Franz Ferdinand, ja, die van 1914 ja, wordt aangeduid als Aartshertog, dat klopt, als troonopvolger, klopt ook, maar ook als kroonprins.
Waar komt dat kroonprins dan vandaan?
Want hij was een neefje.
Praten alle bronnen elkaar na, of is er echt een construct dat hij ook kroonprins kon worden?
Franz-Josef (de toenmalige keizer) was de oudste van vier broers. Zelf had hij één zoon (Rudolf), maar deze had zich in 1889 van het leven beroofd.
Volgend in de lijn gaan we naar de broers van Franz-Josef. Ferdinand Max van Mexico had in 1967 dankzij enkele boze Mexicanen het loodje gelegd en Karl Ludwig is in 1896 overleden. Blijft over Ludwig Viktor (de jongste), die pas in 1919 overleed dus het stukje over had kunnen nemen. Hij was in 1914 echter al in de 70, dus ik kan me voorstellen dat hij te oud werd bevonden.
Gaan we door naar de kinderen van de broers. Zowel Ferdinand Max als Ludwig Viktor hadden geen kinderen, waardoor de kinderen van Karl Ludwig overblijven. De oudste zoon was in dit geval Franz-Ferdinand. En voilá, daar is de troonopvolger.
Toen Franz-Ferdinand werd vermoord, werd het rijtje verder afgegaan. Zijn broer Otto was al in 1906 overleden, waardoor Karl I. in 1916 keizer werd.
-
Of was dit niet wat je bedoelde? Want ik denk dat de titel voor troonopvolger ook in het geval van een keizer gewoon 'kroonprins' is.
[ Bericht 4% gewijzigd door ChrisJX op 13-12-2005 22:35:44 ]
Zei Chris.
Ja, die begreep ik, maar is de aanduiding "kroonprins" dat je toch vaak tegenkomt wel terecht?
quote:Ik denk niet dat prins op de koninklijke titel slaat. Hoewel Franz-Josef officieel natuurlijk ook koning was, was hij in eerste instantie keizer. Je troonopvolger geef je dan niet de mindere titel mee, maar natuurlijk ook de hoogste.Op dinsdag 13 december 2005 22:35 schreef Phoenixx het volgende:
Franz-Josef was behalve keizer van Oostenrijk ook koning van Hongarije en daar komt de titel "kroonprins" vandaan.... denk ik.
quote:Ik geloof niet dat ik daar documentatie over hebOp dinsdag 13 december 2005 22:36 schreef yvonne het volgende:
Ja, die begreep ik, maar is de aanduiding "kroonprins" dat je toch vaak tegenkomt wel terecht?
Ik heb hier een paar stambomen, maar daar kom ik de term 'Kronprinz' niet in tegen, alleen 'Thronfolger'.-
Ik vind net op wikipedia het volgende:
quote:Dus dat zou betekenen dat de titulatuur 'kroonprins' niet terecht is.Mit Kronprinz bezeichnet man in Monarchien mit Erstgeborenen-Nachfolgeordnung (Primogenitur) in der Regel den ältesten Sohn eines Königs oder Kaisers, der zugleich nächster Anwärter auf den Thron (Thronfolger) ist.
[...]
In Österreich-Ungarn wiederum führte z.B. Kaiser Franz Josephs einziger Sohn, Rudolf, den Titel eines "Kronprinzen", während dessen späterer Nachfolger als Thronfolger, Erzherzog Franz Ferdinand, als Neffe desselben Kaisers kein Kronprinz, sondern lediglich "Erzherzog-Thronfolger" war. Letzteren Titel übernahm nach der Ermordung Franz Ferdinands im Jahre 1914 auch sein Nachfolger als Thronerbe, der spätere Kaiser Karl I. (reg. 1916-1918).
[ Bericht 46% gewijzigd door ChrisJX op 13-12-2005 22:43:40 ]
quote:ChrisOp dinsdag 13 december 2005 22:38 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat ik daar documentatie over heb
Op google,kom je even vaak tegen : kroonprins" als troonopvolger of Aartshertog.
Nu kan ik abuis zijn, ik probeer een beetje logisch na te denken, maar als neefje, dus geen directe opvolger/eerstgeborene kun je toch geen kroonprins zijn?
quote:Zie boven dusOp dinsdag 13 december 2005 22:43 schreef yvonne het volgende:
Chris
Op google,kom je even vaak tegen : kroonprins" als troonopvolger of Aartshertog.
Nu kan ik abuis zijn, ik probeer een beetje logisch na te denken, maar als neefje, dus geen directe opvolger/eerstgeborene kun je toch geen kroonprins zijn?
Ik heb nog even rondgekeken in wat spulletjes, maar daar kom ik nergens de term kroonprins tegen, als het gaat om Franz-Ferdinand.
[ Bericht 10% gewijzigd door ChrisJX op 13-12-2005 22:50:47 ]
quote:Hoezo, heb je een wedje lopen?Op dinsdag 13 december 2005 22:51 schreef yvonne het volgende:
Te gek dat je die gevonden hebt!
quote:Nee, maar hij wordt heel vaak (foutief dus)aangeduid als Kroonprins, en iedereen neemt dat van elkaar over en dat gaat dan een eigen leven leiden.
quote:Ik denk dat we idd tot die conclusie kunnen komen. Franz-Ferdinand was troonopvolger, maar geen kroonprins. Dat was Rudolph.Op dinsdag 13 december 2005 23:00 schreef yvonne het volgende:
Nee, maar hij wordt heel vaak (foutief dus)aangeduid als Kroonprins, en iedereen neemt dat van elkaar over en dat gaat dan een eigen leven leiden.