quote:Klinkt een beetje als de omgekeerde wereld, IMHO.
KPN is voorlopig uit de financiële nood. Het telecombedrijf, dat kampt met torenhoge schulden, geeft voor 5 miljard euro (11 miljard gulden) nieuwe aandelen uit. De overheid en een consortium van acht banken staan garant voor deze aandelenemissie, waardoor het voortbestaan van KPN tot eind 2004 verzekerd is.
Het telecombedrijf verkeert in grote financiële problemen sinds het miljarden guldens uitgaf aan overnames en licenties voor mobiel internet. KPN zal de opbrengst van de emissie gebruiken om een deel van de schuldenlast (nu bijna 50 miljard gulden) af te lossen.De staat, die 35 procent van de KPN-aandelen bezit, doet voor 1,7 miljard euro (3,8 miljard gulden) mee. Daarmee blijft het staatsbelang in KPN op peil.
Op initiatief van GroenLinks krijgt de Tweede Kamer volgende week uitleg van minister Zalm van Financiën over de deal met KPN. GroenLinks wil weten waarom Zalm zoveel vertrouwen heeft in de toekomst van KPN dat hij er 3,8 miljard gulden 'belastinggeld' in stopt. Volgens minister Zalm van Financiën is er geen sprake van ongeoorloofde overheidssteun.
Trouwens, zo raar is het niet dat Zalm als aandeelhouder meedoet in die emissie. Het overeindhouden van KPN levert de Nederlandse Staat uiteindelijk veel meer geld op dan het geld dat er nu in wordt gestoken. Als KPN de komende 2 jaar overleeft kan hij de aandelen KPN voor minstens het dubbele gaan verkopen.
quote:Als dat lukt. Maar als dat niet lukt, hebben we dan niet weer een RSV affaire?
Op donderdag 22 november 2001 10:22 schreef HiZ het volgende:
Als KPN de komende 2 jaar overleeft kan hij de aandelen KPN voor minstens het dubbele gaan verkopen.
Waarschijnlijk schorten ze nu de steun aan Zalm op.
terecht overigens dat ze KPN helpen, niemand is erbij gebaat als dat bedrijf naar de kl*** gaat. Wel duidelijk is dat er behoefte is aan een grondige reorganisatie daar. Het moet niet zo blijven.
Hoe reageert de beurs?
quote:Da's ook de taak van het parlement.
Op donderdag 22 november 2001 10:31 schreef SanderThomas het volgende:
Groenlinks stelt altijd vragen.
quote:Hoezo niet? Als een bedrijf een slechte bedrijfsvoering heeft, mag het wat mij betreft kaputt gaan. De staat heeft ze niet gedwongen om allerlei bedrijven veel te duur te kopen of miljarden uit te geven aan UMTS licenties die nooit hun geld opleveren.
Waarschijnlijk schorten ze nu de steun aan Zalm op.terecht overigens dat ze KPN helpen, niemand is erbij gebaat als dat bedrijf naar de kl*** gaat.
quote:Mee eens en geen idee.
Wel duidelijk is dat er behoefte is aan een grondige reorganisatie daar. Het moet niet zo blijven.
Hoe reageert de beurs?
quote:KPN: +4,02%
Op donderdag 22 november 2001 10:31 schreef SanderThomas het volgende:
Hoe reageert de beurs?
quote:Volgens mij is KPN nu goedkoop, moet toch maar eens wat aandeeltjes gaan aanschaffen, kan alleen maar beter worden.
Op donderdag 22 november 2001 10:37 schreef Lithion het volgende:[..]
KPN: +4,02%
quote:Waarom?
Op donderdag 22 november 2001 10:37 schreef SanderThomas het volgende:
Wat ik dus in principe zei, is dat ik geen problemen heb met een eenmalige hulpactie. Als KPN onderuit zou gaan, zou er veel geld in een nieuwe Telecom moeten wordeng gestoken, dit kost hoe dan ook geld en banen, als het zinnig is (dus niet Fokker-stijl of boeren-stijl) mag je er best geld in pompen.
D'r zijn genoeg telco's in nederland actief.
quote:Dat zeiden heel veel mensen ook van UPC toen die op 30 euro, 25 euro, 20 euro, 10, 5, 4, 3, 2 en 1 euro stond. Idem voor World Online, Newconomy en nog een handvol andere bedrijven.
Op donderdag 22 november 2001 10:38 schreef SanderThomas het volgende:
Volgens mij is KPN nu goedkoop, moet toch maar eens wat aandeeltjes gaan aanschaffen, kan alleen maar beter worden.
quote:Jup maar KPN laten ze niet onderuitgaan
Op donderdag 22 november 2001 10:39 schreef Lithion het volgende:[..]
Dat zeiden heel veel mensen ook van UPC toen die op 30 euro, 25 euro, 20 euro, 10, 5, 4, 3, 2 en 1 euro stond. Idem voor World Online, Newconomy en nog een handvol andere bedrijven.
(denk ik)
quote:Waarom niet? D'r zijn genoeg telco's, terwijl een veel innovatiever en uniek bedrijf als Fokker gewoon failliet ging.
Op donderdag 22 november 2001 10:44 schreef SanderThomas het volgende:[..]
Jup maar KPN laten ze niet onderuitgaan
(denk ik)
quote:Die bedrijven zijn niet met KPN te vergelijken. Al was het alleen maar vanwege het belang wat het rijk er in heeft.
Op donderdag 22 november 2001 10:39 schreef Lithion het volgende:[..]
Dat zeiden heel veel mensen ook van UPC toen die op 30 euro, 25 euro, 20 euro, 10, 5, 4, 3, 2 en 1 euro stond. Idem voor World Online, Newconomy en nog een handvol andere bedrijven.
quote:Nou van mij mogen ze in de str*nt zakken, samen met de NS. Het bedrijf wordt dan waarschijnlijk opgesplitst in kleine, misschien wel winstgevende bedrijven.
Op donderdag 22 november 2001 10:31 schreef SanderThomas het volgende:
niemand is erbij gebaat als dat bedrijf naar de kl*** gaat.
De regering geeft liever onze centen weg als dat ze een vuist durven te maken tegen de directie (van beide bedrijven eigenlijk)
Waarom ze dat niet doen? Omdat er te veel vriendjes en bekenden erg goed verdienen in de raad van bestuur voor eens per maand sigaren te roken en te luisteren naar de wat rode cijfers 
quote:De staat heeft een heel groot belang in KPN. Ik denk niet dat ze dat zo maar ff afschrijven. Daarnaast is het de enige (grote) aanbieder van bedrijfs en particuliere telecom infrastructuur.
Op donderdag 22 november 2001 10:52 schreef links234 het volgende:[..]
Waarom niet? D'r zijn genoeg telco's, terwijl een veel innovatiever en uniek bedrijf als Fokker gewoon failliet ging.
quote:Je kunt je bij kleine bedrijven altijd afvragen of die wel kostenefficient draaien, zeker als ze zo'n groot dienstenpakket moeten leveren.
Op donderdag 22 november 2001 11:13 schreef RobzQ het volgende:[..]
Nou van mij mogen ze in de str*nt zakken, samen met de NS. Het bedrijf wordt dan waarschijnlijk opgesplitst in kleine, misschien wel winstgevende bedrijven.
De regering geeft liever onze centen weg als dat ze een vuist durven te maken tegen de directie (van beide bedrijven eigenlijk)
Waarom ze dat niet doen? Omdat er te veel vriendjes en bekenden erg goed verdienen in de raad van bestuur voor eens per maand sigaren te roken en te luisteren naar de wat rode cijfers
Als ik elke keer dat ik in geldnood had gezeten geld van mijn ouders had gehad, had ik ook nooit met geld om leren gaan en financieel onafhankelijk kunnen worden.
quote:Nah, je kunt overal een telefoon nemen. Ik heb zowel zakelijk als prive amper wat met KPN te maken. Op mijn werk is alleen de lastmile nog KPN, maar dat gaat ook om
Op donderdag 22 november 2001 11:14 schreef clarify het volgende:Daarnaast is het de enige (grote) aanbieder van bedrijfs en particuliere telecom infrastructuur.
quote:Amen, hier sluit ik me bij aan.
Op donderdag 22 november 2001 11:15 schreef Schorpioen het volgende:
Bovendien heb ik helemaal geen zin om met mijn belastingcenten mee te betalen aan een bedrijf dat kapot gaat door bureaucratie en mismanagement. Hun schuld, laat ze lekker hun eigen problemen oplossen!Als ik elke keer dat ik in geldnood had gezeten geld van mijn ouders had gehad, had ik ook nooit met geld om leren gaan en financieel onafhankelijk kunnen worden.
quote:3,8 miljard aan belastingeld in een noodlijdend bedrijf pompen vind jij oninteressant?
Op donderdag 22 november 2001 11:21 schreef Forumpi het volgende:
Hierbij nomineer ik Links234 in de categorie 'Copy-Paster van meest oninteressante nieuwberichten'
quote:Waarschijnlijk omdat het geen allochtoon bedrijf is.
Op donderdag 22 november 2001 11:25 schreef links234 het volgende:
3,8 miljard aan belastingeld in een noodlijdend bedrijf pompen vind jij oninteressant?
quote:Hierbij nomineer ik Forumpi in de categorie 'toch_posten_zelfs_als_je_het_niet_boeit_en_dan_nog_zeuren_ook'
Op donderdag 22 november 2001 11:21 schreef Forumpi het volgende:
Hierbij nomineer ik Links234 in de categorie 'Copy-Paster van meest oninteressante nieuwberichten'
quote:D'r zijn toch ook buitenlandse aandeelhouders?
Op donderdag 22 november 2001 11:26 schreef Ernst het volgende:[..]
Waarschijnlijk omdat het geen allochtoon bedrijf is.
quote:Het gegeven op zich niet, maar de discussie die er op volgt. Weinig denderend. Het maakt verder niet uit. Ik constateer dat je vaak copy-paste uit nieuwssites en ik vraag me af of alles je nou wel boeit of dat je het gewoon doet om wat te posten te hebben.
Op donderdag 22 november 2001 11:25 schreef links234 het volgende:[..]
3,8 miljard aan belastingeld in een noodlijdend bedrijf pompen vind jij oninteressant?
quote:* Forumpi accepteert de nominatie glimlachend.
Op donderdag 22 november 2001 11:29 schreef RobzQ het volgende:[..]
Hierbij nomineer ik Forumpi in de categorie 'toch_posten_zelfs_als_je_het_niet_boeit_en_dan_nog_zeuren_ook'
quote:Dit soort zaken boeien me wel. Vooral wegens de tegenstelling: Een VVD'er die belastingcenten, opgebracht door de brave, hardwerkende werkman in een potentieel bodemloze put keilt, terwijl GL daar vragen over stelt.
Op donderdag 22 november 2001 11:35 schreef Forumpi het volgende:[..]
Het gegeven op zich niet, maar de discussie die er op volgt. Weinig denderend. Het maakt verder niet uit. Ik constateer dat je vaak copy-paste uit nieuwssites en ik vraag me af of alles je nou wel boeit of dat je het gewoon doet om wat te posten te hebben.
quote:Nah, zonder KPN geen telecom. Alle andere aanbieders hebben niet voldoende infrastructuur. Die bedrijven bestaan louter bij de gratie van de NMA.
Op donderdag 22 november 2001 11:19 schreef links234 het volgende:[..]
Nah, je kunt overal een telefoon nemen. Ik heb zowel zakelijk als prive amper wat met KPN te maken. Op mijn werk is alleen de lastmile nog KPN, maar dat gaat ook om
quote:Die infrastructuur verdwijnt niet uit de grond als KPN failliet gaat of zich uit de vaste telefonie terugtrekt. Dat hoeft helemaal niet zo rampzalig te zijn: in Finland bijvoorbeeld heeft Sonera (de Finse KPN) zich ook van het vaste net teruggetrokken. Elke regio of grotere stad heeft nu zijn eigen telefoonmaatschappij en dat schijnt nog tamelijk goed te werken ook.
Op donderdag 22 november 2001 11:44 schreef clarify het volgende:[..]
Nah, zonder KPN geen telecom. Alle andere aanbieders hebben niet voldoende infrastructuur. Die bedrijven bestaan louter bij de gratie van de NMA.
quote:Die kabels blijven wel liggen hoor. Die worden gewoon voor een prikkie verkocht aan een andere telco. Echt niet dat de curator die gaat uitgraven.
Op donderdag 22 november 2001 11:44 schreef clarify het volgende:[..]
Nah, zonder KPN geen telecom. Alle andere aanbieders hebben niet voldoende infrastructuur. Die bedrijven bestaan louter bij de gratie van de NMA.
quote:Inderdaad. En als het tegen zit loopt het net zo af als met Fokker en de eerder genoemde RSV.
Op donderdag 22 november 2001 11:43 schreef links234 het volgende:
Dit soort zaken boeien me wel. Vooral wegens de tegenstelling: Een VVD'er die belastingcenten, opgebracht door de brave, hardwerkende werkman in een potentieel bodemloze put keilt, terwijl GL daar vragen over stelt.
Het begint in Nederland steeds meer op de oude Sovjet Unie te lijken. Hoge inflatie, logge staatsbedrijven waar steeds meer geld in wordt gepompt, en een enorm apparaat van ambtenaren en regels. Als mijn overgrootvader nog leefde, vluchtte hij weer terug.
Laten we KPN maar heel houden, het overeind houden met geld kost veel minder dan een ander het over laten nemen (want KPN omvangt veel meer dan Telfort, Libertel of Dutchtone).
quote:Ik niet, maar je kunt toch naar een andere telco? De kabelmijen, het energiebedrijf, andere vastelijnnetwerken (hej, ze moeten alleen wat investeren. Da's goed voor de economie.)
Op donderdag 22 november 2001 12:07 schreef MacBeth het volgende:
Wie hier heeft er zin om straks de telefoon op te pakken en dan niet te kunnen bellen?
Leuk hoor, zo'n vrije markt. Maar zodra een bedrijf failliet dreigt te gaan mag de overheid weer bijspringen?
quote:Waarom moet zo'n klaarblijkelijk erg belangrijk bedrijf dan geprivatiseerd worden? Dat doe je toch juist alleen met bedrijven die ook failliet MOGEN gaan?
Op donderdag 22 november 2001 12:07 schreef MacBeth het volgende:
Wie hier heeft er zin om straks de telefoon op te pakken en dan niet te kunnen bellen?Laten we KPN maar heel houden, het overeind houden met geld kost veel minder dan een ander het over laten nemen (want KPN omvangt veel meer dan Telfort, Libertel of Dutchtone).
quote:Een hele goede opmerking.
Op donderdag 22 november 2001 12:20 schreef Koekepan het volgende:[..]
Waarom moet zo'n klaarblijkelijk erg belangrijk bedrijf dan geprivatiseerd worden? Dat doe je toch juist alleen met bedrijven die ook failliet MOGEN gaan?
Als een bedrijf geprivatiseerd wordt, moet het geen semi-staatsbedrijf worden met wel de lusten (inclusief de hoge salarissen voor de bedrijfsleiding), maar niet de lasten. Als de KPN niet op eigen kracht het hoofd boven water kan houden, dan moeten de gevolgen hetzelfde zijn als voor een willekeurig ander bedrijf.
quote:Het bedrijf is al voor 35 procent van de overheid. Logisch dat ze bijspringen.
Op donderdag 22 november 2001 12:16 schreef links234 het volgende:[..]
Ik niet, maar je kunt toch naar een andere telco? De kabelmijen, het energiebedrijf, andere vastelijnnetwerken (hej, ze moeten alleen wat investeren. Da's goed voor de economie.)
Leuk hoor, zo'n vrije markt. Maar zodra een bedrijf failliet dreigt te gaan mag de overheid weer bijspringen?
quote:Lijkt me niet, want RSV was zo'n schandaal omdat er stiekum met overheidsgeld werd geschoven. Dit gaat en plein public.
Op donderdag 22 november 2001 10:28 schreef links234 het volgende:[..]
Als dat lukt. Maar als dat niet lukt, hebben we dan niet weer een RSV affaire?