quote:Volgens het rapport valt moeilijk te bepalen of Lonsdale-jongeren lastige pubers, jonge criminelen of radicaliserende racisten zijn.... Nogal wiedes... Lonsdalers zijn zo divers als het maar zijn kan. Hier bij mij in de stad zie ik bijv. Lonsdalers die vrijwel alleen maar met allochtonen omgaan.. Door het stigma wat het merk heeft is het toch wel vreemd om zo`n gast met Lonsdale kleding als enige blanke met een groepje op straat te zien hangen.Bron: NRC http://www.nrc.nl/binnenland/artikel/1134540024840.html
Door Olga van Ditzhuijzen
ROTTERDAM, 14 DEC. Een vechtpartij op de kermis, hakenkruisen op een billboard: kwajongensgedrag van lastige pubers. Maar toen vorige maand de ruiten van de moskee in het Noord-Hollandse Zuid-Scharwoude werden ingegooid, en de politie later ontdekte dat een groepje 'Lonsdale-jongeren' plannen smeedde voor brandstichting, dacht burgemeester Hans Cornelisse: ,,Zo ken ik mijn gemeente niet.'' Hij nam het initiatief voor gesprekken op het stadhuis. Gisteravond kwamen de jongeren en hun ouders praten. Bij een volgende sessie worden de Lonsdalers samen met de allochtone jongeren uitgenodigd.
De problemen rond de zogenaamde 'Lonsdale-jongeren' zijn nog altijd actueel, blijkt ook uit het vandaag verschenen rapport Het Lonsdalevraagstuk, uitgebracht door de Anne Frank Stichting en de Universiteit Leiden. Stichting en universiteit onderzochten 206 al dan niet gewelddadige incidenten rond extreemrechtse 'gabbers' in de afgelopen drie jaar.
Volgens het rapport valt moeilijk te bepalen of Lonsdale-jongeren lastige pubers, jonge criminelen of radicaliserende racisten zijn. Meestal zijn de gewelddadige incidenten tussen allochtone en autochtone groepen provocaties of reacties daarop, en weet niemand meer wie er mee begon. De onderzoekers constateren ook dat allochtone jongeren steeds vaker gewelddadig reageren als ze zich geprovoceerd voelen door bijvoorbeeld het uiterlijk van extreemrechtse gabbers.
Na de vernielingen aan de moskee vreesde burgemeester Cornelisse dat het 'Lonsdale-probleem' nu ook in zijn gemeente was aangeland. Vast stond dat de daders ,,geen haar op de kop'' hadden. Politie ging op huisbezoek bij de betrokken jongeren in het conflict, autochtoon én allochtoon, en de burgemeester nodigde groepjes jongeren met hun ouders uit op het stadhuis. Om te praten, om te vragen hoe het conflict moet worden opgelost. ,,Meestal gaat het om jongeren die het wat moeilijker hebben, thuis of op school. Het zijn de uitersten van twee groepen in een samenleving, die elkaar tegenkomen. Vaak hebben ze een kort lontje'', zegt Cornelisse. Of de raddraaiers werkelijk racistische motieven hadden om de moskee te vernielen, wil de burgemeester niet zeggen.
Volgens het rapport schatten gemeentes de incidenten verschillend in. Waar de ene bestuurder enkel de overlast aanpakt, onderkent de ander onmiddellijk een dieperliggend probleem. ,,Dat moet beter op elkaar worden afgestemd'', zegt onderzoeker Jaap van Donselaar. ,,Gemeentes opereren nu op eigen houtje. Bij het bestrijden van radicalisering is het van belang dat direct betrokkenen, zoals de ouders en de school, worden ingeschakeld.'' Van Donselaar denkt dat de jeugdstijl kan veranderen, maar spanningen tussen etnische groepen niet: ,,De groei van de politieke islam ontgaat die jongeren niet: het werkt als een stimulans en sterkt ze in hun vooroordelen.''
Mede door de ongrijpbaarheid van dit soort jongerengroeperingen noemt Van Donselaar de rechtsradicale gabbers een ,,glibberig verschijnsel''. In totaal gaat het om zo'n 125 groepen, die elk bestaan uit vijf tot vijftig personen, schatten de onderzoekers. Dat betekent dat 600 óf 6000 jongeren zich bezighouden met racistisch geweld, een aanzienlijke marge. De groepen zijn zowel actief op het platteland als in grote steden. Verder vinden de onderzoekers dat justitie tekort schiet in het beteugelen van racisme op internet. Volgens het rapport hebben overheden ,,onvoldoende expertise'' opgebouwd over internet. Het aantal veroordelingen voor racisme op internet sinds 1999 is gering: ongeveer tien gevallen zijn bestraft.
Burgemeester Cornelisse is bang dat de verhoudingen tussen jongerengroepen in zijn gemeente Langedijk, waar Noord- en Zuid-Scharwoude onder vallen, de laatste tijd zijn verscherpt. Groepen allochtone en autochtone jongeren zochten deze zomer, tijdens een 'beddenrace' en de jaarlijkse kermis, steeds meer de confrontatie met elkaar op. ,,Ook in Langedijk is de verharding in de maatschappij opgetreden'', zegt Cornelisse. De burgemeester merkt op dat jongeren dankzij mobiele telefoon en msn snel te mobiliseren zijn. ,,Een afkoelperiode is er niet meer.''
Margreet Latta van Jongerencentrum De Koog in Noord-Scharwoude denkt dat het allemaal wel meevalt. De moskee was volgens Latta als zodanig onherkenbaar. ,,Het is een tijdelijke keet, dat ingooien was volgens mij puur uitgaansgeweld, baldadigheid.'' Latta kent wel een paar Lonsdale-jongeren in de gemeente, maar ze ,,is er nog niet uit'' hoe ze in het buurthuis met de extremistische gabbers moet omgaan.
Volgens het rapport staan jongerenwerkers vaak voor een dilemma: moeten zij de racistische gabbers weren uit het buurthuis, of moeten ze deze groep juist opvangen en uitwassen proberen tegen te gaan? Ook Latta herkent dit. ,,Zo'n Nederlands vlaggetje op de mouw stellen we in ons buurtcentrum niet op prijs, maar we willen Lonsdale-jongeren ook niet uit het oog verliezen.'' Latta probeert activiteiten te organiseren die 'iedereen' leuk vindt. ,,En laatst hadden we een uitje naar Groningen, met onderweg een bezoek aan Westerbork. Na zoiets hoor je ze een paar dagen niet.''
Extreemrechtse incidenten in de eerste zeven maanden van 2005
In het rapport Het Lonsdalevraagstuk wordt onderscheid gemaakt tussen gewelddadige en niet-gewelddadige incidenten met extreemrechtse gabbers. Tussen 1 januari en 1 augustus 2005 werden 31 gewelddadige incidenten en negen incidenten zonder geweld geregistreerd. De gewelddadige incidenten lopen uiteen van confrontatie en mishandeling tot vernieling en bedreiging. Enkele voorbeelden:
Elf extreemrechtse jongens tussen veertien en twintig jaar uit Roelofarendsveen werden opgepakt op verdenking van het terroriseren van allochtone dorpsgenoten. Een Iraaks gezin is hun voornaamste doelwit. De jongeren gooiden ruiten in en probeerden het huis in brand te steken terwijl het gezin thuis was.
Een in Ethiopië geboren meisje van zestien kreeg bleekwater over zich heen gegooid in Buitenpost. Daarbij maakte de dader een opmerking over haar huidskleur.
In Rotterdam werd de Shaan-e-Islam-moskee in brand gestoken. Op de muren waren leuzen gekalkt als 'Lonsdale' en 'Geen moskees in Zuid'.
Onder niet-gewelddadige incidenten rekent het rapport onder meer ordeverstoringen, bekladding en belediging. Voorbeelden hiervan waren:
Vijf jongens uit Haarlem en Geldrop brachten de Hitlergroet terwijl ze op de foto gingen bij een Efteling-attractie.
In Zoetermeer ontstond commotie toen jongeren op bevrijdingsdag een gemeentelijke locatie hadden afgehuurd, waar ze zich lieten fotograferen terwijl ze de Hitlergroet brachten.
ze mogen hun gang gaan
quote:Klok, klepel, eikelOp vrijdag 16 december 2005 10:09 schreef Meki het volgende:
Schandalig . de Londsdale jongens worden gewoon genegeerd door de media
ze mogen hun gang gaan
Bij het merk Lonsdale is dat ook zo, de overgrote meerderheid draait gewoon kleding zonder verdere bedoelingen! Maar die overgrote meerderheid wordt vrolijk genegeerd...
Of doelt meneer de burgemeester misschien op het tuig dat toevallig ook Lonsdale draagt? Is dat niet heel stigmatiserend en discriminerend?
Marokkanen zijn crimineel --> discriminatie
Lonsdale-jongeren zijn crimineel --> normaal
Beetje scheef, vind je niet?
Eerst waren het jongeren met bomberjacks (met of zonder vlaggetje), toen kwamen er Lonsdale dragers bij. Nu zijn alle Gabbers Extreem rechts.
What's next, Armani krijtstreep dragers?
[ Bericht 0% gewijzigd door Maximus.Proximus op 16-12-2005 10:36:56 (typo) ]
quote:Die lui die op feestdagen de Nederlandse vlag uithangen heb ik ook al nooit vertrouwd neeOp vrijdag 16 december 2005 10:36 schreef Maximus.Proximus het volgende:
Wat mij opvalt is, dat de groep 'extreem rechtse jongren' steeds breder wordt.
Eerst waren het jongeren met bomberjacks (met of zonder vlaggetje), toen kwamen er Lonsdale dragers bij. Nu zijn alle Gabbers Extreem rechts.
What's next, Armani krijtstreep dragers?
quote:Het is een soort wisselwerking.Op vrijdag 16 december 2005 10:36 schreef Maximus.Proximus het volgende:
Wat mij opvalt is, dat de groep 'extreem rechtse jongren' steeds breder wordt.
Eerst waren het jongeren met bomberjacks (met of zonder vlaggetje), toen kwamen er Lonsdale dragers bij. Nu zijn alle Gabbers Extreem rechts.
What's next, Armani krijtstreep dragers?
De groep criminele allochtonen wordt ook steeds groter, dus de groep mensen die zich daar tegen afzetten wordt daardoor ook steeds groter.
quote:Ik ben zelf een fan van een aantal Hardcore-Muziek dj's, Albums en draag daar kleding van. Dat wil toch niet zeggen dat ik gelijk een racist ben? Ik ga ook met allochtonen om, kan er ook "goed" mee omgaan.Op vrijdag 16 december 2005 10:36 schreef Maximus.Proximus het volgende:
Wat mij opvalt is, dat de groep 'extreem rechtse jongren' steeds breder wordt.
Eerst waren het jongeren met bomberjacks (met of zonder vlaggetje), toen kwamen er Lonsdale dragers bij. Nu zijn alle Gabbers Extreem rechts.
What's next, Armani krijtstreep dragers?
Ik vind het dan een beetje dom om te zeggen dat ik gelijk een racist ben omdat ik naar jullie zeggen gabber kleding draag. Is dat niet een beetje raar?
quote:Zo bedoel ik het eigenlijk niet. Het sluit meer aan bij wat Social Disorder stelde. Mensen worden over één kam gescheerd, zonder eerst te kijken of het wel klopt of alle Gabbers wel extreem rechts zijn. Generalisatie ten top. Voer eens een onderzoek uit onder Managers, (ik noem maar een dwarsstraat) als er een paar zich negatief zouden uitlaten over allochtonen. Zijn dan ook meteen alle managers extreem rechts?Op vrijdag 16 december 2005 10:39 schreef gebruikersnaam het volgende:
[..]
Het is een soort wisselwerking.
De groep criminele allochtonen wordt ook steeds groter, dus de groep mensen die zich daar tegen afzetten wordt daardoor ook steeds groter.
quote:Allemaal de schuld van de media die deze beeld hebben gecreeerdOp vrijdag 16 december 2005 10:47 schreef trebbors het volgende:
[..]
Ik ben zelf een fan van een aantal Hardcore-Muziek dj's, Albums en draag daar kleding van. Dat wil toch niet zeggen dat ik gelijk een racist ben? Ik ga ook met allochtonen om, kan er ook "goed" mee omgaan.
Ik vind het dan een beetje dom om te zeggen dat ik gelijk een racist ben omdat ik naar jullie zeggen gabber kleding draag. Is dat niet een beetje raar?
quote:Precies, dat bedoel ik. Ze moeten niet iedereen over één kam scheren.Op vrijdag 16 december 2005 10:47 schreef trebbors het volgende:
[..]
Ik ben zelf een fan van een aantal Hardcore-Muziek dj's, Albums en draag daar kleding van. Dat wil toch niet zeggen dat ik gelijk een racist ben? Ik ga ook met allochtonen om, kan er ook "goed" mee omgaan.
Ik vind het dan een beetje dom om te zeggen dat ik gelijk een racist ben omdat ik naar jullie zeggen gabber kleding draag. Is dat niet een beetje raar?
get a life 
quote:Ja, wat wil je nou, eerst klaag je dat de media die groep negeert, nu jank je weer dat de media een slecht beeld creeert van die groep. Je weet echt niet waar je het over hebt he?Op vrijdag 16 december 2005 10:48 schreef Meki het volgende:
[..]
Allemaal de schuld van de media die deze beeld hebben gecreeerd
quote:*mompelt iets over positieve discriminatie en politiek correct links geouwehoer*Op vrijdag 16 december 2005 10:35 schreef SocialDisorder het volgende:
Lonsdale jongeren zijn jongeren die alleen maar Lonsdale dragen. Op zich best triest, maar wat is de overlast van het dragen van Lonsdale?
Of doelt meneer de burgemeester misschien op het tuig dat toevallig ook Lonsdale draagt? Is dat niet heel stigmatiserend en discriminerend?
Marokkanen zijn crimineel --> discriminatie
Lonsdale-jongeren zijn crimineel --> normaal
Beetje scheef, vind je niet?
quote:109 Teletekst wo 14 dec
***************************************
Onderzoek gabbers niet evenwichtig
***************************************
AMSTERDAM Lonsdale-jongeren krijgen na
confrontaties met jonge moslims te snel
het etiket dat ze de rellen begonnen
zijn.Dat staat in de Monitor Racisme en
Extremisme van de Anne Frank Stichting
en de Universiteit Leiden.
De moslimjeugd kan ook confrontaties
uitlokken,maar dat wordt niet genoeg
onderzocht,concluderen de onderzoekers.
Niet alle gabbers zijn racistisch of
rechtsradicaal,staat in de monitor.
Daarin wordt gepleit voor evenwichtiger
onderzoek na rellen met jonge moslims.
De onderzoekers vinden verder dat op
internet racisme veel te weinig wordt
bestraft."Dat moet veranderen".
***************************************
quote:Op zich niets, behalve het feit dat 80 procent van de londsdale mensen het niet draagt omdat het zo een mooi merk is. Komop zeg, natuurlijk is er niks mis mee, maar weest alsjeblieft niet zo naiief, de meeste gasten die dit dragen zijn nou niet de meest slimme lui. Bovendien, kunnen deze mensen nou nooit uitleggen waarom het zo een mooi merk is.Op vrijdag 16 december 2005 10:25 schreef RemcoDelft het volgende:
Wat is dat toch nog steeds voor gezeik over een kledingmerk? Er zijn vast meer criminelen die op Nike-schoenen lopen adn "rascisten" die Lonsdale-kleding dragen! Maar je hoort niemand roepen: "Nike is voor criminelen"! Nee, Nike wordt ook door niet-criminelen gedragen. En dat weet iedereen.
Bij het merk Lonsdale is dat ook zo, de overgrote meerderheid draait gewoon kleding zonder verdere bedoelingen! Maar die overgrote meerderheid wordt vrolijk genegeerd...
quote:Precies,Op vrijdag 16 december 2005 10:40 schreef Herkauwer het volgende:
En het is ook iets puur Nederlands, in het buiten is dit niet overal hoor.
Volgens mij heeft mohammed ali zelfs nog daarin geboksd.
En in sommige landen dragen punkers het of extreem links.
quote:Ja maar in nederland niet, dit soort fabeltjes hoor je altijd van londsdale dragers, dacht je nou echt dat dit soort lui naar een rapconcert gaan in londsdale kleding en zeggen: goh Mohammed Ali droeg dit nog.Op vrijdag 16 december 2005 21:52 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Precies,
Volgens mij heeft mohammed ali zelfs nog daarin geboksd.
En in sommige landen dragen punkers het of extreem links.
quote:Nee zeker niet. Was ook niet de bedoeling om het voor die lui op te nemen.Op vrijdag 16 december 2005 21:57 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja maar in nederland niet, dit soort fabeltjes hoor je altijd van londsdale dragers, dacht je nou echt dat dit soort lui naar een rapconcert gaan in londsdale kleding en zeggen: goh Mohammed Ali droeg dit nog.
om het duidelijker te maken dat Londsdale alleen in Nederland wordt gezien als extreem rechts.
dacht italie ook, maar weet dat zo niet zeker
Misschien niet de meest hoogstaande manier van doen, maar een paar goeie beuken kunnen iemand best aan het denken zetten.
OF je zegt van ik ga met een schaal koekjes en een glas ranja naar ze toe om te praten over de tweede wereldoorlog
NB! Nuancering zelf aanbrengen aub
[ Bericht 4% gewijzigd door Pappie_Culo op 17-12-2005 18:37:12 ]
quote:lonsdale is een merk uit de bokswereld en dit merk heeft heel wat zwarte boksers gesponsored.Op vrijdag 16 december 2005 21:52 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Precies,
Volgens mij heeft mohammed ali zelfs nog daarin geboksd.
En in sommige landen dragen punkers het of extreem links.
het is dus een merk voor en door zwarte mensen
naja, ik vind lonsdale lelijk en behoorlijk triest om te dragen.
ik snap niet dat ze een goede actie ondernemen:
pak een paar leiders van beide groepen en stuur ze samen op survival waar ze moeten samenwerken.
na een week survivallen stuur je ze op een relaxte zonvakantie.
zal me niks verbazen als ze als vrienden terugkomen en zo de achterban beinvloeden...