quote:En verwijt men Bos / de PvdA draaikonterij. Leuk, zo'n regeringspartij. Voor de andere coalitiepartners dan. D66 wordt waarschijnlijk weggevaagd bij de volgende verkiezingen, dus CDA & VVD kunnen alles van ze gedaan krijgen, door te dreigen de stekker uit dit Kabinet te trekken.DEN HAAG - Het kabinet zal zeer waarschijnlijk donderdag toch besluiten ruim 1100 militairen te sturen naar Afghanistan. Verschillende bronnen rond het kabinet verwachtten woensdagavond dat ook de D66-ministers Brinkhorst en Pechtold daar mee kunnen instemmen.
Bronnen verwachten dat Brinkhorst en Pechtold zich niet zullen aansluiten bij het harde 'nee' dat de D66-fractie vrijdag over de missie uitsprak. Pechtold zei dinsdag nog dat hij zijn eigen rol "zo zuiver mogelijk" zal spelen. Ook D66-leider Dittrich benadrukte de "eigenstandige" positie van de bewindslieden.
Scenario's
Woensdagavond werd er door de ministers Kamp (Defensie) en Bot (Buitenlandse Zaken) nog gewerkt aan een nieuwe versie van hun voorstel dat zij donderdag in het kabinet brengen. Verschillende scenario's doen de ronde.
Bronnen verwachten dat het kabinet donderdag niet een definitief besluit neemt, maar een "voorgenomen" besluit, waarin het definitieve besluit afhankelijk wordt gemaakt van de instemming van een meerderheid van de Tweede Kamer. De Kamer debatteert begin februari over de missie naar de provincie Uruzgan.
Bronnen
Het kabinet hoopt er op dat de LPF dan alsnog kan instemmen. Die partij is tegen een missie voor twee jaar, maar kan wellicht wel een missie voor een jaar steunen, hopen bronnen rond het kabinet. Na dat jaar wordt dan een verlenging bekeken. Als de LPF instemt, en CDA, VVD, christenunie, SGP en de Groep Wilders doen dat ook, dan ontstaat er een Kamermeerderheid van 84 zetels.
Ook is mogelijk dat het kabinet een positief besluit neemt, maar dat in februari terugtrekt vanwege een te kleine meerderheid in de Kamer. Daarmee zou het kabinet minder gezichtsverlies lijden bij de NAVO-bondgenoten.
Robuuste bewapening
Inmiddels is meer en meer duidelijk dat minister Kamp van plan is om met een zeer robuuste bewapening en een ruim mandaat naar Uruzgan te gaan. Daarin is sprake van Apache-gevechtshelikopters, F16-gevechtsvliegtuigen, mortieren en mortieropsporingsradar en ook verschillende soorten pantservoertuigen.
In de beginperiode in Uruzgan zal het overgrote deel van de militairen bestaan uit zwaarbewapende militairen en slechts een kleiner deel dat zich met de wederopbouw van de missie gaat bezighouden.
De kans is overigens groot dat Kamerleden begin januari een bezoek brengen aan de Afghaanse hoofdstad Kabul om daar te praten met generaals van de internationale troepenmacht ISAF en met vertegenwoordigers van de regering-Karzai.
D'66 kan definitief inpakken, het is een -in mijn ogen- terechte trend
Het is ook wel lekker makkelijk. Als je meer standpunten verdedigt, is de kans groter dat je gelijk hebt. Eigenlijk is het natuurlijk gewoon gebrek aan visie en binding. Dit is niet een partij met een visie. Dit is 1 partij zonder visie, die alle kanten tegelijkertijd op wil. Zolang ze maar vriendjes blijven, want dat is de tol voor hun kabinetspositie.
Van Pechtold verwacht ik in de toekomst nog wel een stuntje, als D66 daar nog aan toe komt. Die durft de knuppel nog in het hoenderhok te gooien.
quote:Welke draaikonterij of snap jij het verschil niet tussen tweede kamer en regering niet?Op donderdag 22 december 2005 07:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En verwijt men Bos / de PvdA draaikonterij. Leuk, zo'n regeringspartij. Voor de andere coalitiepartners dan. D66 wordt waarschijnlijk weggevaagd bij de volgende verkiezingen, dus CDA & VVD kunnen alles van ze gedaan krijgen, door te dreigen de stekker uit dit Kabinet te trekken.
Die denken niet aan landsbelangen alleen aan eigen belangen en dan is het volgens mij letterlijk : ieder voor zich , waarbij dan kortzichtigheid de hoofdrol speelt
Ze zijn bezig de partij helemaal weg te vagen en volgens mij gaat ze dat nog prima lukken óók
Hebben ze toch nog ergens succes mee
quote:Of soldatenbelangen ...Op donderdag 22 december 2005 08:42 schreef deedeetee het volgende:
D66 speelt al zo lang het * zoals de wind waait, zo waait mijn jasje * spel.
Die denken niet aan landsbelangen alleen aan eigen belangen
quote:Krijgen de voorstanders van de missie dan wel genoeg steun vanuit de Kamer? LPF is ook tegen geloof ik.Op donderdag 22 december 2005 09:58 schreef sizzler het volgende:
Jammer voor Bert Bakker (D66). Hij wist duidelijk en overtuigend over te brengen waarom D66 tegen is. Maargoed, dat is niet echt draaikonterij omdat de fractie nog steeds tegen blijft stemmen. Als de bewindslieden wel goedkeuring verlenen dan is dat een goed voorbeeld van dualisme.
quote:Hmm. Ik herinner me een discussie over de stem van de PvdA in het Referendum debat. De Senaatsfractie stemde anders dan Bos gezegd had dat het partijstandpunt was. Maar dat was dus geen dualisme, maar draaikonterij, leugens etc etc etc. Er is zo hier en daar wat subjectiviteit in de visie op de politiek, geloof ik.Op donderdag 22 december 2005 09:58 schreef sizzler het volgende:
Jammer voor Bert Bakker (D66). Hij wist duidelijk en overtuigend over te brengen waarom D66 tegen is. Maargoed, dat is niet echt draaikonterij omdat de fractie nog steeds tegen blijft stemmen. Als de bewindslieden wel goedkeuring verlenen dan is dat een goed voorbeeld van dualisme.
Het lijkt wel op de SP de enigste partij op Nederlandse bodem is die wel willen vasthouden aan hun principes.
quote:Met klein christelijk erbij komen ze op 76Op donderdag 22 december 2005 10:07 schreef WAT het volgende:
[..]
Krijgen de voorstanders van de missie dan wel genoeg steun vanuit de Kamer? LPF is ook tegen geloof ik.
Maar goed, wat sizzler ook al zei. Laat het maar tot stemming komen. Ik zie er geen kwaad in.
quote:Klein christelijk stemt voor?Op donderdag 22 december 2005 10:22 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Met klein christelijk erbij komen ze op 76
Maar goed, wat sizzler ook al zei. Laat het maar tot stemming komen. Ik zie er geen kwaad in.
quote:Het is tot op heden uberhaupt nog onduidelijk wat iedereen zal stemmen. Ook VVD en CDA hebben vragen en PvdA houdt zich op de vlakte.
quote:Komt omdat ze niet in regering zitten, zodra de politici macht krijgen is het enige dat nog voor hun telt die macht tot elke prijs te houden.Op donderdag 22 december 2005 10:13 schreef Drugshond het volgende:
God-o-god.
Het lijkt wel op de SP de enigste partij op Nederlandse bodem is die wel willen vasthouden aan hun principes.
Macht corumpeert nietwaar ?
[ Bericht 1% gewijzigd door deedeetee op 22-12-2005 11:02:04 ]
quote:Ik wilde net zeggen. Ik ben de laatste die het voor D66 wil opnemen op dit moment, maar de D66 fractie is nog steeds tegen hoor.Op donderdag 22 december 2005 08:41 schreef Chewie het volgende:
[..]
Welke draaikonterij of snap jij het verschil niet tussen tweede kamer en regering niet?
Ik denk overigens niet dat de regering het voorstel handhaaft wanneer klein christelijk + LPF vóór stemt, en de PvdA, D66, GL en SP tegen. Ik neem aan dat de D66 fractie dat als voorwaarde heeft gesteld, en anders stappen ze uit dit kabinet. Of er komt natuurlijk een nieuw paasakkoord.
over principes gesproken.... van het laatste paasakkoord is toch niets meer over?
quote:jawel, dat hebben we al eerder gezien
als pasen en pinksteren op één dag valt en eerder stappen ze er niet uit hoor
quote:Dat is weer een andere discussie. Ze zijn op dit moment nog niet van mening veranderd.Op donderdag 22 december 2005 11:05 schreef deedeetee het volgende:
[..]
jawel, dat hebben we al eerder gezien
als pasen en pinksteren op één dag valt en eerder stappen ze er niet uit hoor
quote:Dan kan die partij idd. maar zichzelf beter opheffen. De draaien van D66 zijn inmiddels legendarisch:Op donderdag 22 december 2005 11:08 schreef ThomasBerge het volgende:
Nog niet, maar het zou geen verrassing zijn als ze straks ineens wel instemmen met een missie. Het zou natuurlijk wel groot gezichtsverlies zijn richting de kiezer.
"Nee, we stappen niet in het kabinet"
"Nee, Borssele blijft niet open"
quote:Ach waarom, dat doet de kiezer wel voor zeOp donderdag 22 december 2005 11:10 schreef Toad het volgende:
[..]
Dan kan die partij idd. maar zichzelf beter opheffen.
quote:Ik ben bang dat we in 2007 allemaal van die partijen hebben met 1 zetel. Denk aan WIlders, LPF, D66, Dieren....Op donderdag 22 december 2005 11:11 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ach waarom, dat doet de kiezer wel voor ze
OT:
Is de ministerraad al aan het vergaderen of beginnen ze vanmiddag/vanavond pas?
quote:Dat is nog maar de vraag, sommige mensen stemmen gewoon altijd het zelfde omdat ze dat nu eenmaal gewend zijn. En die mensen zijn écht nog niet allemaal dood hoorOp donderdag 22 december 2005 11:11 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ach waarom, dat doet de kiezer wel voor ze
quote:Ik weet dat dat bij 'geheime' missies geldt (zoals die commando's die nu in Afghanistan zitten). Maar is dat ook zo bij deze missie?Op donderdag 22 december 2005 11:16 schreef Ultrawuft het volgende:
In principe hoeft het parlement het niet goed te keuren. Het opperbevel ligt namelijk de regering, niet het parlement. Maar ja het is wel netjes natuurlijk
quote:Verbeter me als ik er naast zit, maar is dat niet zo bij alle besluiten? De regering voert en bepaalt het beleid en het parlement kan daar invloed op proberen uit te oefenen zonder dat de regering daar rekening mee hoeft te houden. Of het verstandig is het parlement te passeren laat ik er even buiten.Op donderdag 22 december 2005 11:17 schreef Toad het volgende:
[..]
Ik weet dat dat bij 'geheime' missies geldt (zoals die commando's die nu in Afghanistan zitten). Maar is dat ook zo bij deze missie?
quote:De kunst van iets liefhebben is het los kunnen laten.Op donderdag 22 december 2005 10:43 schreef deedeetee het volgende:
Komt omdat ze niet in regering zitten, zodra de politici macht krijgen is het enige dat nog voor hun telt die macht tot elke prijs te houden.
Macht corumpeert nietwaar ?
quote:in principe wel maar eigenlijk ook weer nietOp donderdag 22 december 2005 11:17 schreef Toad het volgende:
[..]
Ik weet dat dat bij 'geheime' missies geldt (zoals die commando's die nu in Afghanistan zitten). Maar is dat ook zo bij deze missie?
Balkenende zjin beleid is dat er een zo breed mogelijke steun moet zijn voor de missie zodat zijn kabinet niet hoeft af te treden als het fout gaat oid daarom werd er met Irak ook zo moeilijk gedaan over verlengingen enzo
maar volgens de wet hoeft het niet
quote:Volgens mij werd het Bos verweten dat hij de regie niet in handen zou hebben, niet draaikonterij want zijn standpunt bleef ongewijzigd. Alleen de Eerste-Kamerfractie had een andere mening dan de Tweede-kamerfractie. Dat kan gebeuren en je hebt gelijk dat kritiek daarop niet altijd terecht is omdat de EK zelfstandig beslist. Maar dat staat los van het dualisme, waarbij het voornamelijk gaat over de verhouding regering<->Tweede Kamer.Op donderdag 22 december 2005 10:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Hmm. Ik herinner me een discussie over de stem van de PvdA in het Referendum debat. De Senaatsfractie stemde anders dan Bos gezegd had dat het partijstandpunt was. Maar dat was dus geen dualisme, maar draaikonterij, leugens etc etc etc. Er is zo hier en daar wat subjectiviteit in de visie op de politiek, geloof ik.
quote:Nederlanders tegen missie Afghanistan
RIJSWIJK - Een aanzienlijke meerderheid (68 procent) van de Nederlanders vindt dat het kabinet donderdag moet afzien van het sturen van Nederlandse militairen naar Afghanistan. Iets meer dan de helft vindt de kwestie geen kabinetscrisis waard. Dat blijkt uit een peiling van Maurice de Hond in opdracht van de NOS.
Op de vraag of tegenstander D66 uit het kabinet moet stappen als dat instemt met een nieuwe militaire missie in Afghanistan, antwoordt 54 procent nee. Twee derde vindt het juist dat de kleinste regeringspartij haar afwijzende standpunt al heeft geventileerd voordat het kabinet een besluit heeft genomen.
Verder wil 53 procent al komend voorjaar verkiezingen voor de Tweede Kamer. Als het kabinet de rit uitzit, zijn die er echter pas in 2007.
quote:De fractie heeft dat gedaan, niet de partij..Op donderdag 22 december 2005 15:40 schreef sizzler het volgende:
Twee derde vindt het juist dat de kleinste regeringspartij haar afwijzende standpunt al heeft geventileerd voordat het kabinet een besluit heeft genomen.
Oftewel; we maken er een leuk verhaal van en gaan gewoon door...Errug duidelijk voor de kiezer en zelfs voor D66-leden dit kontgedraai
.quote:mee eens zijnde...Op donderdag 22 december 2005 16:01 schreef du_ke het volgende:
Ach dat D66 onbetrouwbaar is als het op het pluche aankomt is al langer bekend
stelletje watjes...
Wanneer gaan ze eens regeren?
quote:nooit...Op donderdag 22 december 2005 16:17 schreef kippenek het volgende:
Godskolere wat een laffe zakken zijn het toch ook zeg.
Wanneer gaan ze eens regeren?
quote:Bron: Metro, 23/12/05Met de beslissing van het CDA
dat de missie in Afghanistan
alleen doorgaat met een
tweederde meerderheid van
de Tweede Kamer legde ze de
beslissing neer bij de PvdA.
Het lot van de missie van circa
1200 Nederlandse militairen naar
het gevaarlijke zuiden van
Afghanistan is voor een belangrijk
deel in handen
van de PvdA van Wouter
Bos (foto) komen te liggen.
Het CDA gaf na afloop
van het kabinetsberaad
over Afghanistan
te kennen
dat deze uitzending
alleen mogelijk
is als tweederde
van de
Tweede Kamer achter het besluit
staat.
Het kabinet werd het gisteren unaniem
eens over het belang van de
uitzending. Het gaat om twaalfhonderd
Nederlandse militairen
plus nog twee- tot driehonderd
Australische troepen. De Nederlands-
Australische eenheid krijgt
in de plannen van de NAVO voor
ongeveer twee jaar de provincie
Uruzgan toegewezen, de bakermat
van de belangrijkste Talibanleider
Mullah Omar.
Wederopbouw
Volgens premier Balkenende
en de ministers Bot (Buitenlandse
Zaken), Kamp (Defensie)
en Van Ardenne
(Ontwikkelingssamenwerking)
wegen de risico’s
op tegen wat Nederland
in het gebied kan bereiken.
Het gaat dan om het scheppen
van voorwaarden voor de wederopbouw
van de provincie en
het winnen van de harten van de
plaatselijke bevolking.
Laf
De FNV-bond voor militairen
AFMP vindt de houding van het
kabinet over de missie naar Afghanistan
‘laf en slap’. “Partijpolitiek
gaat nu boven een zorgvuldige besluitvorming
over een uitzending”,
zegt AFMP-voorzitter Van
den Burg. “Het is heel slecht dat
dit gaat over de ruggen van de militairen.”
ANP
Wat een slapjanussen zitten er toch in onze Regering
het standpunt van het CDA vind ik kwalijker ... ofwel je bent voor ofwel je bent tegen maar niet ik ben voor als de rest ook voor is anders ben ik tegen dat is natuurlijk onzinnig