FOK!forum / Politiek / Peru, de volgende Andesdomino?
CherrymoonTraxxzaterdag 7 januari 2006 @ 13:30
quote:
De volgende presidentiële verkiezingen in Peru zijn in april 2006, maar de campagnes zijn al in alle hevigheid losgebarsten. Hoewel de kandidaten eerbiedig hebben beloofd om elkaar te zullen respecteren, zal de campagne waarschijnlijk net zo vuil worden als voorheen.

Onvoorspelbaar
Een van de belangrijkste kandidaten is Alan Garcia, de voormalig president van 1985 tot 1990. Hij werpt zichzelf nogmaals in de ring als leider van de centrumlinkse Partido Aprista. Garcia wordt algemeen veroordeeld wegens wanbeleid, maar hij is een behoedzame en charismatische politicus met een intuïtieve flair. Zijn belangrijkste tegenstander is Valentin Paniagua, van de christen-democratische Partido Accion Popular (AP), die kort het presidentschap bekleedde tussen 2000 en 2001.
Van de huidige president Alejandro Toledo hoeven beiden weinig te vrezen. Volgens herhaalde opiniepeilingen is hij op dit moment het meest impopulaire staatshoofd van Latijns-Amerika. Slechts tien procent van de bevolking steunt hem nog. En dat terwijl de macro-economische cijfers met 4,5 procent groei van het BNP in 2005 goed zijn. Maar zoals overal in Latijns Amerika, hebben de armen van die groei weinig voordeel gehad.
Ruim zevenentwintig politieke partijen hebben zich laten registreren. Peru kent een kiessysteem waarin de twee kandidaten die met de meeste stemmen uit de eerste ronde tevoorschijn komen, het in een tweede ronde uitvechten als geen van beiden een openlijke meerderheid in de eerste wint. Dit maakt voorspellingen moeilijk. Veel zal afhangen van de vraag wat de verliezers van de eerste ronde doen: aan wie geven zij hun stem? Opinieonderzoeken laten wel zien dat het anti-Garciagevoel veel sterker is dan het anti-Paniaguasentiment.
De andere kandidaten hopen op een herhaling van 1990 toen Fujimori, een onbekende ‘buitenlander’, president werd op grond van de breed gevoelde ontevredenheid over de traditionele kandidaten. Fujimori, nu in ballingschap in Japan, behoudt aanzienlijke populariteit onder de lage inkomens in Peru. De kiesautoriteiten twijfelen echter of hij wel mag meedoen aan de verkiezingen.

Alternatief
De politieke partijen in Peru worden algemeen beschouwd als corrupt en niet in dienst van de belangen van de gewone mensen. In Ecuador en Bolivia werden na langdurige protesten in april en juni dit jaar, presidenten om die reden van het toneel geveegd. In Peru daarentegen, slaagt Toledo erin te overleven. Het politieke protest in Peru blijft lokaal en kent geen nationale coördinatie.
De belangrijkste oppositiepartijen, hoofdzakelijk de Partido Aprista en het rechtse Unidad Nacional (UN), hebben weinig gedaan om de kiezers voor zich te winnen. Ze verzetten zich niet tegen Toledo uit de vrees de Peruviaanse democratie te zullen destabiliseren. Hoewel er wel ernstige demonstraties zijn geweest - bijvoorbeeld anti-privatiseringsrellen in Arequipa (2003), protesten van cocaboeren, conflicten tussen mijnbouwbedrijven en boerengemeenschappen – bleef het effect daarvan tot dusver beperkt.
Het centrumlinkse Partido Aprista verraste vele waarnemers toen het in 2001 de verkiezingen bijna won door zich op specifieke zwakheden in het liberale model te concentreren. Dat zal de Partido Aprista zeker weer doen. Nochtans zal kandidaat Alan Garcia niet het model zélf uitdagen. De meeste kandidaten steunen het liberale economische model, hoewel ze zich ervan bewust zijn dat dit niet populair is. Om te illustreren hoe groot de overeenstemming op hoofdpunten is: op 27 september kwamen de partijsecretarissen van de Partido Aprista en UN al bijeen om afspraken te maken over ‘de toekomstige regeerbaarheid van het land.’

Peru is uitzonderlijk in Latijns-Amerika vanwege de afwezigheid van een sterke linkse oppositie. Van het krachtige Izquierda Unida (Verenigde Linkerzijde) van de jaren tachtig, is tegenwoordig weinig meer over. Er zijn hoogstens een paar kleine zwaar ideologische partijen die weinig steun in de samenleving vinden. Juist door het ontbreken van een links front, zoals dat in veel Latijns Amerikaanse landen wél bestaat, zijn er nog geen massale protesten in de hoofdstad Lima geweest om het aftreden van de president eisen. De Peruviaanse bevolking wacht dus de verkiezingen van volgend jaar af om met Alejandro Toledo af te rekenen.
Bron: noticias

Dit stukje is van september 2005, wat gedateerd dus.

Het gaat immers vooral over Alan Garcia en Paniagua, terwijl juist Lourdes en Humala een grote rol zullen spelen.

Fujimori zal wel niet mee mogen doen.
CherrymoonTraxxzaterdag 7 januari 2006 @ 18:48

quote:
Fujimori registers candidacy for Peru presidential race despite congressional ban
LIMA, Peru -- Jailed former President Alberto Fujimori's supporters registered his candidacy Friday for April's elections, ignoring a congressional ban on his holding public office and his fight against extradition from Chile.

Fujimori's daughter Keiko and hundreds of partisans, carrying banners with Fujimori's smiling face and the words "for his honor," arrived at the National Election Board to add the former president's name to the list of candidates registered for the race.

The board, which has until Monday to decide on his bid to run, was widely expected to turn it down.

The registration of his candidacy came hours after the Chilean judge handling Fujimori's extradition case ordered him to remain under arrest, possibly for months, while the case is processed.

Fujimori is fighting extradition to Peru to face a dozen charges involving human rights abuses and corruption. He arrived unexpectedly in Chile in November following five years in exile in Tokyo, where he flew in 2000 when his decade-long autocratic regime collapsed.

Shortly after he fled to Japan, the homeland of his parents, Peru's Congress banned Fujimori from holding public office until February 2011.

Fujimori's supporters argue the ban violated his rights since he has not been found guilty of any crime.

Peru's Constitutional Tribunal ruled in February that the ban was valid and blocked him from running for public office. But the election board has the final say on whether to accept his candidacy.

Fujimori denies all the accusations against him, calling them an attempt to undercut his run for president.

Despite the charges, many Peruvians remember Fujimori, a university dean before his election, as a leader who ended the economic chaos of the 1980s and defeated leftist guerrillas who bloodied Peru for more than a decade.

"Until Fujimori, Peru was governed by cowards. Fujimori is a real man. We need him because he is the only one who can save Peru," said Juana Santillan, a 54-year-old housewife who was among the crowd celebrating the registry of his candidacy.

Another supporter, Juan Carlos Carranza, a 22-year college student, said he was for Fujimori because he worked hard to improve the lives of the poor.

"Fujimori was always working. Holidays and Sundays didn't exist for him," Carranza said. "He dirtied his shoes to create public projects needed by the poor."

Since Fujimori's detention in Chile, polls show a drop in support for a Fujimori presidential bid.

Polls also show that a nationalistic former army colonel, Ollanta Humala, a political outsider much like Fujimori was in 1990, is rapidly gaining support among Peru's poor, traditionally Fujimori's power base.

In recent weeks, Fujimori followers have seized a half-dozen provincial airports to demand that their leader be allowed to run, but there have been no huge street demonstrations on his behalf. (AP)
CherrymoonTraxxzaterdag 7 januari 2006 @ 19:02
quote:
COHA's Report on Upcoming Peru's Presidential Elections

Jan. 5 2006

Press Release - Council On Hemispheric Affairs

This analysis was prepared by COHA Rearch Fellow Alex Sánchez.

Production assistant: Hartford Campbell.

In recent weeks, retired lieutenant colonel Ollanta Moises Humala Tasso suddenly has become the most talked about name in Peruvian politics and a force to be reckoned with in the polls for the upcoming April 2006 presidential elections. Like Venezuela’s Hugo Chavez, a failed former coup planner and controversial military officer, Ollanta has inundated his audiences using fervid nationalist rhetoric while playing the “I am not one of them” card to gain popularity among the masses while bashing the country’s traditional elites. Sufficiently different from Bolivia’s Evo Morales or Venezuela’s Hugo Chavez, the only comparison that readily comes to mind are the early years of Argentina’s man of all seasons Juan Perón. What Latin America (and certainly Washington) is clearly watching is whether Peru under a Ollanta presidency would be the next domino to fall, the next presidential victory of a recruit for the pink tide, affording this leftist movement with a continued momentum that could next sweep Ecuador and Mexico into its ranks when those countries hold their elections later this year.

Today, Ollanta has managed to become one of the three top contenders for the presidency, and is expected to reach a second round, whereby he could eventually emerge victorious. What has many in the international arena, particularly in Washington, uneasy is that Humala is enough of a tierra incognita when it comes to his foreign and economic policy ideas that, should he win, Peru’s future including its commitment to the war against drugs could be entirely uncertain. Similarly a Ollanta presidency could produce another membership in MERCOSUR and another ally in the South American anti-U.S. trade block. Ollanta also could enter into a joint effort with Morales' Bolivia to place conditions on their participation in Washington's anti-drug campaign.

Ollanta, the History

Humala first become a local household name in October 2000 when he led a failed, if non-violent, military uprising against strongman Alberto Fujimori (currently being detained in Chile where Lima authorities just requested his extradition). In that action, Ollanta and his brother, Major Antauro Humala ( who are sons of a well-known Marxist-Leninist thinker), leading about 70 soldiers and reservists from their base in the Peruvian Andes, hid in the mountains as they picked up supplies while seeking support from the towns through which they crossed. Their goal was to demand the resignation of the then-commanding general of the army, General Villanueva Ruesta. Ironically, this uprising occurred the very same day that Fujimori chose to remove Villanueva from his post. The ever-exuberant Ollanta then decided to switch his demands to calling for the president’s resignation (which occurred in November of the same year, after which the latter fled to Brunei and from there to exile in Japan).

Such a move in itself is not unique to Peruvian history. In 1948 General Manuel A. Odria staged a revolt in southern Peru. He traveled through one southern city after another, beginning in Arequipa, and collected supplies and supporters along the way so that by the time he arrived in Lima, the military strongman had built up massive popular support, with members of the public literally walking behind him. The then-president, José Luis Bustamante y Rivero promptly relinquished power and Odria thereafter harshly ruled the country until 1956.

Humala’s Rendezvous with Destiny

In Ollanta’s case, his attempted uprising was short lived. After two weeks in the field, he and his followers, only a dozen of whom remained from the original 70, gave up. No court marshal proceedings followed, but Ollanta was forced into retirement. In 2001, now with Toledo as president, Ollanta returned to active service, and between 2002- 2003 he was sent to the military section of the Peruvian embassy in Paris, where former UN Secretary General Javier Pérez de Cuellar was serving as ambassador. Ollanta kept a low profile for the next several years, moving from France to the Peruvian embassy in South Korea. In 2004 he was asked to retire as part of a process of “national renovation.”

Meanwhile Ollanta’s brother Antauro, a retired major and co-conspirator in the 2000 uprising, slowly began stoking a new populist campaign. Antauro went on to found the newspaper Ollanta, which was sold at the very low price of 50 cents. Antauro’s support base utilizes military reservists to sell the paper in the streets. His supporters, who wear military fatigues when they sell the papers which serve as a symbol of protest, raise the question, given their knowledge of the military procedures (since they are mostly military reservists and former soldiers), could infiltrate army bases whenever they desire. On January 1 of last year, Antauro Humala led an uprising of his own in the Andean town of Andahualyas. He and his supporters – around 160 army reservists - commandeered a police station, killing four policemen while seizing a handful of hostages for four days before surrendering (one of Humala’s supporters was also killed). There were three goals of this failed uprising: Toledo’s resignation, the resignation of then-Minister of Defense Roberto Chiabra (because he had promoted General Luis Munoz as commander of the army) and the demand that Ollanta be reinstated to the army and promoted. Currently, Antauro is in the Piedras Gordas prison as a consequence of his uprising. Ollanta, in France at the time of his brother’s failed coup attempt, declared (according to the Peruvian wire-service AgenciaPeru.com) “ that the etnocaceristas [Antauro’s group] are people who are carrying out a daring action by asking the resignation of a president that has lost legitimacy.”

Ollanta returned to Peru from South Korea last February and shortly after his arrival he declared on the Peruvian radio station CPN that he had presented a request to be reinstated once again into the army. He explained that, “this is an opportunity that I give the army to reconsider their bad decision. Otherwise I will enter politics.” He was not reinstated and in June he announced that he would run for the presidency in the country’s upcoming April 2006 elections.

Politics, Polls and Numbers

In 2001 Alejandro Toledo was elected to the presidency as partially the result of his repeatedly playing the “race” card, which entailed that he often stressed his ethnicity (he was the first ever native Peruvian to be elected president). However, his numerous speeches about his roots as a shoe-shine boy quickly lost credence among Peruvians of all classes, who were turned off by his neo-liberal economic policies and the numerous scandals in which he and his family were involved. Among others, Toledo eventually was forced to acknowledge an illegitimate daughter by another woman; his wife, known as “Lady Karp,” has been accused of sanctioning fraud by means of an NGO which she administered. Meanwhile, one of Toledo’s brothers purportedly punched a reporter and used government vehicles for personal use. Dislike for Toledo has become so widespread that his popularity ratings have not been able to overtake the 15% mark in months, and his party Perú Posible is having serious issues coming up with possible candidates for the elections. It is within this context that Ollanta Humala slowly began gaining popularity as a candidate who was “not of the corrupt bunch,” as Toledo and Fujimori were regarded before him. Interestingly, Ollanta, himself an indigenous Peruvian, has not used the “race” card in his speeches.

Humala has risen to be second or third in most poll rankings. On December 27, the Peruvian daily La República, published the results of a poll project carried out by the public opinion company Idice that put Ollanta at 21% of support, the same as held by Unidad Nacional leader Lourdes Flores, supposedly the front runner. Former president Alan Garcia Perez of the APRA party comes third with 19% support. It is assumed that no candidate will receive the necessary 50% of votes in the April elections, so there will have to be a second round of balloting in May between the two candidates who obtain the most votes.

In spite of Ollanta’s popularity among the masses, his poor, Unión Por el Perú (UPP) is not doing as well in the polls when it comes to congressional seats. Curiously, even though Humala is the leader of the Partido Nacionalista Peruano (Peruvian Nationalist Party), he is running as a candidate of the UPP, which was originally formed by former UN Secretary General Perez de Cuellar in 1995 when he ran against Fujimori in the presidential elections of that year. When Fujimori won, Perez de Cuellar lost interest in the party and eventually drifted away from it. Today UPP is comprised of a group of left-leaning figures, mostly low level union leaders and university lecturers, without a “famous face” to represent it. Thus far, Ollanta’s UPP has an approximate 14% approval rating when it comes to legislative elections, which means that it will most likely get between 17 – 20 seats out of the 120- member Peruvian Congress. Should Ollanta be elected president, in order to be effective, he will have to find some way to attract some members of the most powerful parties in Congress to back his agenda, such as the APRA or UN. While this may make sense from a political point of view, any attempt by Ollanta to directly approach such parties would likely profoundly alienate much of his support among his base who would see him as a sell-out, along the lines of Toledo. On December 11, Mauricio Molder, congressman and secretary general of the APRA, declared to Agencia Andina that he “takes into consideration a possible alliance. In politics […] one never says never.” He was referring to an alliance between APRA and Ollanta in a possible second-round of presidential balloting.

Ollanta and Antauro

One of the main source of the radicalism that composes Ollanta’s weltanschauung is the muddled thinking of his brother Antauro. It is Antauro, using as his mouthpiece his Ollanta newspaper (which has been published since 2003) who has done some of the most radical and jingoist pronouncements that are quite often, and perhaps unfairly, tied to Ollanta. In an April 2005 article, regarding the March 11 bomb attacks in Madrid, the Ollanta editorial page claimed that the true culprits of the attacks “are not Saddam Hussein and Osama Bin Laden, [but] are George Bush, [former Spanish Prime Minister] José María Aznar, his government and the King of Spain, descendent of the terrorists that annihilated the people of the Indies [Central America and the Caribbean].”

It is because of such reasoning that Ollanta has repeatedly attempted to distance himself from his brother. An example of this is that Antauro Humala is not part of Ollanta’s UPP Party, but has actually created his own party, the Partido Etnocacerista del Peru ( Etnocacerist Party of Peru). The name is connected to that of the Peruvian army hero Andres Avelino Cáceres, who led a guerrilla war for years in the Peruvian Andes against Chile during the War of the Pacific in the latter part of the 19th century. In spite of the nationalist name of the party, Antauro’s ideology seems to be an amalgamation of populist rhetoric combined with Communist/Marxist triumphalism that were taught to him by his father when he was a youth.

Ollanta, on the other hand, has significantly toned down his rhetoric in recent weeks after his candidacy took on more gravitas. He now is surrounded by journalists wherever he goes as well as businessmen seeking him out for clarification of his economic policies. He has approached all kinds of groups that are willing to listen to him, which include business groups, academics, as well as an attempted meeting, which ultimately did not come to fruition, with the editor of the influential Peruvian daily Correo, Aldo Mariategui. In spite of that, Ollanta’s party’s website continues to be filled with extremist rhetoric like its calling for a Second Republic and the creation of a Constitutional Assembly as well as proclaiming that his movement is “anti-imperialist, and [… does] not accept the notion and imposition of a unipolar world.” In a December 31 interview with the Peruvian daily La Primera, he proclaimed that his candidacy is the best thing that could happen to the country, because of the quality of other candidates running with him. He described the Peruvian political class as “nation sellers.” He also said, regarding a possible free-trade agreement with the U.S. “ this government [referring to the Toledo presidency] does not have the legitimacy to accept this treaty [… Toledo] does not even have a 10% approval rating.”

In a bizarre twist of events, on December 25, the Peruvian media widely reported that Antauro had sent a letter to Ollanta from his prison cell, on December 18 where he accused the latter of behaving like a traditional politician and not recognizing the “sacrifice” performed by his “Etnocacerist” group. Antauro furthermore asked that his party members not support his brother Ollanta, but rather vote for him, for the congressional seat that he is running for from prison.

Foreign Policy and Possible Friends?

One of the main issues regarding Ollanta Humala is that, in spite of everything that has been written about him, it is still unclear what his manifesto and ideologies consists of. Some have been quick to compare him to the recently elected president of Bolivia, the cocalero leader Evo Morales. For a time, the Peruvian media speculated that Ollanta and Evo were actually friends; however, both of them have denied that they had even met.

It would be unwise to leap ahead and with conviction declare Ollanta to be a leader who inevitably could become the Peruvian equivalent of Evo Morales, who in turn could become Bolivia’s Hugo Chávez. There was much talk when Toledo was elected that, because of his indigenous roots, inexorably he would take Peru down a populist path. However, in reality, Toledo became one of Washington’s most reliable parents in the region, and who followed its neo-liberal economic policies such as supporting bilateral free trade agreements. Another example of a failed recruit to the South American left was Ecuadorian President Lucio Gutierrez, himself a retired colonel and a former coup leader. Gutierrez was also elected on a populist platform and many believed that he would become a sort of Ecuadorian Hugo Chavez. In reality, Gutierrez did little, if anything, to break away from traditional Ecuadorian politics or the traditional controlling political elites. Even more, Gutierrez supported the U.S. military presence at the country’s naval and air force base at Manta, in spite of the fact that on numerous occasions when he was campaigning, he declared that if he was elected he would shut down Manta and expel the U.S forces from the country. Because of these discrepancies, he was later pressured out of office by his former indigenous allies.

One reason to believe that Ollanta might join the “pink tide” of Latin American leftist-movements is that his Nationalist Party proclaims that they will “fight to build the great Latin American nation, as a new power with sovereignty in the global world [following] the integrationist struggles by the liberators Simón Bolivar and José de San Martín.” At the same time, like in the La Primera interview, Ollanta criticizes politicians for having given up Peruvian territory like the Trapecio Amazónico to Colombia and Tiwinza to Ecuador.

Military Politics

One of the yet answered questions about a possible Ollanta presidency is how the Peruvian military will react. In principle one would think that Ollanta would be well received by the country’s armed forces since he is a former military man himself. While he does have the recorded support of several retired generals and colonels, his armed forces’ backing is in fact minimal. In a recent speech, General Paul Da Silva, commander of the 7th infantry brigade in the northern city of Lambayeque, declared that someone who stood up in arms against the government (referring to the 2000 uprising) cannot be elected president. Da Silva was one of the members of the commando group Chavin de Huantar which freed the hostages from the Japanese Embassy takeover in 1997. Other military leaders have expressed similar concern. There are several reasons for this lack of broad support for a fellow career officer. The 2000 uprising, while it was staged against an authoritarian regime, seemed more like a rowdy, unorganized escapade - an “undisciplined act” - for which fellow Peruvian military officers instinctively had very little sympathy.

Furthermore, the nationalist rhetoric used in Ollanta (which does not necessarily reflect Ollanta’s beliefs), while being supported by all Peruvians, fails to have its feet in reality. In espousing its tenet of territorialism, the newspaper often mentions the necessity to gain back the territories Peru lost to Chile today during the 19th century War of the Pacific, and how Chile is a security threat, if not the outright “enemy.” The problem is that, while this type of rhetoric is popular and has been cited time and time again over the years, very few Peruvian military officers see the logic in threatening Chile today for the simple reason that they realize that a war with its southern neighbor would mean bringing on a disastrous defeat. Perhaps this is the core reason why Ollanta is disliked by the Peruvian military; the belief that if he is elected he will take the country down a warpath that Peru is hardly ready to carry out and which would bring with it catastrophic consequences.

Another group of officers (colonels and generals) do not want Ollanta as president for a more selfish reason. These are the officers that signed the infamous “Subjugation Act” of 1999 whereby they essentially swore loyalty to Fujimori and his intelligence henchman, Vladimiro Montesinos. These officers are afraid they will be forced into retirement (or made to stand trial) since Ollanta has the “aura” of being an extreme nationalist who would not tolerate politicized officers like those who submitted to Fujimori. Recently, Ollanta declared that he was against Division General Cesar Reinoso being selected as the new commander general of the army because, in Ollanta’s view, Reinoso was a political choice by President Toledo. At the same time, General Reinoso himself declared in his first speech that he would not allow politics on military bases. He could have been eluding to the very important fact that in the upcoming April elections, members of the Peruvian armed forces and police (around 150,000 overall) will be allowed, for the first time, to cast a vote in a general election.

A subject on which Ollanta has kept mum about has to do with the proposal by congressman Luis Ibérico of the government-allied FIM party, to offer amnesty to 618 military officers accused of human rights violations during the 1980’s and 90’s war against terrorist movements in Peru. Ibérico, chairman of the Congress’ Defense Commission, has said that it would be “unjust” if these officers would be forced to stand trial and that the current rebirth of insurgent movements in the country is due to the fact that the military is suffering from “an unacceptable judicial prosecution.” The 618 were accused by the 2003 report issued by the Truth and Reconciliation Commission. Toledo as well as presidential candidates like Garcia have declared themselves against any law that might forgive these accused officers. Ollanta undoubtedly is weighing where to position himself. Support for the amnesty might earn him thousands of votes when the military goes to the polls, but it might also alienate his support base in the Andes where the population suffered military atrocities as well as atrocities by leftist terrorist groups for decades. Meanwhile, the officers of Ollanta’s military academy class (who currently are mostly colonels) were too young (rank of majors) to sign the 1999 subjugation Act. It is unclear where they stand on the issue of supporting their classmate, Ollanta.

Future for the Worst or Best?

Retired army officer, failed coup leader-turned-politician Ollanta Humala today is a serious candidate for Peru’s presidency. The disaffection and alienation that the Andean nation’s indigenous and poor have towards traditional politics and the political elite is a card that has been successfully used in Peruvian history by newcomer politicians. Unfortunately, this tendency brought a 10-year costly and brutal dictatorship (under Fujimori) and, most recently, an incompetent president in the form of Toledo. Reading his speeches and interviews, it is easy to get the feeling that, should Ollanta be elected, he probably would be no friend of Washington. Then again, Ollanta’s stress on Peru’s greatness is in marked conflict with his declarations in favor of a Latin America unity based on General San Martin and Simón Bolivar’s dreams. His amalgamation of a stem of confused goals and ideas might get him elected, since they appeal to different sectors of the country, but it might not be enough to keep him in power for long or effectively enable him to rule.

One thing is certain, Ollanta is not the first former military officer who ran for the Peruvian presidency. In October 1931, lieutenant colonel Luis M. Sánchez Cerro was elected as the constitutional president of the nation (he had ruled the country for a year after overthrowing dictator Augusto Leguía in 1930). His main opponent at the time was the founder of the APRA party, Victor Raul Haya de la Torre who, like APRA candidate Alan Garcia today, was regarded as a silver-tongued speaker. Sánchez Cerro did not live to do much, he was assassinated in 1933, little over a year into his presidency. Since then Peru has foundered with little likelihood that whatever the outcome of next April’s elections, its problems will remain in front of it.
http://www.harolddoan.com/modules.php?name=News&file=article&sid=7729
One_of_the_fewzaterdag 7 januari 2006 @ 19:04
er is daar niet echt een groot links blok.
Partido Aprista is dan wel centrum links, dat is iets wat mij beter lijkt te werken dan die fel linkse partijen. dat ze zelf afspraken maken is wel tekened hoe pragmatisch ze daar zijn. Best slim, aan de andere kant is dat niet echt de perfecte werking van de democratie. Maar als ze daar goed mee kunnen werken. Het blijft stabiel en de economie gaat voorruit, nu nog ook voor de arme, dan lijkt me het een goede zaak.
CherrymoonTraxxzaterdag 7 januari 2006 @ 19:10
Er is wel het één en ander aan te merken op Toledo natuurlijk, maar je kunt niet zeggen dat hij er een zooitje van maakt. De economie is toch wel weer aardig vooruit gegaan dit jaar. Het dieptepunt qua steun voor Toledo is ook wel weer bereikt en het krabbelt allemaal weer wat op. Om 'm nu meteen incompetent te noemen, zoals het laatste artikel doet, gaat wat te ver. Als er iemand incompetent is gebleken, dan is het Alan Garcia.

APRA is redelijk links en heeft redelijk wat aanhang. Garcia is een gevleugelde spreker, maar niemand in Perú is de puinhoop vergeten die Garcia er van heeft gemaakt.


Nu met de opkomst van Humala lijken de kansen van Garcia om de volgende ronde te bereiken ook wel verkeken. Veel zal afhangen van Fujimori, als hij meedoet dan kost dat Humala heel veel stemmen onder de armere bevolking. Daar is Fujimori logischerwijs nog altijd razend populair. Ook buiten Lima. Fujimori is toch degene die de economische en gewelddadige puinhoop heeft opgeruimd.

Doet hij niet mee, dan zal Humala de 2e ronde wel halen. Daarin zullen vooral veel mensen tegen hem stemmen. Dat lijkt me ook het verstandigste. Onder Humala zal Peru veranderen in een rokende ashoop.

Ik denk dus dat Lourdes het gaat winnen. García komt tekort, terwijl Humala een 2e ronde niet snel zal winnen en hij zeker ook geen 50% van de stemmen zal behalen.
nirvanazaterdag 7 januari 2006 @ 21:13
De politiek in Peru is vrij vreemd. Het is onbegrijpelijk dat García meedoet en ook nog een kans heeft om te winnen, hoewel ik dat niet erg waarschijnlijk acht. Nog vreemder is dat er mensen Fujimori steunen, oud-dictator die het met de wet allemaal niet zo nauw nam en in de top 10 meest corrupte regeringen ter wereld ooit staat, maar waarschijnlijk zit die toch de rest van zijn leven op een plek waar die thuis hoort, achter slot en grendel. En dan heb je nog Humala die niks anders weet uit te brengen dan nationalisme dit en nationalisme dat. Het zal waarschijnlijk gaan tussen Lourdes en Humala, Lourdes lijkt me ook niet alles, maar tussen Humala en Lourdes lijkt me Lourdes de betere kandidaat. Als ik de laatste weken volg denk ik zelf dat Humala een hele goede kans maakt, vooral omdat het een antipartij is en de mensen hier de buik vol hebben van vooral het congres. Nu denk ik zelf niet dat het er beter op gaat worden met Humala, maar goed, dat is weer wat anders...
fernando_redondozondag 8 januari 2006 @ 00:09
Ik vind Alan Garcia steunen toch echt veel vreemder dan Fuji te steunen.

Verder moet je Perú de hik laten krijgen als internationale gemeenschap als Garcia gekozen wordt
CherrymoonTraxxzondag 8 januari 2006 @ 08:40
Humala steunen is nog vreemder dan Fujimori steunen. Fujimori heeft het land er economisch weer bovenop geholpen nadat Garcia er een puinhoop van heeft gemaakt en hij heeft ook korte metten gemaakt met linkse terroristen. Het probleem was toch vooral Vladimiro Montesinos.

Humala zal de 2e ronde wel halen, veel proteststemmen inderdaad, maar in de 2e ronde zal hij het afleggen omdat heel veel mensen per definitie op de andere kandidaat in de 2e ronde zullen stemmen.

Als er mensen achter slot en grendel thuishoren dan zijn dat Garcia, de familie Humala en Vladimiro Montesinos. Niet Fujimori.
nirvanazondag 8 januari 2006 @ 21:40
Humala is alleen populair doordat er grote onvrede is onder een grote laag van de bevolking, als ze vragen aan aanhangers vragen waarom ze hem steunen dan komt er nooit iets zinnigs uit, wat ook niet kan, want Humala heeft zelf ook nog nooit iets inhoudelijks gezegd, hij beperkt zich tot nationalisme dit en nationalisme dat. Dat ie achter slot en grendel zou moeten lijkt me onzin, want zover mij bekend heeft niets tegen de wet gedaan, in tegenstelling tot zijn broer, die dan ook achter de tralies zit, hoewel nog steeds zonder dat het proces er is geweest. En vader Humala is ook niet alles, maar zover ik weet geeft hij alleen idiote meningen en daarvoor raak je niet achter de tralies.

Tegen Garcia is vooral in te brengen dat hij slecht geregeerd heeft (understatement), maar goed hij heeft in ieder geval fouten erkend en het is aan de kiezer om te beslissen of ze hem nog een kans geven om het land in de vernieling te helpen (of tegen de verwachting in het goed te doen).

Montesinos, die inderdaad al jaren terecht achter de tralies zit, was de rechterhand van Fujimori. Tegen Fujimori bestaan zeer ernstige aanklachten, waardoor hij op dit moment terecht vast zit en hopelijk kan hij over enkele maanden in Peru voor de rechter komen. En dat lijkt me terecht voor iemand die een verkapte staatsgreep heeft gepleegd, het congres ontbonden heeft, allerlei mensen heeft laten martelen en eenzijdig alle internationale verdragen inzake mensenrechten heeft opgezegd. Bovendien "won" hij de verkiezingen in 2000 met overduidelijke fraude, waardoor hij vrij snel daarna vluchtte richting Japan, terwijl hij probeerde zoveel mogelijk bewijsmateriaal bij zijn vlucht te vernietigen. Zo'n iemand hoort gewoon achter slot en grendel.
fernando_redondozondag 8 januari 2006 @ 23:03
Humala kiezen is overigens wel een goede oplossing voor Perú. Voor je het weet is het een provincie van Chili
CherrymoonTraxxmaandag 9 januari 2006 @ 11:56
Dit zijn de 20 redenen waarvoor Fujimori gezocht wordt door Peru.

1. Pagos a Faisal y Aprodev. (Betalingen aan Faisal and Aprodev). * www.aprodev.net/main/index.htm
2. Transferencias de fondos SIN para campaña reelección. (Overdracht SIN budgetten naar de herverkiezingscampagne).
3. Malversación de los Fondos de la Casa Militar. (Diefstal van fondsen van het Military Huis).
4. Pago a congresistas tránsfugas. (Betaling aan congreslid "tránsfugas").
5. Indemnización de US$ 15 millones a Montesinos. (Vergoeding van US$ 15 miljoen aan Montesinos).
6. Allanamiento ilegal de la casa de Montesinos. (Illegale huiszoeking in het huis van Montesinos).
7. Adquisición de tractores chinos. (Aankoop van Chinese tractoren).
8. Interceptación telefónica. (Aftappen telefonen).
9. Exigir carta de renuncia en blanco a jefes militares. (Het vragen van een blanco ontslagbrief van militaire leiders).
10. Difundir un video sobre secreto de Estado. (Uitzenden van een staats geheim).
11. Asesinatos del Grupo Colina y torturas a Leonor La Rosa (Moord en Martelingen door de Colina Groep van Leonor La Rosa).
12. Permitir que se usurpe la jefatura del SIN. (Toelaten dat het SIN hoofdkwartier wordt overmeesterd).
13. Compra de medicinas chinas. (Aankoop van Chinese medicijnen).
14. Torturas a Fabián Salazar. (Marteling van Fabián Salazar).
15. Pago de los impuestos de Daniel Borobio. (Betaling van de belastingen van Daniel Borobio).
16. Asesinato de Pedro Huilca. (Moord op Pedro Huilca).
17. Despilfarro del dinero de las privatizaciones. (Verspelen van geld aan privatiseringen).
18. Fuga de Montesinos a Panamá. (De ontsnapping van Montesinos naar Panama).
19. Abandono de cargo. (Opgeven van zijn ambt).
20. Asesinatos en el sótano del SIE. (Moorden in de kelder van SIE) (Seguridad de Inteligencia del Ejército).
Persoonlijk vindt ik veel punten nog al ver gezocht en zeker geen zwaar misdrijf. De genocide zie ik er niet in terug . Punt 7, 13, 17 en 19 zijn ronduit hilarisch.

Er blijven dan vele vragen open zoals:

- Heeft Fujimori aantoonbaar bijgedragen / opdracht gegeven?
- Hoe schuldig is een president aan misdragingen van mensen die onder zijn verantwoordelijk maar buitenom zijn medeweten over de scheef gaan?
- Wat zijn de achtergronden van deze casussen?
- In hoeverre waren bepaalde zaken in direct verband met, gerechtvaardigd, legitiem in de Oorlog tegen het KANKERGEZWEL “Lichtend PAD”!?
- Zijn er verzachtende omstandigheden aan te voeren?

Over de "Auto-coup":
quote:
1992 "Auto-coup"
During Fujimori's first term in office, the APRA and FREDEMO parties remained in control of both chambers of Congress (the Chamber of Deputies and Senate), thus hampering his ability to get the legislation he wanted onto the statute books. In response to this, Fujimori mounted an auto-coup (in Spanish: autogolpe; sometimes called the Fuji-coup, or fujigolpe) — that is, a coup d'état against his own government, on April 5, 1992. The intent was to restructure the organs of the Peruvian government and constitutiton in such a way as to increase the president's power and control. The phrase "auto-coup" was in itself controversial, as Fujimori and his supporters maintained the acts were merely a "restructuring" of the government in the interests of efficiency, and not something more radical or authoritarian.

Fujimori dissolved the Congress and called elections for a new body named the "Democratic Constitutional Congress" (Congreso Constituyente Democrático); Fujimori received a majority in this new congress, which later drafted the 1993 Constitution. He also set about co-opting the judiciary and curtailing constitutional rights with states-of-emergency and curfews, as well as enacting controversial "severe emergency laws" to deal with terrorism, mainly from the Maoist "Shining Path" guerillas (see "Anti-terrorism" section below).

There was little initial domestic resistance to the auto-coup, in fact it was welcomed. An opinion poll carried out shortly thereafter indicated that Fujimori's decision to dissolve Congress and restructure the judicial system had a 73% approval rating. The economic and political situation was so poor at the time that for many Peruvians believed things could only get better. At the time, Fujimori's bold and risky economic reforms (the "Fujishock") were widely considered successful.

However, international reactions to the auto-coup were different: International financial organisations delayed planned or projected loans, and the United States government suspended all aid to Peru other than humanitarian assistance, as did Germany and Spain. Venezuela broke off diplomatic relations, and Argentina withdrew its ambassador. Chile joined Argentina in requesting that Peru be suspended from the Organization of American States. The coup appeared to threaten the economic recovery strategy of reinsertion, and complicated the process of clearing arrears with the IMF.

Even before the coup, relations with the United States had been strained because of Fujimori's reluctance to sign an accord that would increase U.S. and Peruvian military efforts in eradicating coca fields. Although Fujimori eventually signed the accord in May 1991, in order to get desperately needed aid, the disagreements did little to enhance bilateral relations. Peruvians saw drugs as primarily a U.S. problem and the least of their concerns, given the economic crisis, Shining Path and MRTA insurgents, and an outbreak of cholera, which further isolated Peru because of a resulting ban on food imports.

However, two weeks after the auto-coup, the George H.W. Bush administration changed their position and officially recognised Fujimori as the legitimate leader of Peru. The Organization of American States and the U.S. agreed that Fujimori's coup may have been extreme, but they did not want to see Peru return to the deteriorating state that it had been in before. In fact, the coup came not long after the U.S. government and media had launched a media offensive against the Shining Path rural insurgent movement. On March 12, 1992, Undersecretary of State for Latin American Affairs Bernard Aronson told the US Congress: "The international community and respected human rights organizations must focus the spotlight of world attention on the threat which Shining Path poses... Latin America has seen violence and terror, but none like this. Make no mistake; if Shining Path were to take power, we would see genocide." Given Washington's concerns, long-term repercussions of the auto-coup turned out to be modest.

Fujimori himself claimed that the auto-coup was necessary to break with the deeply-entrenched interests which were hindering him from rescuing Peru from the chaotic state in which García had left it [4]. Critics suggest Fujimori could not have implemented his drastic liberal economic reforms under and with the co-operation of the dissolved parliament. And, since Fujimori as president would ultimately be held responsible for the success or failure of his government and considering the opposition he was facing, in hindsight his daring reforms make sense.
Fujimori heeft altijd alles gedaan in het belang van Peru en de Peruanen, dat kan van Garcia niet gezegd worden en de plannetjes van Humala beloven al helemaal weinig goeds.

Overigens heeft Humala pas sinds kort openlijk afstand genomen van zijn broer. Voorheen streden ze voor hetzelfde doel. Voor informatie over zijn broer, zie: en.wikipedia.org/wiki/Antauro_Humala
RM-rfmaandag 9 januari 2006 @ 12:45
Ik denk niet dat Fujimori werkelijk corrupter was dan Garcia, integendeel... hij is wel door de politieke bestaande elite, die hij aangepakt had, ook weer keihard 'teruggepakt' hiervoor.

Fujimori heeft veel voor het land gedaan, juist ook de regionen buiten de grote steden, de infrastructuur in afgelegen gebieden hersteld, waar bv Garcia en andere politici voornamelijk zicht hielden op de stadscentra en Lima.....

Probleem van peru is dat een bestaande politieke elite vrijwel alle macht heeft, en deze volop misbruikt ... wil het beter gaan met het land, moet die macht gebroken worden: Fujimori probeerde dat, met inderdaad illegale middelen, die normaal in een democratische rechtsstaat niet mogen voorkomen, maar in hoeverre is Peru dat? (zeker in de buitenregionen, met de terreur van Lichtend Pad is de staat daar grotendeels gedestructrureerd)
Fujimori deed zeker geen poging om een millitaire dictatuur te vestigen, en fraude onder zijn bewind alswel martelingen/misdaden door de overheid, waren niet minder dan onder 'democratische' presidenten ... dat hij zo zwaar ervoor vervolgd wordt is ok de angst van de bestaande politieke elite voor iemand als Fujimori.

Fujimori is nog steeds grandioos populair in Peru, en als hij zou mogen kandideren, geef ik hem wel degelijk een grote kans te winnen.
nirvanamaandag 9 januari 2006 @ 17:30
Zo populair is Fujimori niet. Wel heeft hij een zeer fanatieke en trouwe aanhang die hem kritiekloos volgt en die hem misschien een 20 % van de stemmen op zou leveren. Hij heeft zeker niet alleen maar slechte dingen gedaan, zo is bijvoorbeeld Lichtend Pad onder hem zo goed als opgerold, hoewel Lichten Pad nu weer wat van zich laat horen, hoewel het er meer op lijkt dat het gewoon narcotrafficanten zijn die de naam Lichtend Pad gebruiken. Maar goed, de man heeft voornamelijk zichzelf verrijkt, op grote schaal mensenrechten geschonden, grootschalige fraude gepleegd tijdens verkiezingen en is uiteindelijk op het moment dat al zijn illegale activiteiten naar buiten kwamen en zijn positiei onhoudbaar werd, gevlucht naar Japan. Het is werkelijk verbazingwekkend dat er mensen zijn die hem verdedigen onder het mom dat hij ook een aantal goede dingen heeft gedaan. De man is gewoon een crimineel en hoort bestraft te worden. Net zoals het ook erg vreemd is dat Alan García nu nog gewoon een kans maakt om president te worden, hoewel ik het niet erg waarschijnlijk acht dat hij het ook werkelijk wordt.

Het meest waarschijnlijke is dat het gaat tussen Lourdes en Humala en ik ben er bang voor dat Humala het gaat worden. Maar goed, de komenende maanden zullen laten zien in welke richting het gaat.
fernando_redondomaandag 9 januari 2006 @ 17:43
Chili gaat Fuji niet uitleveren
CherrymoonTraxxmaandag 9 januari 2006 @ 18:06
Heb je mijn post eigenlijk wel gelezen, Nirvana?

Ik denk niet dat Humala wint, zeker in een 2e ronde niet. Fujimori kan met wat campagne zeker meer dan 20% halen, dat is sowieso genoeg voor de 2e ronde. Daarnaast zullen veel mensen die nu Humala stemmen voor Fuji kiezen als die meedoet.
culthelddonderdag 12 januari 2006 @ 01:37
VS blokkeren vliegtuigverkoop aan Venezuela


11/01 00:15
De Venezolaanse president Chávez is woedend op de Verenigde Staten omdat Washington verhindert dat Venezuela militaire vliegtuigen kan kopen in Brazilië. Venezuela wilde de toestellen kopen van de Braziliaanse vliegtuigbouwer Embraer, die deels gebruik maakt van Amerikaanse technologie. De vliegtuigbouwer heeft voor de verkoop daarvan toestemming nodig van de Verenigde Staten, maar die willen voorkomen dat de technologie in handen komt van de linkse Chávez. Venezuela overweegt de toestellen nu aan te schaffen in China. Eind vorig jaar probeerden de VS te verhinderen dat Spanje twaalf militaire transportvliegtuigen verkocht aan Venezuela, maar die verkoop ging uiteindelijk wel door.
DiegoArmandoMaradonadonderdag 12 januari 2006 @ 12:02
-dubbel-
CherrymoonTraxxzaterdag 14 januari 2006 @ 07:18
quote:
De Peruaanse ex-president Alberto Fujimori is in beroep gegaan tegen de beslissing van de kiescommissie in Peru om hem uit te sluiten van de presidentsverkiezingen van april. De kiescommissie sloot Fujimori uit omdat hij volgens een parlementsbesluit uit 2001 geen publieke functies meer mag vervullen. De ex-president zit momenteel gevangen in buurland Chili. De Peruaanse minister van Justitie Alejandro Tudela noemt de poging van Fujimori om toch aan de verkiezingen mee te doen 'zelfmoord'. Tudela waarschuwde de aanhangers van de ex-president dat de politie zal ingrijpen bij mogelijke demonstraties. Peru heeft Chili om de uitlevering van Fujimori gevraagd, om hem te berechten wegens corruptie en schending van mensenrechten.
quote:
Toledo: Chávez destabiliseert Latijns Amerika


11/01 18:04
President Alejandro Toledo van Peru vindt dat zijn Venezolaanse ambtgenoot Hugo Chávez bezig is om Latijns Amerika te destabiliseren. Volgens Toledo bemoeit Chávez zich met zaken waar hij zich niet mee moet bemoeien. Chávez is de president van Venezuela, niet van Latijns Amerika, zei Toledo. De Venezolaanse president heeft zich nadrukkelijk uitgesproken over zijn favoriete presidentskandidaat in Peru, dat in april naar de stembus gaat. Die links-populistische kandidaat, Ollanta Humala, kon tot enkele maanden geleden in Peru op weinig steun rekenen onder de bevolking, maar is bezig aan een opmars. De kandidaat van rechts, Lourdes Flores, gaat in de peilingen aan kop.
nirvanazondag 15 januari 2006 @ 23:46
Fujimori gaat niet meedoen, hij gaat nog wel in beroep, maar het is kansloos. Mocht hij meedoen, dan zou hij ook kansloos zijn, vooral omdat 59% van de mensen (krantenbericht vandaag van El Comercio) zeker niet op hem zou stemmen. Alan Garcia heeft nog een hoger percentage met 62%.

De kans dat het tussen Lourdes Flores en Ollanta Humala gaat wordt steeds groter, Humala heeft ondertussen de leiding genomen in de peilingen en Flores staat vrij stevig tweede en volgens de peiling zou op dit moment Flores winnen van Humala in een tweede ronde. Humala stijgt echter meer en meer in de peilingen en het zou mij niet verbazen als hij uiteindelijk zal winnen. Hij blijft niks zeggen en de verkrampte reacties van zijn tegenstanders en de pers zorgen ervoor dat hij zonder ook maar iets te doen meer en meer stemmen krijgt. Maar goed, de verkiezingen zijn pas in april, dus er kan nog van alles gebeuren.
fernando_redondomaandag 16 januari 2006 @ 02:59
Voor iedereen die zaken doet in Perú is het in elk geval te hopen dat Lourdes wint
DiegoArmandoMaradonadinsdag 31 januari 2006 @ 23:52
Down, down met Humala
DiegoArmandoMaradonawoensdag 1 februari 2006 @ 19:21
Chileense rechter verhoort Fujimori


01/02 14:30
De Peruaanse oud-president Alberto Fujimori is voor het eerst voor het Chileense hooggerechtshof verhoord. De Chileense rechter onderzoekt of hij kan worden uitgeleverd aan Peru. Dat land wil Fujimori berechten wegens onder meer omkoping en het schenden van mensenrechten tijdens zijn bewind, waaraan in 2000 abrupt een einde kwam. Fujimori zit sinds november vast in Chili. Hij was daar naar toegekomen om een terugkeer voor te bereiden in de Peruaanse politiek.
nirvanavrijdag 3 februari 2006 @ 00:33
Ik gok dat Humala flink gaat zakken de komende weken. Zowel hij als belangrijke personen in zijn partij liggen onder vuur over vermeende criminele handelingen in het verleden. Of het waar is of niet is nog niet bekend, maar het lijkt erop dat hij er in ieder geval flink beschadig uit komt. Ook in interviews, waarin hij een aantal weken een erg goede indruk maakte (hoewel hij eigenlijk niks zei, maar hij zei wel op een goede manier niks...), is hij nu slecht bezig door erg aangevallen te reageren op zaken.
Lourdes staat sterker en sterker in de peilingen en ik kan me eigenlijk niet voorstellen wie haar kan bedreigen om de eerste presidente van Peru te worden, maar goed, het is Peru en het kan van de ene op de andere dag veranderen...
DiegoArmandoMaradonadonderdag 16 februari 2006 @ 22:47
6,6% groei van de economie en al 7 jaar op rij economische groei.

Toch lang niet slecht van Toledo
maartenadonderdag 16 februari 2006 @ 23:15
quote:
Op zondag 8 januari 2006 23:03 schreef fernando_redondo het volgende:
Humala kiezen is overigens wel een goede oplossing voor Perú. Voor je het weet is het een provincie van Chili
Chili is toch onlangs ook een Socialistisch bolwerk geworden?

http://en.wikipedia.org/wiki/User:Electionworld/worldwide#Chile
Floripasvrijdag 17 februari 2006 @ 11:31
Fujimori

Als die gekozen wordt, dan gaat de alleszins redelijke en rustige Floripas zelfs bij de Sendera Luminoso.
DiegoArmandoMaradonavrijdag 17 februari 2006 @ 22:47
Je bent levensmoe?
Floripaszaterdag 18 februari 2006 @ 14:01
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 22:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je bent levensmoe?
Nee, maar ik heb een gezonde haat tegen deze fascist.
SeLangzaterdag 18 februari 2006 @ 14:21
Een corrupte boef of niet, ik vind het indrukwekkend wat Fujimori voor elkaar heeft gekregen.
Floripaszaterdag 18 februari 2006 @ 14:33
quote:
Op zaterdag 18 februari 2006 14:21 schreef SeLang het volgende:
Een corrupte boef of niet, ik vind het indrukwekkend wat Fujimori voor elkaar heeft gekregen.
Al die moorden en een laffe vlucht naar Japan? Da's inderdaad wel indrukwekkend.
DiegoArmandoMaradonazondag 19 februari 2006 @ 16:59
Niet genoeg moorden
Floripasmaandag 20 februari 2006 @ 19:28
quote:
Op zondag 19 februari 2006 16:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Niet genoeg moorden
Wie hadden er van de Almachtige Maradona nog meer doodgemoeten, dan?
DiegoArmandoMaradonamaandag 20 februari 2006 @ 19:48
Die gasten die laatst terecht stonden bijvoorbeeld
Floripasmaandag 20 februari 2006 @ 20:04
quote:
Op maandag 20 februari 2006 19:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Die gasten die laatst terecht stonden bijvoorbeeld
Bedoel je de cocaboeren?
DiegoArmandoMaradonamaandag 20 februari 2006 @ 20:13
Nee
Floripasmaandag 20 februari 2006 @ 20:15
quote:
Op maandag 20 februari 2006 20:13 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee
Doe eens even niet zo.
DiegoArmandoMaradonamaandag 20 februari 2006 @ 20:20
Ik beantwoord gewoon je vraag
Floripasmaandag 20 februari 2006 @ 20:25
quote:
Op maandag 20 februari 2006 20:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik beantwoord gewoon je vraag
Goed, wijsneus.
Wie bedoel je?
DiegoArmandoMaradonamaandag 20 februari 2006 @ 20:29
Die mongolen van het lichtend pad
Floripasmaandag 20 februari 2006 @ 20:42
quote:
Op maandag 20 februari 2006 20:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Die mongolen van het lichtend pad
Vertel dat maar aan die campesinos die in het spervuur terechtkwamen. Of aan de Tupac Amaru's die point blank zijn gefusilleerd. Of aan de vele onschuldige burgers die vast hebben gezeten. Of de politieke tegenstanders die gedwongen zijn gesteriliseerd.
DiegoArmandoMaradonamaandag 20 februari 2006 @ 20:50
Die bestaan niet, dus dat is makkelijk
Floripasmaandag 20 februari 2006 @ 20:58
quote:
Op maandag 20 februari 2006 20:42 schreef Floripas het volgende:

[..]

Vertel dat maar aan die campesinos die in het spervuur terechtkwamen.
bron
quote:
Of aan de Tupac Amaru's die point blank zijn gefusilleerd.
bron
quote:
Of aan de vele onschuldige burgers die vast hebben gezeten.
bron
quote:
Of de politieke tegenstanders die gedwongen zijn gesteriliseerd.
bron

Onder welke steen heb jij geleefd?
DiegoArmandoMaradonamaandag 20 februari 2006 @ 20:59
En nu een betrouwbare bron?
Floripasmaandag 20 februari 2006 @ 21:01
quote:
Op maandag 20 februari 2006 20:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En nu een betrouwbare bron?
Jij vertrouwt noch Amnesty, noch RTL Nieuws, noch de Raad van Kerken?

Jij moet een paranoide leven leiden.
DiegoArmandoMaradonamaandag 20 februari 2006 @ 21:02
Daar komen weer de persoonlijke aanvallen

Goed bezig
Floripasmaandag 20 februari 2006 @ 21:03
quote:
Op maandag 20 februari 2006 21:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Daar komen weer de persoonlijke aanvallen

Goed bezig
Duidelijk, je bent uitgeluld.
DiegoArmandoMaradonamaandag 20 februari 2006 @ 21:04
Tuurlijk
Floripasmaandag 20 februari 2006 @ 21:06
Luiter eens, ik kom met een aantal punten die jij wiegert derieus te nemen. Ze hebben in het Sportsubforum vast nog een hele dobber aan jou, want je doet geen enkele moeite de door mij aangehaalde bronnen te bekijken, te verifieren of te weerleggen.
DiegoArmandoMaradonamaandag 20 februari 2006 @ 21:08
Ga op reis, misschien leer je ook nog wel om met mensen om te gaan
Floripasmaandag 20 februari 2006 @ 21:09
quote:
Op maandag 20 februari 2006 21:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ga op reis, misschien leer je ook nog wel om met mensen om te gaan
Fijn voor je dat je zo empathisch bent, maar dat helpt hier de discussie niet verder.

Ik heb mijn beweringen gedaan, mijn bronnen gegeven.

De volgende zet is aan jou.
DionysuZmaandag 20 februari 2006 @ 21:11
inderdaad. Tot nu toe staan de beweringen van Floripas nog recht overeind, en ze zullen door een persoonlijke aanval echt niet verdwijnen .
Floripasmaandag 20 februari 2006 @ 21:36
Komt er nog wat van, Diego?
DiegoArmandoMaradonadinsdag 21 februari 2006 @ 08:03
Nee
Floripasdinsdag 21 februari 2006 @ 08:14
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 08:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee
En Diego is neer.
10, 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1,
we hebben een winnaar Free Fight! Floripas, armen omhoog, bokshandschoenen uit!
Jan_de_Hertogdinsdag 21 februari 2006 @ 17:55
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 08:14 schreef Floripas het volgende:

[..]

En Diego is neer.
10, 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1,
we hebben een winnaar Free Fight! Floripas, armen omhoog, bokshandschoenen uit!
Nee, aapje!
Floripasdinsdag 21 februari 2006 @ 18:06
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 17:55 schreef Jan_de_Hertog het volgende:

[..]

Nee, aapje!
Je bent zelf primaat.
Jan_de_Hertogdinsdag 21 februari 2006 @ 18:11
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 18:06 schreef Floripas het volgende:

[..]

Je bent zelf primaat.
Floripasdinsdag 21 februari 2006 @ 18:14
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 18:11 schreef Jan_de_Hertog het volgende:

[..]

[afbeelding]
Racist.
DiegoArmandoMaradonadinsdag 21 februari 2006 @ 20:34
Commandant Lichtend Pad gedood


20/02 16:26
De politie in Peru heeft in het Amazonegebied de militaire commandant van de maoïstische guerrillabeweging Lichtend Pad doodgeschoten. Het gaat om Héctor Aponte Sinaragua, beter bekend als 'kameraad Clay'. Sinds de arrestatie in 1992 van de belangijkste leider Abimal Guzmán was de beweging ernstig verzwakt, maar de laatste maanden komen de rebellen zo nu en dan weer in actie. Lichtend Pad wordt verantwoordelijk gehouden voor de dood van tienduizenden mensen in de jaren tachtig en negentig.

www.noticias.nl

Hopelijk point-blank net als Ché
Floripasdinsdag 21 februari 2006 @ 22:10
Och, och, daar hebben we spuit elf weer.

Had de man geen proces kunne krijgen?
DeStedebouwerdinsdag 21 februari 2006 @ 22:14
Ik ga daar deze zomer op vakantie. Is dat naar verwachting een probleem?
Floripasdinsdag 21 februari 2006 @ 22:16
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 22:14 schreef DeStedebouwer het volgende:
Ik ga daar deze zomer op vakantie. Is dat naar verwachting een probleem?
Peru? Maak je geen zorgen. Niet te veel bij de dorpjes komen.
DeStedebouwerdinsdag 21 februari 2006 @ 22:23
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 22:16 schreef Floripas het volgende:

[..]

Peru? Maak je geen zorgen. Niet te veel bij de dorpjes komen.
Hmm ik ga 4 weken rondtrekken, dus ik zal zowel in stad en dorp komen. Wat is het nadeel van die dorpjes?
Floripasdinsdag 21 februari 2006 @ 22:38
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 22:23 schreef DeStedebouwer het volgende:

[..]

Hmm ik ga 4 weken rondtrekken, dus ik zal zowel in stad en dorp komen. Wat is het nadeel van die dorpjes?
Kijk even waar Tupac Amaru en Sendera Luminoso actief zijn, en ga daar niet heen. Herhaal: niet.
One_of_the_fewdinsdag 21 februari 2006 @ 22:45
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 22:10 schreef Floripas het volgende:
Och, och, daar hebben we spuit elf weer.

Had de man geen proces kunne krijgen?
ché?
One_of_the_fewdinsdag 21 februari 2006 @ 22:46
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 22:14 schreef DeStedebouwer het volgende:
Ik ga daar deze zomer op vakantie. Is dat naar verwachting een probleem?
Dit voorjaar zijn er verkiezingen. Het is er over het algemeen niet zo instabiel als in Bolivia, dus het komt wel goed.
Floripasdinsdag 21 februari 2006 @ 22:49
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 22:45 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

ché?
Beiden.
One_of_the_fewdinsdag 21 februari 2006 @ 23:01
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 22:49 schreef Floripas het volgende:

[..]

Beiden.
Dan had hij niet zo helden status gekregen inderdaad.
Zo jammer hoeveel mensen eigenlijk niets weten van ché. Maar ondertussen wel rondlopen in zo shirt of iets dergelijks met ché.

Voor de man ernesto heb ik respect. Voor zijn soldatentijd niet. Laat dat net zijn ''heldentijd'' zijn..
Vind het wel een interressant figuur, maar dat is een ander topic voor.

Denk niet dat dit een zelfde aanbidding wordt als ché. Heeft hij niet voldoende voor gedaan.
Floripasdinsdag 21 februari 2006 @ 23:04
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 23:01 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Dan had hij niet zo helden status gekregen inderdaad.
Zo jammer hoeveel mensen eigenlijk niets weten van ché. Maar ondertussen wel rondlopen in zo shirt of iets dergelijks met ché.
Fusilatie maakt martelaren.
One_of_the_fewdinsdag 21 februari 2006 @ 23:05
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 23:04 schreef Floripas het volgende:

[..]

Fusilatie maakt martelaren.

Denk niet dat dat iets wat Peru of Zuid-Amerika kan gebruiken. Het heeft ze al genoeg ellende opgeleverd.
DiegoArmandoMaradonadinsdag 21 februari 2006 @ 23:37
Lichtend pad ook niet in elk geval

Opgeruimd staat netjes
Floripasdinsdag 21 februari 2006 @ 23:42
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 23:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Lichtend pad ook niet in elk geval

Opgeruimd staat netjes
We hebben het hier over mensen...
DeStedebouwerdinsdag 21 februari 2006 @ 23:45
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 22:38 schreef Floripas het volgende:

[..]

Kijk even waar Tupac Amaru en Sendera Luminoso actief zijn, en ga daar niet heen. Herhaal: niet.
Zijn dat die rebellenstrijders? Ik ben van plan van het zuiden van het land te bezoeken. Lima - Cuzco - Arequipa.
DiegoArmandoMaradonawoensdag 22 februari 2006 @ 00:07
Dat zal wel veilig zijn.

Je moet je misschien alleen van te voren laten informeren bij de ambassade of reizen per bus veilig is, anders kan je misschien beter gaan vliegen
Floripaswoensdag 22 februari 2006 @ 01:40
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 00:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat zal wel veilig zijn.

Je moet je misschien alleen van te voren laten informeren bij de ambassade of reizen per bus veilig is, anders kan je misschien beter gaan vliegen
En jij moet maar beter even je apologistische zonden gaan overdenken.
One_of_the_fewwoensdag 22 februari 2006 @ 12:38
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 00:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat zal wel veilig zijn.

Je moet je misschien alleen van te voren laten informeren bij de ambassade of reizen per bus veilig is, anders kan je misschien beter gaan vliegen
Lima veilig?
DiegoArmandoMaradonawoensdag 22 februari 2006 @ 16:41
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 01:40 schreef Floripas het volgende:

[..]

En jij moet maar beter even je apologistische zonden gaan overdenken.
Leer Nederlands

Ik denk dat Lima wel redelijk veilig is als je gewoon in de betere wijken blijft en niet te laat naar downtown gaat
One_of_the_fewwoensdag 22 februari 2006 @ 19:07
LIMA
''De hoofdstad van Peru kent hoge criminaliteitscijfers. Het is raadzaam in groep te lopen in het centrum van de stad, vooral in de buurt van bus- en treinstations en op markten. Volkswijken zijn niet veilig genoeg om te worden bezocht.
Verplaatsingen na 18.00u en verblijven in kleine pensions of hotels in het centrum van Lima worden afgeraden. Het verdient aanbeveling om te logeren in de residentiële wijken "San Isidro" of "Miraflores". Het wordt eveneens afgeraden om reeds geopende dranken te aanvaarden, behalve in kwaliteitsvolle eet- en drinkgelegenheden.''
http://www.diplomatie.be/(...)p?COUNTRYNAMENL=PERU
Floripasvrijdag 24 februari 2006 @ 13:31
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 16:41 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Leer Nederlands
Dat ís Nederland, hooligan.
DeStedebouwervrijdag 24 februari 2006 @ 19:42
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 19:07 schreef One_of_the_few het volgende:
LIMA
''De hoofdstad van Peru kent hoge criminaliteitscijfers. Het is raadzaam in groep te lopen in het centrum van de stad, vooral in de buurt van bus- en treinstations en op markten. Volkswijken zijn niet veilig genoeg om te worden bezocht.
Verplaatsingen na 18.00u en verblijven in kleine pensions of hotels in het centrum van Lima worden afgeraden. Het verdient aanbeveling om te logeren in de residentiële wijken "San Isidro" of "Miraflores". Het wordt eveneens afgeraden om reeds geopende dranken te aanvaarden, behalve in kwaliteitsvolle eet- en drinkgelegenheden.''
http://www.diplomatie.be/(...)p?COUNTRYNAMENL=PERU
Probeer je mij nou bang te maken? Dit is toch de zuid-amerikaanse standaard joh.

Thanks iig for the advice.
One_of_the_fewvrijdag 24 februari 2006 @ 19:50
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 19:42 schreef DeStedebouwer het volgende:

[..]

Probeer je mij nou bang te maken? Dit is toch de zuid-amerikaanse standaard joh.

Thanks iig for the advice.
nee probeer je zeker niet bang te maken. Zie daar geen enkele noodzaak toe.

Lima is niet echt Zuid-Amerikaans standaard. Eerder een uitschieter, niet iets om trots op te zij voor Peru. De zui-amerikaanse standaard is wel een stuk crimineler dan bij ons.
DiegoArmandoMaradonavrijdag 24 februari 2006 @ 21:19
Wat is de Zuid Amerikaanse standaard?

Santiago, Buenos Aires, Montevideo of La Paz, Lima, Caracas, Rio of Bogota?
CherrymoonTraxxzaterdag 25 februari 2006 @ 13:24
quote:
Op maandag 20 februari 2006 21:11 schreef DionysuZ het volgende:
inderdaad. Tot nu toe staan de beweringen van Floripas nog recht overeind, en ze zullen door een persoonlijke aanval echt niet verdwijnen .
Ach, boeiend dat Fuji wat terroristen over de kling heeft gejaagd.
CherrymoonTraxxzaterdag 25 februari 2006 @ 13:25
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 12:38 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Lima veilig?
Dat ligt aan jezelf. Lima heeft de naam onveilig te zijn, maar ik heb nauwelijks ergens last van gehad. Paar pogingen tot zakkenrollen en 'n poging tot overval, maar dat gebeurt in Amsterdam en Antwerpen ook.
DiegoArmandoMaradonazaterdag 25 februari 2006 @ 14:47
Dat gebeurt je in Amsterdam of Antwerpen niet hoor
CherrymoonTraxxzaterdag 25 februari 2006 @ 14:49
Daar wordt niemand gerold of overvallen op straat?
DiegoArmandoMaradonazaterdag 25 februari 2006 @ 14:51
Als je geen toerist bent is de kans in elk geval een heel stuk kleiner dan in Lima
CherrymoonTraxxzaterdag 25 februari 2006 @ 15:06
In Australië en Engeland waarschuwen ze nochtans voor Amsterdam, waar het gevaarlijk schijnt te zijn. Helemaal ongevaarlijk is het niet als toerist dus.

Als je geen toerist bent is de kans om in Lima te worden overvallen ook niet zo gek groot. Of het moet zijn dat je zichtbaar geld bij je hebt...
DiegoArmandoMaradonazaterdag 25 februari 2006 @ 15:08
Hoeveel pogingen tot zakkenrollen of geweldadige overvallen heb je meegemaakt in 4 maanden Lima?
CherrymoonTraxxzaterdag 25 februari 2006 @ 15:14
Van dat laatste 2 pogingen, pogingen tot zakkenrollen eentje dat ik weet. Drie in totaal dus.
One_of_the_fewzaterdag 25 februari 2006 @ 15:58
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 13:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ach, boeiend dat Fuji wat terroristen over de kling heeft gejaagd.
vanuit jouw perspectief. Andere zullen vinden van niet en zullen net zo reageren als jij zou reageren als er iemand uit je naaste omgeving door ''terroristen'' wordt omgebracht.

Dit is niet om terrorisme goed te praten.
DiegoArmandoMaradonazaterdag 25 februari 2006 @ 15:59
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 15:14 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Van dat laatste 2 pogingen, pogingen tot zakkenrollen eentje dat ik weet. Drie in totaal dus.
Is maar ongeveer 1 keer per maand. Valt best mee
CherrymoonTraxxzaterdag 25 februari 2006 @ 16:00
Valt mee inderdaad. In Nederland loopt ik niet de hele dag door Spangen en de Bijlmer, maar ben ik vooral op mijn werk en thuis of bij vrienden. Daar loop je minder kans overvallen te worden.
DiegoArmandoMaradonazaterdag 25 februari 2006 @ 16:03
Een normaal denkend mens gaat ook niet voor zijn lol door Spangen of Rimac lopen.

Bij benadering zou je als je heel je leven in Lima gewoond had minimaal 100 keer zijn overvallen.

Het is maar wat je normaal noemt
CherrymoonTraxxzaterdag 25 februari 2006 @ 16:04
In Lima kom ik vooral in de minder goede buurten, in Nederland vooral in de betere buurten. Een rare vergelijking dus. Spangen is ook gevaarlijker dan het de Hervenin Den Bosch.
DiegoArmandoMaradonazaterdag 25 februari 2006 @ 16:05
Waar ben je die 3 keer dan overvallen?
CherrymoonTraxxzaterdag 25 februari 2006 @ 16:06
Los Olivos, Lima downtown en Miraflores.

Toeristen trekken bepaald volk aan. Dat is met name in Miraflores zichtbaar.
DiegoArmandoMaradonazaterdag 25 februari 2006 @ 16:11
Gewoon normale wijken dus.

Je punt gaat dus niet echt op
CherrymoonTraxxzaterdag 25 februari 2006 @ 16:15
Los Olivos is niet een normale wijk, Lima downtown is voor toeristen wel link in de avonduren. Bepaalde delen van Los Olivos kennen ook veel criminaliteit. Los Olivos is nogal groot en heeft zo zijn verschillende zonas.
DiegoArmandoMaradonazaterdag 25 februari 2006 @ 16:18
Ben je in een slechte of in goede zone overvallen?
CherrymoonTraxxzaterdag 25 februari 2006 @ 16:18
Niet in de beste zone. Een vriend wilde een meid op gaan zoeken die d'r adres had gegeven, maar die woonde niet in de beste zone.
Floripaszaterdag 25 februari 2006 @ 16:53
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 13:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ach, boeiend dat Fuji wat terroristen over de kling heeft gejaagd.
Ach, boeiend dat Mohammed B. een kafir over de kling heeft gejaagd
CherrymoonTraxxzaterdag 25 februari 2006 @ 16:56
Appels-peren. In Nederland wordt terrorisme ook bestreden. Elk land bestrijdt mensen die zich bezighouden met terroristische activiteiten.
Floripaszaterdag 25 februari 2006 @ 17:01
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 16:56 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Appels-peren. In Nederland wordt terrorisme ook bestreden. Elk land bestrijdt mensen die zich bezighouden met terroristische activiteiten.
Nee, elke ideologie bestrijdt de onwelgevallige tegenstander, en noemt die vervolgens "een terrorist" om legitimiteit te geven aan de moord.
DiegoArmandoMaradonazaterdag 25 februari 2006 @ 17:04
Je begrijpt de definitie van Terrorisme niet
CherrymoonTraxxzaterdag 25 februari 2006 @ 17:04
Iemand die aanslagen pleegt tegen de regering is altijd onwelgevallig natuurlijk. Heb je nog meer van die fijne non-argumenten?
CherrymoonTraxxzaterdag 25 februari 2006 @ 17:04
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 17:04 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je begrijpt de definitie van Terrorisme niet
Hij/zij/het begrijpt wel meer niet zo te lezen.
Floripaszaterdag 25 februari 2006 @ 17:08
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 17:04 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je begrijpt de definitie van Terrorisme niet
Wat begrijp ik er precies niet aan?
Floripaszaterdag 25 februari 2006 @ 17:08
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 17:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Hij/zij/het begrijpt wel meer niet zo te lezen.
Zij.
Floripaszaterdag 25 februari 2006 @ 17:09
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 17:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Iemand die aanslagen pleegt tegen de regering is altijd onwelgevallig natuurlijk. Heb je nog meer van die fijne non-argumenten?
De regering, een bevolkingsgroep, een ideologie, enzovoorts.
CherrymoonTraxxzaterdag 25 februari 2006 @ 17:11
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 17:09 schreef Floripas het volgende:

[..]

De regering, een bevolkingsgroep, een ideologie, enzovoorts.
Soms zorgt een bepaalde ideologie voor veel dood en verderf, dan moet je dat bestrijden.
Floripaszaterdag 25 februari 2006 @ 17:14
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 17:11 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Soms zorgt een bepaalde ideologie voor veel dood en verderf, dan moet je dat bestrijden.
Noem mij eens een ideologie die niet voor ellende zorgt.
CherrymoonTraxxzaterdag 25 februari 2006 @ 17:15
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 17:14 schreef Floripas het volgende:

[..]

Noem mij eens een ideologie die niet voor ellende zorgt.
Ideologie van het gros van de regeringen in West-Europa bijvoorbeeld.
Floripaszaterdag 25 februari 2006 @ 17:16
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 17:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ideologie van het gros van de regeringen in West-Europa bijvoorbeeld.
...en die is...?
CherrymoonTraxxzaterdag 25 februari 2006 @ 17:17
Dat weet jij ook wel. Wat heeft het eigenlijk te maken met Peru?
Floripaszaterdag 25 februari 2006 @ 17:19
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 17:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat weet jij ook wel. Wat heeft het eigenlijk te maken met Peru?
Ja, zo gemakkelijk kom je er niet mee weg.

Even gechargeerd:

Iemand: het is maar goed dat Fujimori terroristen neerknalt.
Floripas: Terrorism lies in the eye of the beholder.
Iemand: nee, hoor, terrorisme wordt veroorzaakt door sommige ideologieen, die altijd voor verderf zorgen.
Floripas: noem me dan een ideologie die niet voor verderf zorgt. (Inherente conclusie: iedereen is wel een terrorist in iemands ogen -> laten we vooral waken voor het willekeurig afknallen van mensen, zoals moordenaar Fujimori deed.)
CherrymoonTraxxzaterdag 25 februari 2006 @ 17:24
Je verdraait alles weer. Lees het nog eens goed allemaal. Over makkelijk ergens mee weg proberen te komen gesproken.
Floripaszaterdag 25 februari 2006 @ 17:30
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 17:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Je verdraait alles weer. Lees het nog eens goed allemaal. Over makkelijk ergens mee weg proberen te komen gesproken.
Jij zegt dat je mensen zomaar mag neerknallen. Dat vind ik nogal een terroristische houding van je.
CherrymoonTraxxzaterdag 25 februari 2006 @ 17:36
Jij verdraait woorden. Dat vind ik nogal zielig van je.
Floripaszaterdag 25 februari 2006 @ 18:32
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 17:36 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Jij verdraait woorden. Dat vind ik nogal zielig van je.
Zeg mij exact waar ik welke woorden verdraai.
CherrymoonTraxxzaterdag 25 februari 2006 @ 18:47
Vergelijk je eigen geblaat eens met hetgeen dat is gepost.
Floripaszaterdag 25 februari 2006 @ 18:54
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 18:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Vergelijk je eigen geblaat eens met hetgeen dat is gepost.
Je verzint dus maar wat om mij zwart te maken.
Groots, hoor.
CherrymoonTraxxzaterdag 25 februari 2006 @ 18:57
Nee, jij verdraait woorden om mensen zwart te maken. Zielig, hoor.
Floripaszaterdag 25 februari 2006 @ 19:03
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 18:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Nee, jij verdraait woorden om mensen zwart te maken. Zielig, hoor.
Jij kunt dit niet aanduiden, dus je zegt het om de discussie voor jou niet verloren te laten lijken.
Als jij met niet kunt zeggen wat ik waar verdraai, als jij dat zèlf niet eens kunt zeggen, dan zit je dus goedkope onzin te verkondigen.

Dus kom met de onderbouwing of ga terug naar ONZ.
CherrymoonTraxxzaterdag 25 februari 2006 @ 19:04
Jij kunt beter naar ONZ gaan, je hebt nog nauwelijks inhoudelijk wat bijgedragen in dit topic. Jij verdraait mijn woorden. Lees het maar eens terug. Jij post een dialoog tussen jou en mij en jij verdraait mijn worden.

Gewoon le-zen en verder niet zeuren.
Floripaszaterdag 25 februari 2006 @ 19:11
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 17:19 schreef Floripas het volgende:
Iemand: het is maar goed dat Fujimori terroristen neerknalt.
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 13:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ach, boeiend dat Fuji wat terroristen over de kling heeft gejaagd.
quote:
Floripas: Terrorism lies in the eye of the beholder.
Iemand: nee, hoor, terrorisme wordt veroorzaakt door sommige ideologieen, die altijd voor verderf zorgen.
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 17:11 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Soms zorgt een bepaalde ideologie voor veel dood en verderf, dan moet je dat bestrijden.
quote:
Floripas: noem me dan een ideologie die niet voor verderf zorgt. (Inherente conclusie: iedereen is wel een terrorist in iemands ogen -> laten we vooral waken voor het willekeurig afknallen van mensen, zoals moordenaar Fujimori deed.)
Zo.
Vertel me nu maar eens het verschil.
CherrymoonTraxxzaterdag 25 februari 2006 @ 19:14
Je ziet de verschillen hopelijk toch zelf ook wel?

Altijd en soms zijn twee heel verschillende woorden, net zoals willekeurig en terroristen heel verschillende woorden zijn.

Nu weer naar ONZ of ga lekker afwassen.
Floripaszaterdag 25 februari 2006 @ 19:16
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 19:14 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Je ziet de verschillen hopelijk toch zelf ook wel?

Altijd en soms zijn twee heel verschillende woorden, net zoals willekeurig en terroristen heel verschillende woorden zijn.

Nu weer naar ONZ of ga lekker afwassen.
Jij bent een nog matiger discussiant dan die voedbalheld.
One_of_the_fewzaterdag 25 februari 2006 @ 19:50
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 17:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ideologie van het gros van de regeringen in West-Europa bijvoorbeeld.
Ow, dan weet je meer dan ik. We hebben weinig om trots op te zijn over het algemeen.
One_of_the_fewzaterdag 25 februari 2006 @ 19:50
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 17:01 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, elke ideologie bestrijdt de onwelgevallige tegenstander, en noemt die vervolgens "een terrorist" om legitimiteit te geven aan de moord.
[afbeelding]
Inderdaad, ook de ''vrije westerse wereld die de humane waarden hoog in het vaandel hebben''. De ware aard va het beestje is immers overleven.
CherrymoonTraxxzaterdag 25 februari 2006 @ 19:53
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 19:16 schreef Floripas het volgende:

[..]

Jij bent een nog matiger discussiant dan die voedbalheld.
Lees je eigen post nog eens na, dan zie je toch echt verschillen. Zo niet, dan is het hoog tijd voor een brilletje.
Floripaszaterdag 25 februari 2006 @ 19:59
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 19:50 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Inderdaad, ook de ''vrije westerse wereld die de humane waarden hoog in het vaandel hebben''. De ware aard va het beestje is immers overleven.
De aard van het beestje is te winnen door de vijand te demoniseren.
One_of_the_fewzaterdag 25 februari 2006 @ 20:00
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 19:59 schreef Floripas het volgende:

[..]

De aard van het beestje is te winnen door de vijand te demoniseren.
evolutionair goed te verklaren
CherrymoonTraxxzaterdag 25 februari 2006 @ 20:09
Misschien gewoon eens goed lezen?
Floripaszaterdag 25 februari 2006 @ 20:13
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 20:00 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

evolutionair goed te verklaren
Dat klopt, maar dat wil nog niet zeggen dat wij als rationele mensen de plicht hebben om door die demonisering heen te prikken.

De verklaring "ja maar, dat waren toch maar terroristen, die we hebben afgeknald inclusief de hele familie en het dorp platgebrand" als van een Fujimori moeten we zien te relativeren; voor je het weet noemt iemand jou "terrorist", en dan ben je in de aap gelogeerd...
One_of_the_fewzaterdag 25 februari 2006 @ 20:15
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 20:13 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat klopt, maar dat wil nog niet zeggen dat wij als rationele mensen de plicht hebben om door die demonisering heen te prikken.

De verklaring "ja maar, dat waren toch maar terroristen, die we hebben afgeknald inclusief de hele familie en het dorp platgebrand" als van een Fujimori moeten we zien te relativeren; voor je het weet noemt iemand jou "terrorist", en dan ben je in de aap gelogeerd...
Mee eens hoor.
Het verplaatsen in de tegensstander gebeurt weinig, maar het verschaft je inzicht in zijn denken. Wij hebben niet de alwetende waarheid door te stellen dat andere teroristen zijn, maar als wij geweld gebruiken het ''in dienst is van''..
Floripaszaterdag 25 februari 2006 @ 20:21
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 20:15 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Mee eens hoor.
Het verplaatsen in de tegensstander gebeurt weinig, maar het verschaft je inzicht in zijn denken. Wij hebben niet de alwetende waarheid door te stellen dat andere teroristen zijn, maar als wij geweld gebruiken het ''in dienst is van''..
Dat klopt. Het is eenvoudig te duiden: wij zien altijd anderen als "het kwaad", en wij zijn "het goed". Vaak komt het niet eens in mensen op dat niemand zichzelf "het kwaad" noemt.
nirvanazondag 9 april 2006 @ 19:36
En vandaag zijn de verkiezingen in Peru. Volgens de peilingen gaan Ollanta Humala en Lourdes Flores naar de 2de ronde, met Humala rond de 32% en Flores rond de 27%. Zo juist heeft Humala gestemd in een enorme chaos. Tegenstanders van Humala riepen de hele tijd "asesino" (moordenaar), daarmee verwijzend naar de schending van mensenrechten die Ollanta Humala jaren geleden gepleegd zou hebben. Wat daar van waar is, is volkomen onduidelijk. Met veel moeite kon hij zijn stem uitbrengen en daarna duurde het ongeveer 20 minuten voordat hij het stemlokaal weer kon verlaten, eerst moest er veel politie opgetrommeld worden.
Het stemmen van Lourdes Flores gebeurde wel rustig. Andere kandidaten die door zouden kunnen gaan naar de 2de ronde zijn Alan Garcia (heeft een redelijke kans) en Valentin Paniagua die achter ligt in de peilingen, maar in de laaste week veel in het nieuws was en in ieder geval van al deze kandidaten de minste weerstand oproept.

Een stukje over de achtergrond van de kandidaat die leidt in de peilingen, Ollanta Humala verkiezingen Peru
CherrymoonTraxxzondag 9 april 2006 @ 19:39
Ik kan nauwelijks iemand bereiken in Peru, iedereen is stemmen.

Ik las in 'n Peruaanse krant laatst dat Humala de 1e ronde gaat winnen, waarna Lourdes de 2e ronde zou winnen, dankzij veel Alan Garcia-stemmers. 48% van die mensen zou sowieso op Lourdes stemmen. Toch opvallend.

Als Humala wint, wordt het een grote teringboel. Maar dat was al bekend. Matig stukje van de Volkskrant trouwens, typisch.
CherrymoonTraxxzondag 9 april 2006 @ 19:41
quote:



(RPP Noticias) En medio de un verdadero caos, golpes, contusiones, vidrios rotos, apretujones y objetos contundentes que volaban por los aires, el candidato presidencial de Unión por el Perú Ollanta Humala llegó hasta la Universidad Ricardo Palma, donde emitió su voto acompañado de su esposa Nadine Heredia.

Llegar hasta su mesa de sufragio le llevó aproximadamente veinte minutos, mientras vidrios de las ventanas caían debido a la presencia de la prensa nacional e internacional así como de numerosos curiosos quienes proferían frases en su contra.

Antes de ingresar a su mesa de sufragio y muy sonriente, Humala Tasso señaló que se siente muy emocionado porque es la primera vez que vota. El candidato de UPP votó en la Mesa 243692 de la Universidad Ricardo Palma.





Tras emitir su voto, Humala Tasso se quedó prácticamente "secuestrado" al interior de la mencionada casa de estudios superiores por cerca de una hora, debido a que era imposible su salida por la gran cantidad de personas que se encontraban en el lugar. La policía pasada más de media hora y del desorden generalizado recién se aproximó al local con el fin de tratar de contener el desconcierto.

En las afueras numerosas personas gritaban frases en contra de la candidatura de Ollanta Humala y arrojaban vidrios rotos.

El candidato tuvo que ser retirado por la policía que lo cubrió con sus escudos durante todo el recorrido como medida de protección y seguridad, ante cualquier inconveniente.
CherrymoonTraxxzondag 9 april 2006 @ 20:06
12:12 m. Un sujeto identificado como Pedro Cabañas fue detenido por la policía por hacer propaganda por un candidato a la presidencia de la República en los alrededores de la Universidad Federico Villarreal en La Colmena

12:10 m. El jefe de la misión del Parlamento Europeo José Ignacio Salasanga dice que envió un mensaje de simpatía al candidato Ollanta Humala ante la situación generada en la Universidad Ricardo Palma, hechos que califica de condenables y rechazables.

12:08 m. En Los Angeles, en el colegio Evans donde iban a votar más de 15,000 votantes peruanos residentes de California sólo se han instalado el 80% de las mesas. Ante la inasistencia de presidentes y miembros de mesa se plantea fusionar metas de votación.

12:04 m. La Defensoría del Pueblo reporta 56 casos de propaganda electoral colocada indebidamente dentro de locales de votación.

12:02 m. La candidata presidencial Lourdes Flores abandona las instalaciones de la Facultad de Derecho de la Universidad Garcilaso de la Vega. Se dirige al local del comando de campaña de Unidad Nacional para esperar el primer flash informativo a las 4:00 de la tarde y los resultados oficiales de la ONPE a partir de las 8:00 de la noche.

12:00 m. Un trapo rojo y una caja de cartón con dinamita granulada halla la policía en el Cerro Las Cruces de Juliaca, precisamente en la sétima cruz. Hallan también un cartón con inscripciones del MRTA.

11:56 am. Lourdes Flores ingresa a votar a la cámara secreta, tras lo cual deposita su cédula en el ánfora electoral.

11:49 am. Lourdes Flores hace su respectiva cola para votar en la mesa de sufragio 051092, delante de tres persona. Deplora las muestras de intolerancia hacia Ollanta Humala.

11:47 am. El cardenal Juan Luis Cirpiani emite su voto en el Colegio Sophianum. Invoca a la paz, la libertad y a la unidad entre todos los peruanos.

11:43 am. Lourdes llega al aula de votación escoltada por miembros del Jurado Nacional de Elecciones.

11:39 am. La candidata presidencial Lourdes Flores Nano lamenta y repudia totalmente la actitud de un sector de la población en contra de Ollanta Humala cuando llega a votar a la Universidad Garcilaso de la Vega.

11:32 am. El Presidente de la República Alejandro Toledo invoca a la población cordura y que dejen salir al candidato Ollanta Humala. Este es un ejercicio democrático no es el pasado, no es autoritarismo o dictadura, dijo.

11:30 am. Ollanta Humala logra abordar su camioneta pero la multitud rodea el vehículo y le arroja piedras. La policía trata infructuosamente de disolver al gentío.

11:26 am. Ollanta Humala trata de abandonar la sala de la Universidad Ricardo Palma y la gente le arroja una serie de proyectiles y piedras que le caen en la cabeza. Humala sale acompañado de los observadores internacionales.

11:20 am. Valentín Paniagua pide cordura y tolerancia a la población para que no se empeñe el acto electoral en el trato que se le da a Ollanta Humala. Pide a la población que se retire.

11:16 am. En medio de una gran confusión Ollanta Humala permanece en el salón donde votó minutos antes. El material electoral termine en el piso. Todo es desorden. Humala dice que puede quedar en el salón hasta la noche

11:13 am. Llega un contingente de la Policia Nacional Anti Motines, del escuadron de Emergencia y de la SUAT para ofrecer seguridad a la salida del candidato de UPP, Ollanta Humala. Los gritos continúan.

11:10 am. Valentín Paniagua abandona las instalaciones de la Universidad Agraria de La Molina tras emitir su voto con destino a su domicilio. Dice que esperará los resultados de la votación desde las 3 de la tarde en el local del Frente de Centro en San Isidro.

11:03 am. El observador internacional Lloyd Axworthy llega a la Universidad Ricardo Palma donde el candidato Ollanta Humala permanece retenido. El candidato de UPP luce sumamente disgustado. Alrededor de medio centenar de personas impiden la salida de Humala.

11:00 am. El Presidente de la República Alejandro Tolego hace su ingreso al colegio Cristo Salvador para votar en la mesa 043875. Está acompañado de varios de sus ministros con los que ha desayunado previamente.

10:58 am. Se pide presencia policial para proteger la salida del candidato Ollanta Humala.

10:56 am. Continúan los incidentes que rodean la votación del candidato Ollanta Humala quien no puede abandonar el aula donde depositó su voto al lado de su esposa.

10:49 am. Valentín Paniagua sale de votar de la Universidad Agraria de La Molina

10:40 am. Aparece un grupo de personas adeptas a Ollanta Humala quien es protegido por su cuerpo de seguridad y se dirige a votar.

10:38 am. Ollanta Humala llega a la Universidad Ricardo Palma y es abucheado por un grupo de personas. Se dirige a la Facultad de Ingeniería, a la mesa 243692. Los otros votantes le arrojan objetos y le gritan una serie de improperios.

10:37 am. Lourdes Flores y su padre César Flores votan en la misma mesa, la 051092, de la Universidad Garcilaso de la Vega.

10:35 am. Keiko Fujimori, acompañada de su esposo Mark, llega a votar a Centro Eduacatico Romeo Luna Victoria de San Borja y desposita su voto en en ánfora de la mesa 05006.

10:34 am. Desconocidos realizan una explosión con 300 gramos de queso ruso y colocan trapos rojos con la hoz t y el martillo para amedrentar a la población que de todas maneras cumple con su derecho de votación.

10:33 am. Muchos de los 701,190 electores de Junín no podrán votar porque han quedado aislados en las carreteras que se han visto afectadas por los huaycos.

10:32 am. Con más de dos horas de retraso se inicia la votación de los 310,739 electores en Chimbote por la ausencia de los miembros titulares.

10:13 am. En el colegio Melitón Carbajal los votantes protestan porque las listas de candidatos no son visibles y porque varias mesas no terminan de instalarse.

10:12 am. El candidato presidencial Javier Diez Canseco lamentó que se haya hecho debates entre los candidatos presidenciales en la primera vuelta. "Ojalá se produzca en la segunda vuelta aunque para la primera ya es irremediable", señaló.

10:00 am. Los padres de Ollanta Humala, Isaac y Elena acuden a votar al colegio Reina de Suecia en Surco.

9.57 am. Lourdes Flores declara desde su casa que agradece a Dios por haberle hecho conocer más la realidad del país y que su balance es la gratitud. "Nacer en este país y vivir en esta patria es lo más maravilloso que puede haber para un ser humano", dijo.

9:54 am. Valentín Paniagua sufraga en la mesa 048762 de la Universidad Agraria y decide hacer cola detrás de una veintena de personas.

9:50 am. Martha Chávez vota en la mesa 230670 del local de Sensico. Un grupo de simpatizantes le entrega un ramo de flores rojas pero un grupo de personas trata de hostilizarla.

9:45 am. Alan García desposita su cédula de votación en la respectiva urna de votación y se retira del colegio en medio de una nube de periodistas.

9:40 am. Alan García llega al colegio Scipión Llona acompañado de su hijo Alan Raúl y se dirige a la mesa 038842 donde votará.

9:36 am. Alan García se dirige al colegio Scipión Llona en la cuadra dos de La Mar en Miraflores. Su esposa Pilar hará lo propio en el colegio Juan Alarco de Dammert también en Miraflores.

9:35 am. Hombres de prensa son empujados por el grupo de seguridad que custoria de Nadine Heredia muchos de los cuales caen al suelo.

9:27 am. Nadine Heredia vota en la mesa 051545 del Colegio Jorge Chávez de Surco.

9:20 am. En Huanta se detiene a dos personas por distrubuir propaganda política. Varias mesas de sufragio no terminan de instalarse.

9:18 am. El candidato presidencial Ollanta Humala acompaña a su esposa Nadine Heredia a su local de votación en el colegio Jorge Chávez de Surco para dirigirse después a la Universidad Ricardo Palma donde le toca votar a él.

9:11 am. Once personas son detenidas en Arequipa por distribuir propaganda política en las cercanías de locales de votación.

9:10 am. En Pisco aún no se instalan las mesas de sufragio y se impide el ingreso de los medios de comunicación provenientes de Lima, asunto que se soluciona después.

9:04 am. Tras mucho sretraso se instala la mesa de sufragio 048762 en la Universidad Agraria donde votará el candidato presidencial Valentín Paniagua.

9:03 am. En Cajamarca sufragarán 675,000 ciudadanos en 3,022 mesas de sufragio.

9:02 am. En Puno votarán 674,865 electores.

9.01 am. 47,742 acuden a las urnas en Madre de Dios en 152 centros de votación.

9:00 am. 10,300 ciudadanos de Lamas acuden a votar en 47 mesas de sufragio colocadas en dos colegios.

8:50 am. Martha Chávez, de Alianza por el Futuro, se prerara para votar en el local de Sensico en la avenida Canadá

8:46 am. Lourdes Flores llega a su casa rodeada de gran cantidad de simpatizantes y efectivos de seguridad.

8:43 am. Huari sufre torrenciales lluvias que impiden instalar las 376 mesas de sufragio para seis provincias de la zona. La provincia se encuentra sin energía eléctrica de la 1:00 am.

8:40 am. En Chincha no terminan de instalarse las mesas de votación donde sufragarán 120,038 personas.

8:35 am. Alan García permenece en su local de campaña en la cuadra 38 de Paseo de la República con su esposa y cuatro de sus hijos.

8:33 am. Lourdes Flores Nano abandona la Iglesia Nuestra Señora de Gracia de San Isidro rumbo a su casa.

8:30 am. Cerca de 52,000 efectivos policiales y las Fuerzas Armadas custodian los 4,042 locales de votación de todo el país.

8:24 am. 293,000 peruanos votarán en los Estados Unidos. En New York votarán unas 14,000 personas, 19,600 en Nueva Jersey, en Connetticut 3,072 y en Miami 24,597 peruanos

8:17 am. Hay más de 200 observadores internacionales del Parlamento Español, Parlamento Europeo, Parlamento Andino y otros de Paraguay, Argetina y varios países centroamericanos.

8:16 am. La mesa 051092 en la Universidad Garcilaso de la Vega donde votará Lourdes Flores Nano aún no se instala.

8:04 am. Por razones de seguridad los electores que concurran a votar en las zonas de emergencia no están obligados a introducir sus dedos en la tinta indebleble luego de votar.

8:03 am. Las actividades religiosas se han supendido hasta las 4:00 de la tarde hora en que concluya el sufragio.

8:02 am. Por primera un total 138,156 de la Policía Nacional y del Ejército acuden a las urnas.

8:01 am. 16 millones de peruanso acuden a las urnas para elegir presidente, congresistas y representantes al Parlamento Andino.

8:00 am. Se inician las elecciones generales en todo el país.

7:47 am. Valentín Paniagua desayuna tamales y chicharrones en la fábrica Alda.

7:45 am. Alan García desayuna con esposa e hijos en San Borja

7:41 am. Keiko Fujimori desayuna naranja en diversas presentaciones con sus hermanos y esposo.

7:40 am. 2,500 peruanos votarán en la ciudad de Chicago, en los Estados Unidos.

7:31 am. Ollanta Humala realiza una carrera de ejercicios por la avenida Tomás Marsano sin seguridad.

7:30 am. Lourdes Flores se dirige a la Iglesia Nuestra Señora de la Gracia en San Isidro.
maartenazondag 9 april 2006 @ 20:18
Heb je dit nu neergezet voor de paar Fokkers die spaans kunnen, of volgt er nog een Nederlandse vertaling?
CherrymoonTraxxzondag 9 april 2006 @ 22:34
Het is toch wel begrijpelijk?

Ik neem even aan dat degene die het volgen het Spaans wel dusdanig beheersen dat ze dit in elk geval begrijpen.
maartenazondag 9 april 2006 @ 22:39
Nope, ik spreek geen woord spaans.... nou ja, een paar woordjes hier en daar. En hier en daar kan ik uit die tekst ook best een paar woordjes halen..... maar ik denk dat je serieuze reacties wel kunt uitsluiten.
CherrymoonTraxxzondag 9 april 2006 @ 22:49
Toch eens wat vaker naar het zuiden gaan dan.
nirvanazondag 9 april 2006 @ 23:04
Eerste prognose
Ollanta Humala 29.6%
Alan Garcia 24.5%
Lourdes Flores 24.2%

Het lijkt dat Ollanta door is naar de 2de ronde en dat het erg spannend wordt tussen Alan Garcia en Lourdes Flores.
CherrymoonTraxxzondag 9 april 2006 @ 23:16
Dat zou een slechte zaak zijn als Alan Garcia en Humala doorgaan. In de peilingen was het lang niet zo close tussen Garcia en Lourdes.

Humala wint zoals verwacht de eerste ronde. Het probleem voor hem wordt echter de tweede ronde.

El Comercio geeft ook al aan dat Humala zeker is van de volgende ronde.
CherrymoonTraxxzondag 9 april 2006 @ 23:20
09 abr (Peru21.com) Tras cerrarse las mesas de votación a las 16 horas de este domingo, los primeros resultados a boca de urna de la encuestadora Apoyo Opinión y Mercado, señalan que Ollanta Humala obtuvo 29,6%, Alan García con 24,5% y Lourdes Flores Nano con 24,2%.


La Oficina Electoral de Procesos Electorales (ONPE), por su parte, inidicó que las primeras proyecciones oficiales de los resultados de estos comicios generales las darán a 7 de la noche.


Cabe señalar que este organismo electoral aclaró, días atrás, que los resultados a boca de urna, que las diversas empresas encuestadores realicen, no tienen validez oficial.
nirvanazondag 9 april 2006 @ 23:21
Humala lijkt me zeker, het percentage zal afwijken maar 5 % meer dan zowel Garcia als Flores lijkt me meer dan de foutmarge. En hopelijk gaat het inderdaad niet tussen Humala en Garcia. De komende uren zal het duidelijk worden.
CherrymoonTraxxzondag 9 april 2006 @ 23:24
quote:
Op zondag 9 april 2006 23:21 schreef nirvana het volgende:
Humala lijkt me zeker, het percentage zal afwijken maar 5 % meer dan zowel Garcia als Flores lijkt me meer dan de foutmarge. En hopelijk gaat het inderdaad niet tussen Humala en Garcia. De komende uren zal het duidelijk worden.
Humala was in feite al zeker, in de peilingen stond hij vaak zelfs boven de 30% en in elk geval een stuk voor op Lourdes Flores en Garcia.

Wat betreft Garcia en Lourdes is het 'n dubbeltje op z'n kant, maar wel iets wat heel veel kan uitmaken voor Peru.

Aan de andere kant. Als men 'n president wil die er 'n teringzooi van maakt, misschien dat het dan maar weer eens 'n teringzooi moet worden.
CherrymoonTraxxzondag 9 april 2006 @ 23:27
Martha Chavez en Paniagua op 6,5% trouwens...
CherrymoonTraxxzondag 9 april 2006 @ 23:32
Ollanta in het stemlokaal:

http://www.peru21.com/video/macro/defaultP21.asp?cs=672&n=486658&pag=&tipo=B
nirvanazondag 9 april 2006 @ 23:33
Dat lag in de verwachting, verrassender is 4.1% van Humberto Lay, niet dat het er verder iets toe doet. In andere peilingen zie ik dat Lourders Flores net wel boven Alan Garcia is geëindigd, maar goed, het zal er om spannen.
CherrymoonTraxxzondag 9 april 2006 @ 23:36
Die website van die partij van Humberto Lay met dat muziekje.

Lourdes zal het wel nipt gaan redden en Ollanta kloppen in de 2e ronde.

Wie er ook wint, voor iedereen wordt het lastig. De stemming zal sowieso vrij snel omslaan en vrijwel iedereen heeft meer weerstand dan voorstanders.
nirvanazondag 9 april 2006 @ 23:43
Ik zit nu de resultaten te bekijken op tv van alle provincies. In Lima en Callao was Lourdes veruit het populairst, in de rest tot nu toe Humala, met een opvallende 66% in Ayacucho.
CherrymoonTraxxzondag 9 april 2006 @ 23:44
Het was te verwachten dat al die cholos massaal op Ollanta zouden stemmen.

66% is wel erg veel...maarja Ayacucho

Ik zag buiten Lima ook nauwelijks propaganda van Lourdes Flores bijvoorbeeld...
CherrymoonTraxxzondag 9 april 2006 @ 23:57
DeStedebouwermaandag 10 april 2006 @ 10:45
Wie is nou de meest gematigde / geschikte president voor dat land?
CherrymoonTraxxmaandag 10 april 2006 @ 21:15
Lourdes.

Mijn vriendin gaat in de tweede ronde op Humala stemmen.
CherrymoonTraxxmaandag 10 april 2006 @ 21:25
Humala 29,19%
Lourdes 25,29%
Garcia 24,98%

72,7% van de stemmen zijn geteld. Garcia is flink ingelopen op Lourdes, Humala loopt uit.


Alan García: Apra ya está en la 2a. vuelta
Por: Víctor Calderón
Ex presidente sostiene que voto de los distritos rurales más alejados le permitirá ganar por un punto a Lourdes Flores y que, en la segunda vuelta, la victoria aprista será clara.

A diferencia de sus contrincantes, que se concentraron en sus sedes centrales para festejar alborozados los resultados a boca de urna, el Apra y Alan García prefirieron esperar el primer informe oficial de la ONPE y las mediciones de sus técnicos, hechas en base a las actas recogidas por sus personeros.


Cerca de las 10 de la noche, y luego de un agitado ir y venir entre su búnker de San Isidro y la sede central aprista de Alfonso Ugarte, el ex mandatario salió para asegurar que, aunque por un margen estrecho, el partido de la estrella estará presente en la segunda vuelta.

"De acuerdo con nuestra estimación, hay un punto de diferencia y de ventaja sobre la candidata de Unidad Nacional. Nuestras proyecciones contabilizan los votos de las zonas andinas del norte y de los distritos rurales más alejados, que no son tomados en cuenta en los resultados preliminares", explicó.


Pero no se quedó allí. En medio de la expectativa y del cansancio por la larga espera, el líder aprista aseguró que la segunda vuelta "va a permitir comparar dos programas, dos formas de ver el país y dos formas de entender lo que es la democracia y la política, y la victoria será claramente del Apra".


DE SU MEDICINA. Alan García descartó de paso, durante su segundo encuentro dominical con la prensa, que su partido haya tenido algo que ver con las agresiones sufridas por el candidato de UPP cuando salía de sufragar en la Universidad Ricardo Palma.


"Quien siembra vientos cosecha tempestades. Personas que han amenazado con fusilamiento, degollamientos y situaciones extremas, y tienen el infortunio de ir a votar a una zona donde vota la clase media alta, tienen que recoger, naturalmente, la protesta, la repulsa de la clase media alta", remarcó.


Agregó que "las piedras y los escupitajos han provenido de sectores del señor Humala" y que, si se analizan las actas electorales de la Ricardo Palma, se verá que los resultados benefician a Unidad Nacional".


Tanto en la mañana como en la noche, Alan García felicitó al pueblo peruano por haber participado de manera pacífica en la fiesta democrática, y señaló que los resultados oficiales demuestran que el Apra mantiene su fuerza en los departamentos del norte del país.
DiegoArmandoMaradonadinsdag 11 april 2006 @ 00:27
Ik denk dat Alan gewonnen heeft morgen
nirvanadinsdag 11 april 2006 @ 02:24
De kans dat Alan doorgaat is vrij groot. Met 77.75 % van de stemmen geteld heeft Alan Garcia 24.95 % en Lourdes Flores 24.37 %. Ik weet niet wat er precies geteld is tot nu toe, maar waarschijnlijk is wel dat Lima en Callao, de belangijkste plaatsen voor Lourdes Flores, al wel redelijk geteld zijn. Dit zou dus een tweede ronde betekenen tussen Garcia en Humala. Geen van beide zou mijn voorkeur hebben, Lourdes trouwens ook niet echt, maar van deze drie zou het de minst slechtste zijn. Ik denk dat ik dan maar Alan ga supporten en hopen dat hij geleerd heeft van zijn eerste dramatische presidentschap... Alles behalve Humala...
DiegoArmandoMaradonadinsdag 11 april 2006 @ 16:32
Je kan je investering in ieder geval nooit meer terug verdienen denk ik Nirvana
CherrymoonTraxxdinsdag 11 april 2006 @ 19:15
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 00:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik denk dat Alan gewonnen heeft morgen
Daar ziet het wel naar uit. Gezien zijn uitspraken denk ik ook niet dat hij wat geleerd heeft van zijn eerdere capriolen.

Als het tussen Alan en Ollanta gaat is de beste stem misschien wel een blanco stem.

84,17% van de stemmen is geteld en Alan loopt uit op Lourdes. Logisch, Lima is wel geteld, de rurale gebieden nog niet. Misschien dat de buitenlandse stemmen nog wat kunnen forceren...
DiegoArmandoMaradonadinsdag 11 april 2006 @ 19:20
Hoeveel buitenlandse stemmers zijn er?

In Argentinie waren er maar 13.000
CherrymoonTraxxdinsdag 11 april 2006 @ 19:25
Ik weet het niet precies, wel een stuk meer dan 13.000.
quote:
La lideresa de Unidad Nacional Lourdes Flores Nano obtiene hasta el momento el 62.20% de los votos válidos de los peruanos en el extranjero, según resultados de la Oficina Nacional de Procesos Electorales (ONPE) al 3.82% de actas escrutadas.


Le sigue de lejos Martha Chávez, de Alianza por el Futuro, con 14.31%; el líder aprista Alan García Pérez con 8.49%; y el candidato de Unión por el Perú, Ollanta Humala, con el 7.95%.


Restauración Nacional llegó a 2.24%; el Frente de Centro 1.79%; y el Partido Socialista, de Javier Diez Canseco, 1.12%.


De acuerdo a cifras de la ONPE, 457.891 ciudadanos peruanos que viven en el exterior estuvieron hábiles de participar en los comicios generales del domingo último, cifra que corresponde al 2.8% de los ciudadanos que participaron en los comicios, cuyo total es 16 millones 494.906.
Bron:El Comercio

Lourdes en Chavez zullen dus wat stijgen als deze stemmen voor 100% zijn gestemd. Helaas zal het niet genoeg zijn om de opmars van Garcia te stoppen, ze zullen nu wel in het noorden aan het tellen zijn geslagen.

Overigens deed Keiko het best goed.
DiegoArmandoMaradonadinsdag 11 april 2006 @ 19:32
Ik had het over Peruanen in Argentinie die mochten of konden stemmen

Er zijn er minimaal het 10 voudige, maar eerder het honderdvoudige
DiegoArmandoMaradonadinsdag 11 april 2006 @ 19:33
Maar 450.000

Alleen in Spanje wonen er al meer Peruanen
CherrymoonTraxxdinsdag 11 april 2006 @ 19:37
In Chicago wonen d'r al vier keer zoveel geloof ik.

Denk dat er wel ongeveer 400.000 in de VS wonen. Dan zitten er ook nog een hoop in Latijns Amerikaanse landen, Japan, Spanje en Italië.

In een nek-aan-nek-race wel een factor om rekening mee te houden. De vraag is wel hoeveel er kunnen stemmen. Veel zijn er gewoon vertrokken zonder zich netjes uit te schrijven.

Het geeft ook wel aan dat men in het buitenland Humala wat beter in weet te schatten.

De E van ejemplo en de U van union kunnen alvast verwijderd worden.
DiegoArmandoMaradonadinsdag 11 april 2006 @ 19:42
Er kunnen er iets meer dan 450.000 stemmen.
CherrymoonTraxxdinsdag 11 april 2006 @ 19:43
Dat zijn over het algemeen mensen die hun zaakjes netjes hebben geregeld en dus geen serranos. Niet zo raar dat ze massaal stemmen voor Lourdes.
DiegoArmandoMaradonadinsdag 11 april 2006 @ 19:45
Weet je dat of denk je dat?
CherrymoonTraxxdinsdag 11 april 2006 @ 19:47
Dat denk ik. Een gelukszoeker uit een bergdorp nokt denk ik gewoon. Iemand die die gewoon een goede baan heeft gevonden of gaat studeren in het buitenland regelt zijn zaakjes.

Het blijkt ook wel uit de stemmen. Lourdes behaalt een meerderheid van 62%, in de provincias is ze niet erg populair.
DiegoArmandoMaradonadinsdag 11 april 2006 @ 19:49
waar haalt ze een meerderheid van 62%?
CherrymoonTraxxdinsdag 11 april 2006 @ 21:54
Stemmers in het buitenland.
CherrymoonTraxxdinsdag 11 april 2006 @ 21:54
Mercado de Valores bajan por temor a candidato García

11 abr (Reuters) El mercado de valores peruano caía el martes, luego de que el ex presidente y ahora candidato Alan García aparecía con más posibilidades que la lideresa de Unidad Nacional, Lourdes Flores, de definir la presidencia en una segunda vuelta.


Los inversores temen a García debido a que su gobierno (1985-1990) terminó en una severa crisis económica y en medio del apogeo del grupo terrorista Sendero Luminoso.


En cambio Flores, una ex legisladora del Partido Popular Cristiano, representa para los inversores la estabilidad económica y la apertura de los mercados.


El índice general <.IGRA> principal indicador de la Bolsa de Valores de Lima, que había subido el lunes tras los primeros resultados que favorecían a Flores, perdía el martes más de un 2,5 por ciento y la moneda peruana, el sol se debilitaba un 1,2 por ciento frente al dólar.


En la jornada del lunes, la bolsa llegó a subir más de un 5 por ciento, pero redujo a la mitad su ganancia al cierre.


"La baja obedece básicamente a la incertidumbre que todavía no se sabe quién pasará a la segunda vuelta. Por ello, los inversionistas se abstienen de tomar posiciones y la tendencia es ahora vender", dijo el analista Edgar Saravia de la corredora de bolsa Latinoamericana SAB.


NERVIOS DE ACERO


Los inversores en Perú temen a Humala por su amenaza de nacionalizar los recursos naturales, como el gas y la energía, y de restringir los capitales extranjeros en sectores que llama "estratégicos", como los servicios portuarios.


Humala afirma que busca una "revolución" a favor de los pobres, que son la mitad de la población de ese país.


Entre tanto, el diferencial de los bonos peruanos se ampliaban el martes en 7 puntos básicos, a 196 puntos básicos, frente a los bonos comparables del Tesoro estadounidense, según el índice de mercado emergentes del JP Morgan EMBI+ <11EMJ>.


La baja de la bolsa peruana se produce pese a que los precios de los metales ganaban terreno, lo que suele beneficiar a las acciones mineras, las más líquidas del mercado.


"La bolsa peruana ha caído mientras que los precios del zinc y el cobre han alcanzado niveles récords", dijo Saravia.


En el mercado de monedas la incertidumbre se reflejaba en la apatía de los operaciones interbancarias.


"Hay poca liquidez en el mercado, el dólar subió lo que bajó ayer (lunes), impactado por el ascenso de García al segundo lugar", dijo un ejecutivo de tesorería de un banco local.


"El mercado está complicado, no se sabe que puede pasar con los resultados electorales, pero definitivamente el ascenso de García ha puesto nervioso al mercado", explicó otro operador.


En este contexto, algunas empresas del sector minero, considerado el motor de la economía del país, salieron a vender dólares aprovechando los precios altos.


"Esa oferta aminoró la demanda de divisas de AFP (administradora de fondo de pensiones)", agregó un operador.


La economía de Perú creció en promedio un 4,5 por ciento anual desde el 2001, apoyada principalmente en sus exportaciones de materias primas y las inversiones extranjeras.

Bron: Peru21
CherrymoonTraxxwoensdag 12 april 2006 @ 10:30
UN denuncia irregularidades en conteo de votos de la ONPE

11 abr (Peru21.com) El personero legal de Unidad Nacional (UN), Xavier Barrón, denunció irregularidades en el conteo de votos de la Oficina Nacional de Procesos Electorales (ONPE), al señalar que hasta el momento 7 mil actas no han sido computadas, pese a no estar impugnadas.


"Compútese todas las actas con errores o sin errores, porque la historia del Perú nos dice que la única acta que no se computa es la impugnada, y en consecuencia, respecto del reporte de 7,313 actas, las que no se computarían hasta que los Jurados (Electorales Especiales) decidan qué hacer con ellas, son solo seis las que vienen con pedidos de nulidad y 353 que tienen una situación de votos impugnados; es decir el acta completa no está impugnada", enfatizó el legislador de UN.


En ese sentido, pidió que se deje de lado las referidas 353 actas impugnadas y que se proceda a computar las cerca de 7 mil actas de votación restantes que no tienen error, para que el país conozca con "certeza, veracidad y transparencia" cuáles son las "verdaderas" cifras del conteo de votos, y evitar la incertidumbre que esto genera al país, afectando, incluso, los "factores económicos".


Barrón también solicitó una reunión "de inmediato" con la ONPE y el Jurado Nacional de Elecciones para superar este asunto, lo que en opinión del personero de UN, es una irregularidad que está perjudicando a la candidata de esta alianza, Lourdes Flores Nano.


NO HAY DENUNCIA FORMAL


Por su parte, la lideresa y candidata de esta agrupación indicó, minutos más tarde, que las afirmaciones que hizo Barrón respecto del cómputo de votos de la ONPE solo buscan esclarecer los resultados parciales que emite esta institución, y en ningún caso se ha formalizado una denuncia al respecto.


Flores Nano sostuvo que no se sabe si el millón y medio de votos que no han sido contabilizados, que corresponden a las cerca de 7,300 actas observadas, favorecen a su candidatura. "Solo queremos la verdad", dijo.


Sin embargo, manifestó que "cuando se haya digitado hasta la última acta, tengo la confianza de que el resultado nos favorecerá".
CherrymoonTraxxzondag 30 april 2006 @ 09:51
Chavez dreigt nu zijn ambassadeur terug te roepen als Garcia de nieuwe president gaat worden.
CherrymoonTraxxzondag 30 april 2006 @ 09:52
Nog 0,08% van de stemmen moet worden geteld.

Humala 30,63%
Garcia 24,32 %
Lourdes 23,79%
CherrymoonTraxxzondag 30 april 2006 @ 09:52
Perú retira a embajador en Venezuela tras nuevos agravios de Chávez

29 abr (Peru21.com) La Cancillería ordenó el retiro del embajador peruano en Venezuela, Carlos Urrutia. Esto luego que el mandatario del vecino país, Hugo Chávez, volviera a insultar no solo al candidato presidencial Alan García sino al presidente de la República, Alejandro Toledo al decir que "son caimanes del mismo pozo".

Torre Tagle hizo conocer su decisión a través de un comunicado que dice lo siguiente:


El Ministerio de Relaciones Exteriores, ante las reiteradas declaraciones efectuadas por el Presidente de la República Bolivariana de Venezuela, Hugo Chávez Frías, sobre el proceso electoral peruano y las formuladas el día de hoy sobre el Señor Presidente de la República, Alejandro Toledo Manrique, pone en conocimiento de la opinión pública lo siguiente:


1.- El Gobierno del Perú ha decidido el retiro inmediato de su Embajador en la República Bolivariana de Venezuela en razón de la persistente y flagrante intromisión en asuntos internos del Perú, en clara violación de los principios y normas del derecho internacional.


2.- Al lamentar este hecho el Gobierno del Perú renueva su invariable respeto por los históricos lazos que vinculan a los pueblos hermanos del Perú y Venezuela.
DiegoArmandoMaradonadonderdag 4 mei 2006 @ 00:51
Wanneer is de 2e ronde?
nirvanadonderdag 4 mei 2006 @ 01:53
4 juni
DiegoArmandoMaradonazaterdag 29 juli 2006 @ 21:40
‘Either the poor win or we all lose’
President Alan García takes office in Peru yesterday pledging to claw the country away from the brink of "social catastrophe," by creating jobs and ending growing inequality. Two decades after he was first elected, left-leaning García quoted Karl Marx but promised austerity to achieve an investment-grade debt rating and reassure bondholders. García said he had learned from the mistakes of his 1985-1990 term and vowed to modernize a corrupt state apparatus. "Peru’s economy and its exports have grown, but we face a social catastrophe. ... Either the poor win this time or we all lose.”


Leuke woorden en zo maar ik ben erg benieuwd of hij er minimaal in slaagt het beleid voort te zetten van zijn voorganger en hopelijk dat hij nog wat meer voor elkaar krijgt
DiegoArmandoMaradonawoensdag 19 maart 2008 @ 08:25
Even een kick uit een oude doos

Alan Garcia is nu ongeveer 2 jaar president en de economie gaat hard, er is een groot aardgasveld gevonden van ongeveer 1/3 van dat van Bolivia, er zijn voldoende investeringen en er komt een vrijhandelsverdrag met de VS. Verder zijn er weinig onlusten en is het relatief veilig. Nu nog gas gaan leveren aan Chili

Ondertussen staan bij de linkse broeders Correa, Chavez en Morales de boel op in storten.

Ik denk tot op heden een prima president, stukken beter dan de eerste keer.
Halcondinsdag 7 juli 2009 @ 21:04
Nog even en dan mag de dochter van Fujimori het proberen.

Alan valt niets tegen eigenlijk. Er is wel veel gezeur van indianen over grond, maar dat heb je toch altijd. Het idee om eens wat vast te leggen over die grond is prima. Nu is er niets voor geregeld, dat slaat nergens op natuurlijk.
DiegoArmandoMaradonadinsdag 7 juli 2009 @ 21:11
3,5% groei dit jaar, handelsoverschot en een betaalbare staatsschuld.

Alan gaat gelukkig gewoon door op de weg die Toledo ingeslagen is
Halconwoensdag 8 juli 2009 @ 20:23
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 21:11 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
3,5% groei dit jaar, handelsoverschot en een betaalbare staatsschuld.

Alan gaat gelukkig gewoon door op de weg die Toledo ingeslagen is
Alan heeft wel wat geleerd van zijn vorige ambtsperiode. Na deze periode van Alan kan het wel weer eens drama worden.
reemdonderdag 9 juli 2009 @ 06:37
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 21:04 schreef Halcon het volgende:
Er is wel veel gezeur van indianen over grond, maar dat heb je toch altijd. Het idee om eens wat vast te leggen over die grond is prima.
Het mooie is, dat dat soort dingen al in de Spaanse tijd vast zijn gelegd, maar door de criollo-elite na de onafhankelijkheidsstrijd direct naar de prullenbak is verwezen. Wat betreft landrechten was men beter af onder de Spanjaarden (maar dat klinkt heel politiek-incorrect natuurlijk).

Ohja, en door dat gezeik met die indianen staat er nu regelmatig een groep Peruanen (en Chavistas) voor het kantoor te protesteren waar ik werk (Peruaanse ambassade is er immers gevestigd).