Nu is het zo dat de betreffende persoon mij ergens in mei opgebelt heeft,toegezegd heeft dat ik de klus zou krijgen..en ik heb er een hele poos niks meer van gehoord. Begin November belt meneer mij opeens op,of ik in plaats van de besproken aanpassingen wel een compleet nieuwe site wilde bouwen. Nou uitteraard prima. Op dat moment ging het tijdelijk even vlot. Hij vertelde me wat hij wilde,hoe het eruit moest zien,welke tekst erin moest komen..ect.
Nu is de website zo goed als af. Wat knopjes moeten nog verandert worden omdat hij zich op het laatste moment bedacht..en er moeten foto's op komen die hij aan zou leveren. En hier zit het knelpunt. Hij zou die foto's al ruim een maand aanleveren. En telkens heeft hij ze niet. Tot vorige week maandag. Ik kon zogenaamd foto's ophalen. Ik erheen,vragen of de foto's er al waren e.d, waren ze er niet. (Iemand had de digitale camera volgens hem mee) Afijn,hij zou ze die avond als die vent terug was wel langs brengen. Niet dus!
Dinsdag ging voorbij,woensdag,donderdag,vrijdag,zaterdag,zondag. Gisteren maar weer gebelt met de vraag of hij de foto's al eens had. Ja,hij had foto's,maar geen foto's die hem aanstonden
Ik heb hem nu wel 30x gebelt ofzo voor die kloten foto's. Ik heb er duidelijk bij gezegd dat ik vanaf de kerstdagen tot en met juni 2006 geen werk meer verricht ivm met andere dingen. En dat ik hoop dat ik die site kan afmaken voor die tijd,omdat ik niet wil dat hij een site zonder pics heeft.
Aaah,dat kwam allemaal wel in orde,want hij snapte dat wel.En ik zou die foto's ASAP hebben. Ja,nou mooi niet dus!
Mijn vraag : Wat kan ik hier nou mee? Ik heb geen btw/kvk nummer dus neem aan dat ik geen poot heb om op te staan? Kosten zijn al wel gemaakt aangezien de website zo goed als af is. Ik word er erg moe van. Het gaat wel om 700 euro. En aangezien er alleen die foto's nog opmoeten,en de rest van de opdracht voldaan is..heb ik toch recht op dat geld?
Help?
Nee dan heb je geen poot om op te staan.
Eingelijk zou fok ook meteeen alle mensen met zwartwerk vragen hun ip nummers moeten doorgeven aan de belastingdienst.
quote:Ja want klikken is de moraal die we moeten hebbenOp dinsdag 13 december 2005 11:52 schreef Basp1 het volgende:
zwart werkende freelancer zoonder contract?
Nee dan heb je geen poot om op te staan.
Eingelijk zou fok ook meteeen alle mensen met zwartwerk vragen hun ip nummers moeten doorgeven aan de belastingdienst.
quote:Geef dan die werkgever aan bij de belastingdienst. Zo lang het voor hem lucratief blijft neemt die gewoon een andere zwartwerker aan.Op dinsdag 13 december 2005 11:52 schreef Basp1 het volgende:
zwart werkende freelancer zoonder contract?
Nee dan heb je geen poot om op te staan.
Eingelijk zou fok ook meteeen alle mensen met zwartwerk vragen hun ip nummers moeten doorgeven aan de belastingdienst.
quote:En stel meneer weigert te betalen. En dan?Op dinsdag 13 december 2005 11:57 schreef longinus het volgende:
Simpel, dien een rekening in voor het al gedane werk en kom als het klaar is met een eindafrekening.
juridische stappen kan ik wel vergeten
p.s. gebeld is met een d en niet met een t.
Ik denk dat je inderdaad er niks tegen kan doen, of je moet een knokploegje optrommelen
quote:Nu heeft hij niks, als je klaar bent en hij weigert te betalen heb je helemaal niks en hij heeft een site.Op dinsdag 13 december 2005 12:00 schreef Zwaffel het volgende:
[..]
En stel meneer weigert te betalen. En dan?
juridische stappen kan ik wel vergeten
2. Geld ? Waar heb jij staan dat hij jou 700 euro schuldig is ?
3. Al maak je dr werk van heb je er ALLEEN JEZELF maar mee.
4. KvK nr kost nog geen 50 euro, dan heb je dit soort gelul niet en zet je alles "zwart op wit"
Verder neem ik aan dat de taxi meneer niet veel kijk heeft op internet/websites, ik heb namelijk ook zon geval gehad, en dat waren total internet noobs.
quote:Niet gedaan.Alles ging via mail en mondelinge overeenkomsten.Op dinsdag 13 december 2005 12:00 schreef BettyWeter het volgende:
Dat je "freelancer zonder kvk en btw nr." bent neemt niet weg dat je gewoon een offerte had moeten maken en pas aan de opdracht had moeten beginnen nadat je een handtekening had. Heb je dit wel of niet gedaan? Zo niet, dan heb je geen overeenkomst en kun je weinig beginnen, ben ik bang.
p.s. gebeld is met een d en niet met een t.
Ik kan hem natuurlijk nog eens gaan bellen,maar het schiet allemaal niet echt op.
Goede leer voor de volgende keer..: ik vraag in het vervolg een voorschot
het zou me niet verbazen als'ie uit de achterbak wil betalen (als'ie al ooit wil betalen)
quote:Hij heeft idd geen kijk op de webiste's. Ik heb idd nergens staan dat meneer mij dat geld schuldig is.Zoals ik zei,alles is in mondelinge overeenkomst gedaan.Op dinsdag 13 december 2005 12:02 schreef method21 het volgende:
1. Geen poot op te staan.
2. Geld ? Waar heb jij staan dat hij jou 700 euro schuldig is ?
3. Al maak je dr werk van heb je er ALLEEN JEZELF maar mee.
4. KvK nr kost nog geen 50 euro, dan heb je dit soort gelul niet en zet je alles "zwart op wit"
Verder neem ik aan dat de taxi meneer niet veel kijk heeft op internet/websites, ik heb namelijk ook zon geval gehad, en dat waren total internet noobs.
quote:Mja,het blijkt dus dat die gast erg lax is met dit soort dingen. Dat kon je wel zien toen die me in mei zei van "oke,maak maar" en eens in November weer opbeldeOp dinsdag 13 december 2005 12:02 schreef MetalMessiah het volgende:
taxi bedrijf = rommelaar
het zou me niet verbazen als'ie uit de achterbak wil betalen (als'ie al ooit wil betalen)
quote:Daarna heb ik dus ftp gegevens e.d gekregenFrom: ****** [mailto:****@*****.nl]
Sent: dinsdag 14 juni 2005 14:27
To: ******@****.nl
Subject: aanpassen site
Beste Zwaffel,
Heb je e-mail ontvangen.Ik ga accoord met de prijs.
Je kunt me verder bereiken op nummer 0655-******
Met vriendelijke groet,
*******
quote:Het is dan ook eigenlijk wel een beetje jouw eigen taak om achter je bijna-opdrachten aan te gaan. Blijkbaar heeft die site voor je klant wat minder prioriteit, en eigenlijk snap ik dat ook wel.Op dinsdag 13 december 2005 12:04 schreef Zwaffel het volgende:
Mja,het blijkt dus dat die gast erg lax is met dit soort dingen. Dat kon je wel zien toen die me in mei zei van "oke,maak maar" en eens in November weer opbelde
Hetzelfde verhaal geldt voor die foto's. Kijk, jij zit erop te wachten en kunt niet verder, maar hij heeft genoeg andere belangrijke(re) dingen te doen.
Als ik jou was, zou ik inderdaad - zoals hierboven al gezegd is - toch maar wel vast leveren en een tussentijdse factuur sturen. Zoals het nu gaat, kan het nog wel eens heel erg lang gaan duren.
quote:Dat is een bevestiging van de afspraak dus daar heb je wel wat aan.Op dinsdag 13 december 2005 12:08 schreef Zwaffel het volgende:
Ik zie dus net dat ik een mailtje heb van hem,maar daar zal ik ook wel niks mee kunnen.
[..]
Daarna heb ik dus ftp gegevens e.d gekregen
quote:Ja dan kan je fijn aan de rechter uit gaan leggen dat je eerlijk aan je zwartwerkopdracht bent gekomen.Op dinsdag 13 december 2005 12:12 schreef longinus het volgende:
[..]
Dat is een bevestiging van de afspraak dus daar heb je wel wat aan.
quote:Daar heb je juist *alles* aan. Maar je kunt toch een faktuur sturen voor het werk dat tot nu toe is verricht ? En als jij zonder BTW/KvK werkt, is dan is dat dus een faktuur zonder BTW etc.Op dinsdag 13 december 2005 12:08 schreef Zwaffel het volgende:
Ik zie dus net dat ik een mailtje heb van hem,maar daar zal ik ook wel niks mee kunnen.
[..]
Daarna heb ik dus ftp gegevens e.d gekregen
quote:Partij A verricht in opdracht van partij B de nodige werkzaamheden en krijgt daarvoor een (financiele) vergoeding. Fiscale aspecten ontstaan toch pas als partij A besluit de verkregen vergoeding niet bij de belasting te melden en die aspecten hebben toch niets te maken met de vraag of partij A (TS in dit geval) in de gegeven omstandigheden een opeisbare vordering op partij B heeft?Op dinsdag 13 december 2005 12:14 schreef Mork_Van_Ork het volgende:
[..]
Ja dan kan je fijn aan de rechter uit gaan leggen dat je eerlijk aan je zwartwerkopdracht bent gekomen.
quote:je kunt best aannemelijk maken dat het tegen kostprijs is om ervaring te krijgen, een soort zelfstage of achteraf belasting betalen.Op dinsdag 13 december 2005 12:14 schreef Mork_Van_Ork het volgende:
[..]
Ja dan kan je fijn aan de rechter uit gaan leggen dat je eerlijk aan je zwartwerkopdracht bent gekomen.
quote:Hier spreekt duidelijk jarenlange proceservaring.Op dinsdag 13 december 2005 12:21 schreef longinus het volgende:
[..]
je kunt best aannemelijk maken dat het tegen kostprijs is om ervaring te krijgen, een soort zelfstage of achteraf belasting betalen.
quote:Dan zou ik dus een factuur van 700 euro. Moeten sturen. BTW doe ik ook niet aan. Dan ben ik bereid om de site online te zettem,en als meneer over 7 maanden eens met die foto's komt,ze erop te zetten.Op dinsdag 13 december 2005 12:11 schreef Marialice het volgende:
[..]
Het is dan ook eigenlijk wel een beetje jouw eigen taak om achter je bijna-opdrachten aan te gaan. Blijkbaar heeft die site voor je klant wat minder prioriteit, en eigenlijk snap ik dat ook wel.
Hetzelfde verhaal geldt voor die foto's. Kijk, jij zit erop te wachten en kunt niet verder, maar hij heeft genoeg andere belangrijke(re) dingen te doen.
Als ik jou was, zou ik inderdaad - zoals hierboven al gezegd is - toch maar wel vast leveren en een tussentijdse factuur sturen. Zoals het nu gaat, kan het nog wel eens heel erg lang gaan duren.
Zn website staat nu op zwart,hij had zelf eerst haast met die site,en nu opeens niet
edit : En idd,ik kan niet verder. Overigens heb ik hem vertelt dat ik (zo werk ik altijd) niet eerder met andere opdrachten bezig ga dan dat de ene af is. Dus eigelijk kost me dit geld. Om nog maar te zwijgen over mn telefoon rekening onderhand voor het bellen naar hem toe
quote:Dat is hier toch ook het geval? Hij zegt toch niet voor niks in de OP dat hij zonder kvk nr en btw nr werkt.Op dinsdag 13 december 2005 12:19 schreef Argento het volgende:
[..]
Partij A verricht in opdracht van partij B de nodige werkzaamheden en krijgt daarvoor een (financiele) vergoeding. Fiscale aspecten ontstaan toch pas als partij A besluit de verkregen vergoeding niet bij de belasting te melden en die aspecten hebben toch niets te maken met de vraag of partij A (TS in dit geval) in de gegeven omstandigheden een opeisbare vordering op partij B heeft?
Als je diensten tegen vergoeding levert ben je mijns inziens altijd verplicht dit aan de belastingdienst op te geven middels een btw nr.
Na het lezen van de OP leek het mij duidelijk dat het hier om zwart werk ging.
KvK nr is niet verplicht geloof ik voor dit soort van freelance-werk.
quote:Waarom zou een particulier geen diensten mogen verrichten tegen een vergoeding? Een particulier mag toch ook in een arbeidsrelatie diensten verrichten tegen een vergoeding? Waarom zou dat in het kader van de opdracht niet kunnen?Op dinsdag 13 december 2005 12:23 schreef Mork_Van_Ork het volgende:
[..]
Dat is hier toch ook het geval? Hij zegt toch niet voor niks in de OP dat hij zonder kvk nr en btw nr werkt.
Als je diensten tegen vergoeding levert ben je mijns inziens altijd verplicht dit aan de belastingdienst op te geven middels een btw nr.
Na het lezen van de OP leek het mij duidelijk dat het hier om zwart werk ging.
quote:700 euro kostprijs? Volgens mij kost het maken van een website geen reet. Tenzij je hiervoor een pakket aanschaft en een pc, maar ik denk niet dat hij de bonnetjes nog heeft liggenOp dinsdag 13 december 2005 12:21 schreef longinus het volgende:
[..]
je kunt best aannemelijk maken dat het tegen kostprijs is om ervaring te krijgen, een soort zelfstage of achteraf belasting betalen.
quote:In een arbeidsrelatie ja, maar dan betaal je toch inkomstenbelasting?Op dinsdag 13 december 2005 12:25 schreef Argento het volgende:
[..]
Waarom zou een particulier geen diensten mogen verrichten tegen een vergoeding? Een particulier mag toch ook in een arbeidsrelatie diensten verrichten tegen een vergoeding? Waarom zou dat in het kader van de opdracht niet kunnen?
quote:Dat was de vraag niet. De vraag was waarom een particulier geen opdrachten als deze zou kunnen of mogen aannemen en uitvoeren.Op dinsdag 13 december 2005 12:27 schreef Mork_Van_Ork het volgende:
[..]
In een arbeidsrelatie ja, maar dan betaal je toch inkomstenbelasting?
Ik ben bepaald geen fiscalist, maar ik sluit niet uit dat TS over zijn vergoeding inkomstenbelasting zou moeten betalen, en dan nog kun je je afvragen hoe die omstandigheid in dit specifieke verhaal relevant is.
quote:Ehm, volgens mij zijn we het met elkaar eens dan. Tuurlijk mag hij zonder kvk nr opdrachten aannemen, maar ik dacht dat opgave aan de belasting wel verplicht is. Ik ben ook zeker geen fiscaal specialist, verre daarvan.Op dinsdag 13 december 2005 12:30 schreef Argento het volgende:
[..]
Dat was de vraag niet. De vraag was waarom een particulier geen opdrachten als deze zou kunnen of mogen aannemen en uitvoeren.
Ik ben bepaald geen fiscalist, maar ik sluit niet uit dat TS over zijn vergoeding inkomstenbelasting zou moeten betalen, en dan nog kun je je afvragen hoe die omstandigheid in dit specifieke verhaal relevant is.
Wat betreft werk van stoffelijke aard, ik denk dat dat hier wel geld. Het is geen arbeid in de vorm van advies, er is daadwerkelijk code getikt en een product opgeleverd wat door arbeid is verkregen. Daarom zou btw van toepassing zijn denk ik. Maar goed, iemand met werkelijk verstand hiervan zou dit ff moeten verifiëren
Dit alles neemt niet weg dat het lullig is voor de TS, het ging mij vooral om de mogelijkheid om zijn recht te halen.
quote:Ik denk ook zeker wel dat TS over zijn verkregen vergoeding (inkomsten)belasting moet betalen, maar voor de vraag of hij op dit moment en in de gegeven omstandigheden iets te vorderren heeft op zijn opdrachtgever, is dat mijns inziens niet van belang. Daarbij is het ook niet noodzakelijk dat hij bedrijfsmatig te werk gaat. Ik teken graag en het komt wel ns voor dat ik in opdracht van iemand iets teken. Ik teken en lever de voltooide tekening af, waarna ik mijn geld krijg. Het zal toch niet zo zijn dat ik daarvoor bij de KvK ingeschreven moet staan?Op dinsdag 13 december 2005 12:34 schreef Mork_Van_Ork het volgende:
[..]
Ehm, volgens mij zijn we het met elkaar eens dan. Tuurlijk mag hij zonder kvk nr opdrachten aannemen, maar ik dacht dat opgave aan de belasting wel verplicht is. Ik ben ook zeker geen fiscaal specialist, verre daarvan.
quote:Ik vermoed dat er zo onderhand wel rechtspraak over is ontstaan. Het komt immers geregeld voor dat de ene partij in opdracht van de andere partij een website bouwt. Als dat moet worden beschouwd als een overeenkomst van aanneming van werk, dan moet dat werk van stoffelijke aard zijn. Geldt dat voor een website? Is de website zelf voor menselijke beheersing vatbaar? Zo ja, is een website roerend of onroerend? (nouja, roerend, want dat ken een makkelijke negatieve definitie (alles wat niet onroerend is, is roerend). Hoe zit dat uberhaupt met geautomatiseerde bestanden?Wat betreft werk van stoffelijke aard, ik denk dat dat hier wel geld. Het is geen arbeid in de vorm van advies, er is daadwerkelijk code getikt en een product opgeleverd wat door arbeid is verkregen. Daarom zou btw van toepassing zijn denk ik. Maar goed, iemand met werkelijk verstand hiervan zou dit ff moeten verifiëren
Maar goed, ander topic.
quote:Ik zie webdesigner oid er toch echt niet bij staanOp dinsdag 13 december 2005 12:44 schreef Mork_Van_Ork het volgende:
Dit is de lijst van beroepsgroepen die zonder kvk nr mogen werken. Het gaat hierbij altijd om eenamnszaakjes (zonder personeel). Ik denk dat dat dus ook voor jou van toepassing is.
Wat webdesigner betreft denk ik eigenlijk dat het ook wel daartussen past. Je kan de KvK zo bellen, die zijn ervoor om te adviseren en zullen totaal niet moeilijk doen over je vraag. Dus weet je wat jij zou moeten doen? ...
quote:ooh,ik ben al een poos gelee langs de kvk geweest. En die zeiden dat ik geen kvk nummer moest nemen,omdat ik te weinig klanten had,en ik een verzekeringOp dinsdag 13 december 2005 12:57 schreef Mork_Van_Ork het volgende:
Ik had het ook tegen Argento
Wat webdesigner betreft denk ik eigenlijk dat het ook wel daartussen past. Je kan de KvK zo bellen, die zijn ervoor om te adviseren en zullen totaal niet moeilijk doen over je vraag. Dus weet je wat jij zou moeten doen? ...
moest afsluiten. Dus ik moest het maar ff zwart doen quote:Hmmm ok, vaag dan. Maar geen KvK nummer betekent niet automatisch dat je zwart werkt. Zwartwerken is geloof ik als je geld voor je arbeid ontvangt zonder hier belasting over af te dragen (btw dus) of geen inkomstenbelasting betaalt. Maar nogmaals, ik ben zeker geen specialist op dit gebied dus iemand met juridische kennis op dit gebied kan je beter helpen.Op dinsdag 13 december 2005 13:06 schreef Zwaffel het volgende:
[..]
ooh,ik ben al een poos gelee langs de kvk geweest. En die zeiden dat ik geen kvk nummer moest nemen,omdat ik te weinig klanten had,en ik een verzekering
pagina over wanneer je ondernemer bent
Volgens mij doe je het goed zoals je het nu doet. Inschrijving KvK is alleen in bepaalde gevallen verplicht, en dat heb je nagevraagd. Je bent voor de inkomstenbelasting geen ondernemer, inkomsten moet je dan opgeven als inkomsten uit overige werkzaamheden. BTW-verhaal is niet van ttoepassing, want je verricht slechts incidenteel opdrachten, en bent niet uitgebreid reclame aan het maken.
quote:Dat is niet moeilijk. En daar wou ik hem eigelijk ook over bellen. Maar vraag me af of die accoord gaat..en als die foto's zo lang duren,hoelang duurt betalen dan? :|Op dinsdag 13 december 2005 14:06 schreef BettyWeter het volgende:
Hoeveel werk is het trouwens om die foto's er (later) op te zetten? Ik kan me bijna niet voorstellen dat je de komende 6 maanden niet ergens een uurtje de tijd hebt om die klus af te maken. Ik snap dat het frustrerend is als een opdrachtgever niet met content over de brug komt, maar stuur een factuur, zodra hij betaalt zet je de site online en zodra hij de foto's aanlevert zet je die er bij. Klaar is kees. Je moet het allemaal niet moeilijker maken dan het is
quote:Daarom zei ik ook; niet moeilijker doen dan het isOp dinsdag 13 december 2005 15:12 schreef Zwaffel het volgende:
[..]
Dat is niet moeilijk. En daar wou ik hem eigelijk ook over bellen. Maar vraag me af of die accoord gaat..en als die foto's zo lang duren,hoelang duurt betalen dan? :|
Eerst bellen, als er dan een probleem ontstaat omdat hij niet wil betalen zie je wel weer verder. Nu gewoon eerst uitgaan van het feit dat je klaar bent met je werk, maar dat het laatste stukje ontbreekt omdat de opdrachtgever in gebreke blijft. Als jij gewoon een correcte factuur stuurt, dient hij binnen de betalingstermijn (zeg 14 dagen) te betalen. Dan zit er voor hem ook gelijk wat druk op de ketel.