TRV Travel
Alles over je favoriete vakantiebestemmingen, vakantie-ervaringen van jezelf en anderen, tips, info en meer. Van Schin op Geul tot de USA.
Is er eigenlijk al een middenklasse van zwarten of is het nog erg verdeeld?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Die is er al jaren. Toen ik er in 97 voor het eerst was, was die middelklasse er al.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:04 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is er eigenlijk al een middenklasse van zwarten of is het nog erg verdeeld?
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
En hoe groot is die ongeveer schat je?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
ongeveer 3 á 4 miljoen en groeiende.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En hoe groot is die ongeveer schat je?
Maar waarom is dat interessant in een TRV-topic?
Let the beat control your body!
Geen idee, waar ik het anders zou moeten plaatsen maar een beetje achtergrond informatie lijkt me nooit verkeerd.
3 á 4 miljoen, das effe zo uit mijn hoofd iets van 10% van de bevolking en 15% á 20% van de zwarte bevolking. Die andere 80% leeft nog in krotten en dergelijke?
3 á 4 miljoen, das effe zo uit mijn hoofd iets van 10% van de bevolking en 15% á 20% van de zwarte bevolking. Die andere 80% leeft nog in krotten en dergelijke?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
mwah, er is nog ontzettend veel armoede idd. En elk stadje heeft wel een township met krottten. Maar het is nu ook weer niet zo dat iedereen die nog in een krotje in een township woont ook echt straatarm is. Zeker in de townships rondom de grote steden wonen nog een heleboel mensen in simpele huisjes simpelweg omdat het goedkoop is en hun prioriteit niet ligt bij huisvesting.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Geen idee, waar ik het anders zou moeten plaatsen maar een beetje achtergrond informatie lijkt me nooit verkeerd.
3 á 4 miljoen, das effe zo uit mijn hoofd iets van 10% van de bevolking en 15% á 20% van de zwarte bevolking. Die andere 80% leeft nog in krotten en dergelijke?
Let the beat control your body!
Van de rest van de zwarte bevolking is een groot deel in de townships die een informele eigen bedrijfje hebben, een slecht betaalde baan of een pensioen. Als die mensen familie hebben onder de middenklasse, dan liften zij mee, in die zin, dat ze eten, kinderen intrekken bij beter gesitueerde familieleden en andere vormen van hulp.quote:
Geen idee, waar ik het anders zou moeten plaatsen maar een beetje achtergrond informatie lijkt me nooit verkeerd.
3 á 4 miljoen, das effe zo uit mijn hoofd iets van 10% van de bevolking en 15% á 20% van de zwarte bevolking. Die andere 80% leeft nog in krotten en dergelijke?
Van de middenklasse komt een groot deel uit de townships of uit een rural area en die banden worden meestal prima onderhouden. Ken zat mensen die ik in een township bij andere mensen tegenkwam, die goed boeren, of zelfs beroemd zijn, en die heel gewoontjes leven.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Er zijn ook townships waar gewoon echt goede huizen staan en waar het ook echt fijn wonen is.quote:
[..]
mwah, er is nog ontzettend veel armoede idd. En elk stadje heeft wel een township met krottten. Maar het is nu ook weer niet zo dat iedereen die nog in een krotje in een township woont ook echt straatarm is. Zeker in de townships rondom de grote steden wonen nog een heleboel mensen in simpele huisjes simpelweg omdat het goedkoop is en hun prioriteit niet ligt bij huisvesting.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Dan is het toch geen township meer?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 21:07 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Er zijn ook townships waar gewoon echt goede huizen staan en waar het ook echt fijn wonen is.
jawel hoor. het zijn extensions van steden. Zo heb je rond Krugersdorp Khagiso. Dat is voor een deel sloppenwijk. Maar je hebt ook Khagiso extension 1 en 2 en daar ken ik hele wijken die prima zijn. De mensen die daar wonen zijn onderwijzer, politieman, secretaresse of hebben een eigen officieel bedrijf en zo.quote:
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
TVP'tje
Ga waarschijnlijk januari 2011 - juli 2011 in Stellenbosch studeren
Nog meer mensen die daar hebben gestudeerd?
Ga waarschijnlijk januari 2011 - juli 2011 in Stellenbosch studeren
Nog meer mensen die daar hebben gestudeerd?
Een Township is niet per definitie een krottenwijk. Het is het gebied waar vroeger de zwarte bevolking gedwongen was om te wonen.quote:
Let the beat control your body!
Het is ondertussen al weer 4 jaar geleden dat ik er was, maar ik interviewde laaggeletterden in de township Atteridgeville (Pretoria). Wat ik toen zo triest vond, is dat er van de 40 geïnterviewden er 38 werkloos waren, en de andere twee hadden maar parttime een baan... Tsja, dan is het niet gek dat er veel armoede is. Maar idd bestaat het grootste gedeelte van de townships uit dit soort kleine huisjes, en maar een klein deel uit echte krotten...
Lijkt mij redelijke krotten, maar wie ben ik
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Valt zo mee. Heel veel van die huisjes hebben een of meer aanbouwen gekregen en sommigen zijn zelfs echte villa's geworden. Het huis van mijn familie begon als zo'n huisje, maar daar zijn 3 slaapkamers aan gebouwd. In de tuin zijn er nog 4 kamers gebouwd. Het heeft voor mij nooit aangevoeld als krot. Het enige wat een beetje vervelend was, was dat er buiten een nogal vernacheld toiletblok was, en geen warm water en geen douche.quote:
Lijkt mij redelijke krotten, maar wie ben ik
Wij staan daar 's morgens heel vroeg op en zetten een enorme pan water op het vuur (gas is er wel, en als dat niet werkt, dan is er nog een oude kolenstoof die ook als verwarming kan dienen) waar iedereen die gaat badderen een deel van in de teil gooit en dat aanvult met koud water. Daarna maak je je nat, je zeept je in en spoelt je weer af. Ach.... je wordt er schoon van.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Klinkt inderdaad als een hoge levensstandaardquote:Op maandag 1 februari 2010 09:36 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Valt zo mee. Heel veel van die huisjes hebben een of meer aanbouwen gekregen en sommigen zijn zelfs echte villa's geworden. Het huis van mijn familie begon als zo'n huisje, maar daar zijn 3 slaapkamers aan gebouwd. In de tuin zijn er nog 4 kamers gebouwd. Het heeft voor mij nooit aangevoeld als krot. Het enige wat een beetje vervelend was, was dat er buiten een nogal vernacheld toiletblok was, en geen warm water en geen douche.
Wij staan daar 's morgens heel vroeg op en zetten een enorme pan water op het vuur (gas is er wel, en als dat niet werkt, dan is er nog een oude kolenstoof die ook als verwarming kan dienen) waar iedereen die gaat badderen een deel van in de teil gooit en dat aanvult met koud water. Daarna maak je je nat, je zeept je in en spoelt je weer af. Ach.... je wordt er schoon van.
Sws kan er nooit sprake zijn van een middenklasse wijk als je geen stromend water, verwarming/airco en verharde wegen hebt
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Je moet het ook niet met Nederland vergelijken. Airco is een luxe en niet noodzakelijk en vreet bovendien stroom als een gek. Een ventilator is ook al aangenaam.quote:Op maandag 1 februari 2010 18:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Klinkt inderdaad als een hoge levensstandaard
Sws kan er nooit sprake zijn van een middenklasse wijk als je geen stromend water, verwarming/airco en verharde wegen hebt
Verharde wegen tot aan je deur zijn ook niet noodzakelijk. Gravel kan goed zijn en is goedkoop in onderhoud.
Dingen als stromend water, verwarming, electriciteit en riolering dan weer wel.
The best firms advertise the least...
Misschien niet, maar ik ken wel het verschil met krotten. En dat zijn geen krotten.quote:
[..]
Klinkt inderdaad als een hoge levensstandaard
Sws kan er nooit sprake zijn van een middenklasse wijk als je geen stromend water, verwarming/airco en verharde wegen hebt
Maar de huizen zoals de foto lieten zien zou ik ook geen middenklasse noemen.
Ik kan morgen of zo kijken of ik wat foto's kan scannen om je te laten zien wat ik in Zuid Afrika versta onder middenklasse, en wat onder jan modaal.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Ach ik leef al 5 jaar in een land dat vergelijkbaar is met ZA, denk dat ik wel een idee heb wat een krottenwijk isquote:Op maandag 1 februari 2010 20:06 schreef edcetera het volgende:
[..]
Je moet het ook niet met Nederland vergelijken. Airco is een luxe en niet noodzakelijk en vreet bovendien stroom als een gek. Een ventilator is ook al aangenaam.
Verharde wegen tot aan je deur zijn ook niet noodzakelijk. Gravel kan goed zijn en is goedkoop in onderhoud.
Dingen als stromend water, verwarming, electriciteit en riolering dan weer wel.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Maar wellicht heeft dat land geen periode gehad waarin de grootste bevolkingsgroep van het land gedwongen werd om in bepaalde gebieden te wonen? Waarbij bovendien de grootte van de huizen wettelijk gereguleerd was?quote:Op maandag 1 februari 2010 23:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ach ik leef al 5 jaar in een land dat vergelijkbaar is met ZA, denk dat ik wel een idee heb wat een krottenwijk is
Let the beat control your body!
Afgelopen april naar het Marloth Park geweest, naast het Krugerpark.
We hebben echt een geweldige vakantie gehad. We zijn vanaf Johannesburg naar het park gereden (5uur) en dat was ons verblijf gedurende 2 weken. Verder zijn we naar Nelspruit, Pelgrims Rest, Hoofdplaat en Swaziland geweest.
In het Marlothpark liepen de wilde dieren gewoon rond. Er zouden zelfs leeuwen lopen, maar die hebben we niet gezien.
Het huis:
Zebra's in de tuin:
Neushoorns in het Krugerpark:
Olifanten aan de rivier:
Olifant een meter of 2 van de auto vandaan:
Neushoorn op de weg (we moesten achteruit omdat hij steeds dichterbij kwam):
Welpjes op de weg:
Zebra in de deuropening:
Er lag een giraffe in het veldje naast ons huis. Ik had nog nooit een liggende giraffe gezien:
Een bergweg richting Swaziland:
We hebben echt een geweldige vakantie gehad. We zijn vanaf Johannesburg naar het park gereden (5uur) en dat was ons verblijf gedurende 2 weken. Verder zijn we naar Nelspruit, Pelgrims Rest, Hoofdplaat en Swaziland geweest.
In het Marlothpark liepen de wilde dieren gewoon rond. Er zouden zelfs leeuwen lopen, maar die hebben we niet gezien.
Het huis:
Zebra's in de tuin:
Neushoorns in het Krugerpark:
Olifanten aan de rivier:
Olifant een meter of 2 van de auto vandaan:
Neushoorn op de weg (we moesten achteruit omdat hij steeds dichterbij kwam):
Welpjes op de weg:
Zebra in de deuropening:
Er lag een giraffe in het veldje naast ons huis. Ik had nog nooit een liggende giraffe gezien:
Een bergweg richting Swaziland:
Mooie foto, die zebra in de deuropening! 
Hier een filmpje over golfen middenin een zuidafrikaans wildlife reservaat:
http://player.video.news.(...)tVxmIgL5avLKxht_D97H
De apen gaan met de bal aan de haal en je moet dan verdergolfen waar ze 'm achterlaten.
Hier een filmpje over golfen middenin een zuidafrikaans wildlife reservaat:
http://player.video.news.(...)tVxmIgL5avLKxht_D97H
De apen gaan met de bal aan de haal en je moet dan verdergolfen waar ze 'm achterlaten.
FR
Wat voor een planning zou je maken voor 3 weken Zuid Afrika?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Hangt er heel erg vanaf wat je wilt zien natuurlijk en ook hoe je je door zuid afrika gaat bewegen. Als je met de auto gaat van kaapstad naar kruger park ben je bijv. al aardig wat tijd kwijtquote:Op donderdag 4 maart 2010 23:57 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wat voor een planning zou je maken voor 3 weken Zuid Afrika?
- - = |randommusicvideos | = - - | - - = | prettyendless | = - -
Kaapstad en Kruger park wil ik sws doen en met auto
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Onze 21-dagen trip:quote:Op vrijdag 5 maart 2010 00:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Kaapstad en Kruger park wil ik sws doen en met auto
Jo'burg > Blyde River Canyon NP > Krugerpark > Swaziland > St. Lucia / Hluhluwie > Drakensbergen
Port Elisabeth > Garden Route > (en dan bijv Swartberg Pass > Route 62 > Hermanus > Fransch Hoek) > Kaapstad & Cape Peninsula.
Drakensbergen naar Port Elisabeth kun je in 2 (lange) dagen rijden via de noordgrens van Lesotho (door Golden Gate Park, vond ik erg mooi) of via het zuiden, óf via Durban en daar het vliegtuig pakken (en dan in PE een nieuwe huurauto halen).
Je zit hierbij we zo'n beetje elke dag in de auto, (maar dan heb je ook wat)....
Je moet er wel vanuit gaan dat de afstanden daar echt veel groter zijn dan je zou denken. Wij zaten op 1 vaste plek wat erg leuk was, maar zonde qua reistijd. Je hebt namelijk op veel plaatsen geen verlichting langs de wegen en er lopen zo nu en dan dieren op de weg.quote:Op vrijdag 5 maart 2010 00:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Kaapstad en Kruger park wil ik sws doen en met auto
Wij waren er in April en dan is het dus om 06:00 licht, maar om 18:00 ook weer pikkedonker. Dus als je lange stukken gaat rijden moet je er vroeg uit gaan. Swaziland was voor ons ruim 4 uur rijden, Johannesburg was 5 uur rijden, etc.
En dat is dan alleen nog heen :-) Als je dan ook nog terug moet ben je toch wel even onderweg. De volgende keer gaan we dan ook zeker gewoon van plaats naar plaats trekken.
Autorijden in Zuid-Afrika is leuk! Onderweg maak je vanalles mee en er is heel veel te zien. Je ziet het landschap om je heen continu veranderen. Soms kom je ineens een gigantische sloppenwijk tegen, of zie je wilde dieren langs de weg, en je ligt in een scheur van het lachen om al die gekke verkeers-/naamborden. Zelf ga je met 140 per uur over de provinciewegen terwijl andere nog geen 40 per uur rijden of juist met 180 per uur jou voorbij scheuren. Bedanken dat een vrachtwagen je voorbij laat doe je met de alarmlichten. En vergeet niet om hier en daar te stoppen bij fruitkraampjes e.d.!
Funk Gezond, Soul een Appel
Je moet sowieso zorgen dat je vóór het donker bij de plaats van bestemming bent, het wordt ernstig afgeraden in het donker te rijden.
Met 130 over de B-wegen (incl potholes) waar je geen kip tegen komt is inderdaad heerijk (veel prettiger dan de snelwegen vol vrachtverkeer!!)
Met 130 over de B-wegen (incl potholes) waar je geen kip tegen komt is inderdaad heerijk
(veel prettiger dan de snelwegen vol vrachtverkeer!!)
Het is inderdaad tof rijden, maar wij verkeken ons ook wel op afstanden en aantal uren in de auto enzo.
Op de grote snelwegen, zoals de M1 van Johannesburg naar Kaapstad, kun je ook in het donker nog wel rijden, maar op binnenwegen met potholes en zonder vangrail langs ravijn-achtige hellingen... Nee
Wij hebben 't een keer uit noodzaak gedaan, en dat was seriously uncool!
Op de grote snelwegen, zoals de M1 van Johannesburg naar Kaapstad, kun je ook in het donker nog wel rijden, maar op binnenwegen met potholes en zonder vangrail langs ravijn-achtige hellingen... Nee
Wij hebben 't een keer uit noodzaak gedaan, en dat was seriously uncool!
