijk waar. Zie jouw lichaam als een gesloten systeem. Waarin geen ruimte is voor nieuwe denkbeelden die niet overeenkomen met hetgeen je natuurkundeleraar je vertelt.
Als jij denkt dat hetgeen de mensheid weet op dit moment, de waarheid verklaar dan wens ik je alle sterkte toe in de toekomst.
quote:Het belangrijkste vind ik dat mensen tenminste er vanuit gaan dat ze er hier ook iets van moeten maken. En niet hier als een zombie(!) leven omdat ze het eeuwige leven is beloofd. Dat zie je zo vaak in die zware kerken. Dan zou ik ze wel toe willen roepen: "Mens, leef godverdomme nu man, straks is het te laat".Op donderdag 26 januari 2006 15:59 schreef zoalshetis het volgende:
eigenlijk is zwart niet het goede woord. er was gewoon niks, misschien moeten mensen zich daar maar eens bij neerleggen en vanuit daar gaan leven.
Je kunt ook nu leven met het principe dat je helemaal niet dood gaat.
Zoveel opties waarop je het leven kunt inrichten.
Wie zegt welke manier de beste is? Dat is gewoon een persoonlijke aangelegenheid.
Of je gaat uit van het zwarte gat, en leeft nu nog harder, maar dat gaat ook vanzelf. Als de dood staat voor niets, dan is dat zo. Maar nogmaals, niemand kan dat aantonen.
quote:De reden dat je hier bent is als het ware omdat je nageslacht bent...Op donderdag 26 januari 2006 16:04 schreef Freethinker het volgende:
[..]
Het belangrijkste vind ik dat mensen tenminste er vanuit gaan dat ze er hier ook iets van moeten maken. En niet hier als een zombie(!) leven omdat ze het eeuwige leven is beloofd. Dat zie je zo vaak in die zware kerken. Dan zou ik ze wel toe willen roepen: "Mens, leef godverdomme nu man, straks is het te laat".
Je moet voortborduren op de samenleving die we hebben.
Hoe het na de dood voor jou eruit komt te zien weet je niet. Misschien is dat wel voor ieder anders.. misschien reincarneerd de een wel, en gaat de ander naar bepaalde dimensie (via de tunnel) toe, omdat deze "energie" al lang genoeg zijn best heeft gedaan om de samenleving verder te bouwen.
Het feit is gewoon wel dat je nu leeft, en dat er never-nooit "wetten" verbonden aan zullen zijn zoals seks voor het huwlijk en gij zult niet stelen/doden. Ga er daarintegen wel vanuit dat al het slechte wat je doet, onthoudt wordt.. dus als er een hiernamaals is.. zullen ze je zulke dingen niet in dank afnemen.. en zo zal je al sneller een "outcast" worden.
Leef het leven wat je hebt, en probeer daar het beste van te maken. Ga uit.. drink.. (do drugs
)of wat dan ook. Maar ga niet zitten wachten totdat alles op jou afkomt.. want zo zal het niet werken. 
quote:Iedereen moet inderdaad ook lekker zelf weten wat hij/zij wil geloven, vrijheid voor alles. Daarom heb ik ook zo'n hekel aan de onderdrukking door de kerk, onder het mom van 'in de hemel komen'.Op donderdag 26 januari 2006 16:08 schreef Sight_key het volgende:
[..]
Wie zegt welke manier de beste is? Dat is gewoon een persoonlijke aangelegenheid.
quote:Op donderdag 26 januari 2006 16:14 schreef zoalshetis het volgende:
kwa leven ben ik een hedonist kwa gevoel een humanist en kwa eten een bourgondist.
Dat bedoel ik ook een beetje met 'leef nu'. Gewoon nu genieten..Wat je ook zegt, wat je ook beweert, je kunt niet aantonen dat er wel of niet iets is wat een ziel is, simpelweg omdat een ziel als concept (Hetgeen wat buiten de realiteit staat maar toch jou is ) pure metafysica is.
Persoonlijk ben ik ook van mening dat het concept ziel is bedacht omdat men een fysieke realiteit had waarin men niet kan aanwijzen 'waar' nu het leven en de intelligentie in de mensen om je heen vandaankwam. Je ziet je eigen lichaam en je kunt het voelen en bewegen, maar waar nu je 'ik' zit kun je niet aanwijzen. Waarschijnlijk dat er daarom een abstractie "ik" ontstaat naast het fysieke lichaam, ook al is dat pure speculatie.
Totdat je doodgaat weet je niet wat er gebeurt bij de dood. Het enige wat we kunnen zeggen is dat je lichaam kapt met functioneren, dus ook je brein. In mijn ogen houdt je eigen bestaan op dat moment ook op. Indien er een ziel is, wat je van mij best mag geloven zolang je je maar realiseert dat het een geloof is en geen zekerheid danwel feit, weet je nog steeds niet wat erna komt.
Ik denk juist als je hun aanwezigheid ervaart dat je dat gevoel krijgt van een intens gemis! dit terzijde
Gek ik doe die film aan en krijg bijna het gevoel dat ze naast me zit op de bank!
*spuugt door vingers* ik zweer het! En dat mocht ik nooit van haar maar ik doe het toch!
Ik denk of krijg door whatever! Maak een foto! Kan jou dat nu toch schelen!
oke ik pak mijn digitale camera en maak een foto..een van naast mij op de bank!
Verdomt er staat een mega orb op naast mij op de bank!
hierna heb ik nog meer foto's gemaakt maar alleen als ik vroeg of ze het teken wilde geven dat ze aanwezig was , alleen op die foto's kreeg ik een orb te zien!Maar die ene op de bank was echt enorm intens, ik ben echt razend enthousiast en blij!
Ze bestaan dus nog steeds! ook al leven ze niet meer in het aardse ik heb mijn bewijs!
quote:Op vrijdag 27 januari 2006 22:52 schreef Indirah het volgende:
Bijzondere ervaring vanavond! Ik bekijk een film waar mijn inmiddels helaas overleden mama heel dol op was. Ik voel haar aanwezigheid op een of andere manier en voel me verdrietig worden!
Ik denk juist als je hun aanwezigheid ervaart dat je dat gevoel krijgt van een intens gemis! dit terzijde
Gek ik doe die film aan en krijg bijna het gevoel dat ze naast me zit op de bank!
*spuugt door vingers* ik zweer het! En dat mocht ik nooit van haar maar ik doe het toch!
Ik denk of krijg door whatever! Maak een foto! Kan jou dat nu toch schelen!
oke ik pak mijn digitale camera en maak een foto..een van naast mij op de bank!
Verdomt er staat een mega orb op naast mij op de bank!
Maar die ene op de bank was echt enorm intens, ik ben echt razend enthousiast en blij!
Ze bestaan dus nog steeds! ook al leven ze niet meer in het aardse ik heb mijn bewijs!
Kan ook je oma zijn geweest natuurlijk, of een orb die dacht humor te hebben, niet?
quote:Accepteer het nou maar, je kunt er niet tegen vechtenOp donderdag 26 januari 2006 12:39 schreef Jeweet het volgende:
Een erg matig stuk, zonder enige bewijzen of juiste argumenten...
[..]
Dit klopt totaal niet. Gevoel, angst en dromen "zitten" in de hersenen, en echt niet in het hart. Het voorbeeld over de harttransplantatie geeft totaal nog geen bewijs voor zijn hypothese. Hoogstwaarschijnlijk is de man die een nieuw hart kreeg verandert omdat hij nu een gezond hart heeft in plaats van een ongezond hart. Met een ongezond hart voel je je lang niet zo fit en gezond als met een gezond hart.
[..]
Hier wegen ze de ziel?
[..]
Erg slap argument dit. Als lichaam en ziel inderdaad los van elkaar staan, dan hadden toch alle 63 patiënten zulke waarnemingen moeten hebben? Dat 7 patienten zich wel dingen konden herinneren, en een aantal hiervan een fel licht en engelen zagen is ook niet echt heel bijzonder. Hiervoor zijn al lang neurobiologische oorzaken voor gevonden.
[..]
Onjuist, voor zover ik weet wordt het steeds duidelijker dat de "ziel" onderdeel is van het lichaam. De laatste zin is al wel helemaal lariekoek. Er staat geen enkel goed argument in het artikel waaruit blijkt dat de ziel los staat van het lichaam en dan gaan ze ook nog eens beweren dat we moeten accepteren dat de dood een interchange station is tussen 2 werelden
quote:Een klein deeltje verdwijnt en duikt in een ondeelbaar ogenblik opeens weer op, op een niet exact te voorspellen plaats. [zie QM]Op donderdag 26 januari 2006 11:46 schreef El_Psycho het volgende:
Wishful thinking denk ik. Niemand kan werkelijk accepteren dat het leven maar zo kort en nutteloos is. Ik denk dat niemand volledig verwerpt dat er misschien na dit leven nog iets is (ik denk zelfs dat de meesten er minstens een beetje op hopen).
Maar toch is het grootste deel van mij ervan overtuigd dat dit aardse bestaan alles is wat we mee gaan maken, gewoonweg omdat het hoogstwaarschijnlijk onze ingebakken arrogantie is die ons doet denken/hopen dat we te belangrijk zijn om volledig te verdwijnen.
Waar was dat deeltje? andere dimensie?
Een leven van ons onafhankelijke ik van het lichaam in een andere dimensie wordt steeds minder Wishful thinking.
quote:Ja nou maak je ons wel heel nieuwschierig. Posten dus !Op vrijdag 27 januari 2006 22:52 schreef Indirah het volgende:
Bijzondere ervaring vanavond! Ik bekijk een film waar mijn inmiddels helaas overleden mama heel dol op was. Ik voel haar aanwezigheid op een of andere manier en voel me verdrietig worden!
Ik denk juist als je hun aanwezigheid ervaart dat je dat gevoel krijgt van een intens gemis! dit terzijde
Gek ik doe die film aan en krijg bijna het gevoel dat ze naast me zit op de bank!
*spuugt door vingers* ik zweer het! En dat mocht ik nooit van haar maar ik doe het toch!
Ik denk of krijg door whatever! Maak een foto! Kan jou dat nu toch schelen!
oke ik pak mijn digitale camera en maak een foto..een van naast mij op de bank!
Verdomt er staat een mega orb op naast mij op de bank!
Maar die ene op de bank was echt enorm intens, ik ben echt razend enthousiast en blij!
Ze bestaan dus nog steeds! ook al leven ze niet meer in het aardse ik heb mijn bewijs!
quote:Ticker, voel je niet aangevallen (integendeel) maar ik wil even een opmerking over jou plaatsen. Jij lijkt me een typisch geval van een nieuwetijdskind. Je hebt soms ook wat 'dyslectische' trekjes (heel af en toe, begrijp me niet verkeerd er is niks mis met je typen, de zinsopbouw is heel goed en je schrijft veel woorden ook correct) en staat voor veel open. Het zou goed mogelijk kunnen zijn.....Wilde ik gewoon even kwijt, ik zeg/schrijf/typ wel vaker wat ik denkOp zaterdag 28 januari 2006 15:00 schreef Ticker het volgende:
[..]
Ja nou maak je ons wel heel nieuwschierig. Posten dus !
quote:Hetzelfde kan gezegd worden over de tegenpartij: Niemand kan werkelijk accepteren dat dit leven slechts een tussenstation is.Op donderdag 26 januari 2006 11:46 schreef El_Psycho het volgende:
Wishful thinking denk ik. Niemand kan werkelijk accepteren dat het leven maar zo kort en nutteloos is. Ik denk dat niemand volledig verwerpt dat er misschien na dit leven nog iets is (ik denk zelfs dat de meesten er minstens een beetje op hopen).
Maar toch is het grootste deel van mij ervan overtuigd dat dit aardse bestaan alles is wat we mee gaan maken, gewoonweg omdat het hoogstwaarschijnlijk onze ingebakken arrogantie is die ons doet denken/hopen dat we te belangrijk zijn om volledig te verdwijnen.
Maar gelukkig maak je zelf al heel duidelijk dat dit je mening is. Er is tenslotte NIETS bekend over 'dat na de dood'... of het nou WEL of NIET bestaat.... je kan niet zomaar claimen dat het het einde is zonder bewijs.
Maar op dat moment kun je _niets_ meer zeggen. Hoogstens onze realiteit een beetje beschouwen.