[Nintendo Revolution 45] How the big N makes us wait..

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 07:59 schreef Tomasso het volgende:
Kabouter aka Retuobak is gewoon een vieze PC fanboy en een windoos fanboy. Daarom heeft hij nu ook een 360. Hij heeft per definitie iets tegen design, dus ik vraag me hoe het later bij hem met z'n vriendin zal gaan, en hij houdt van groot, dus hij zal wel een Olga van 2 meter 40 lang nemen als vriendin die log en lelijk is, want hij geeft immers niets om design. En mocht hij haar lelijk vinden, dan gooit hij er een nieuw likje verf overheen, want dat is grafische vooruitgang. Daarnaast zweert hij heilig aan de muis, dus ik denk dat hij een muizenfokker is. Niets kan volgens hem tegen de muis op, ik weet nu al zeker dat zijn Olga niet tegen de muis kan op boksen. Daarnaast moet hij voor Olga betalen om online te mogen, maar dat vindt hij geen punt en hij vindt het helemaal geweldig, wat ik me niet kan voorstellen.

Olga is ook nogal hot, daar heeft Kabouter echter geen problemen mee. Zolang het maar doet wat hij wilt, dus blijkbaar wilt hij dat Olga veel crashes heeft oid.

Mijn olga is nog niet gecrasht, en wie geeft er om design, het gaat er niet om hoe de console eruit zit maar om het innerlijk, en die is super van olga

Domme tekst in de OP.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 09:50 schreef philipnorth het volgende:

Voor mensen die het gehad hebben met de Revolution, of die er sowieso geen vertrouwen in hebben, of überhaupt niks positiefs te melden hebben:
GAM SC

Dit topic is toch bedoelt om te discussieren over de Rev, maar schijnbaar moet het een nintendo-fanboy-propaganda topic zijn....



[ Bericht 49% gewijzigd door Herr.Flick op 09-12-2005 12:43:24 ]

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 12:21 schreef Gamedemon het volgende:

[..]

Mijn olga is nog niet gecrasht, en wie geeft er om design, het gaat er niet om hoe de console eruit zit maar om het innerlijk, en die is super van olga

En wat heeft dat met de revolution te maken?

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 12:40 schreef Erwtensoep het volgende:

[..]

En wat heeft dat met de revolution te maken?

hetzelfde als de post van Tomasso, maar die post van Tomasso maakt niet uit want hij is Nintendo fanboy

Vorige topic Broes.

Ik wil toch nog even mijn oude post terugzetten. Heb er een behoorlijke tijd aan besteed.

Wie is trouwens degene die de topics steeds zo snel sluit?!?
Revolution-nieuws posten op een GCforum is belachelijk. Er is op dit moment weldegelijk veel info over de REV & er is nog genoeg te discusseren. Sluit dan de PS3 topic ook

Mijn oude post:

quote:

Mensen, even voor de goede orde:
WEES BLIJ DAT DE REV NIET MEEDOET AAN DE GRAFISCHE STRIJD!

Wat ik ermee wil zeggen is:

* Nintendo kan niet echt opboksen tegen Sony en (in mindere mate) MS als het gaat om state of the art hardware. Sony is een concern die gespecialiseerd is electronica. In andere woorden, als een console tegelijkertijd uitkomt wint Sony de strijd op dit front omdat het groter kan produceren (meedere toepassingen CELL chip) & het kwa design kan putten uit enorme (technologische) resources (R&D). MS on the other hand, speelt een spel die eigenlijk tegen de 'spelregels' ingaat door met verlies zich in de markt te werken, daar zal ooit (waarschijnlijk) wel verandering inkomen maar tot nu toe is het zo.

Uiteindelijk maakt het allemaal niet zoveel uit want ook deze consoles zullen worden ingehaald door toekomstige hardware.

*Als Nintendo zich profileert als 1 van de spelers op gebied van 'graphics' zullen ze niet meer dan dat zijn: 1 speler op een markt die gedomineerd wordt door graphics. Dit houdt in dat ze zich op dezelfde manier moeten bewegen (hoge kosten maken en risico vermijden) om aan het langste eind te geraken. Natuurlijk hebben ze wel de (vaste) hardcore Nintendo userbase, maar ze zullen om een groot marktaandeel te halen, moeten wedijveren op het gebied van grote/ highbudget games om de 'massa' te bereiken. Dit omdat de 3 systemen op dezelfde manier zullen worden beoordeeld.

Risicovolle onderneming zou dat zijn voor Nintendo, want zelfs al zouden ze 'voldoen' aan deze eisen (= hoge kosten & risico) dan nog is het maar de vraag of ze dat deze gen zouden overleven. Ze zouden namelijk op achterstands positie moeten opboksen tegen de ongeevenaarde reputatie van de PS3 en de 'oneerlijke' dollars van MS.

* Sony & MS zullen straks zich bevinden op een markt met maar 2 homogene aanbieders van multimedia consoles binnen een 16-28 demografie. Dit houdt in dat ze elkaar nog directer zullen concurreren met nog meer kosten als gevolg. Wellicht wordt het marktaandeel van Sony drastisch verlaagd, of wordt MS weggeveegd, beide gevallen zijn goed voor Nintendo die aan de 'zijlijn' staat.

* Gamecube heeft de reputatie dat het de zwakste grafische console van de 3 is deze gen. Niet waar natuurlijk, maar dat is de algemene consensus. Vervelend? Ja. Biedt het mogelijkheden? Ja!

Met de REV gewoon 'voldoen' aan deze consensus. Klinkt raar, maar op deze manier bieden ze een product die specifiek voldoet aan de hetgeen de massa denkt. Waardoor ze het ook beter kunnen marketen (lage prijs/ old school games library/ voldoening consument).
IMO is het vervelender als mensen zeggen dat de GC grafisch niet capabel is, dan wanneer ze dit zeggen terwijl het zo is (REV).
Als de REV gepositioneerd is binnen de low-range segment zal er niet meer naar gekeken worden als 'een inferieur apparaat in vergelijk met... ' Maar wordt de consument gestimuleerd door het gegeven dat ze een bewuste keuze hebben gemaakt & ze meer waar voor hun geld hebben gehad dan wanneer ze een dure console hadden gekocht. Ze hebben dan namelijk een goedkoop alternatief gevonden die ook nog eens iets extra's biedt. Komen er ook nog eens AAA titels dan is de consument helemaal geneigd deze wijze beslissing te maken.

Klinkt raar maar zo werkt het wel vaak binnen de markt.

*Als van de REV bekend is dat het de minst grafische console is en Nintendo dit ook communiceert, dan kan Nintendo zich echt richten op geweldige innovatieve games. De GC era kende vele tegenslagen wat betreft kwaliteitsnormen (mariokart/ mario sunshine), dit kwam mijns inziens omdat Nintendo zich staande moest houden op de 'grafische' markt en mede door lack of 3rd party meer output moest hebben.
Als de REV zich goed positioneerd vanaf het begin kunnen ze waarschijnlijk wel rekenen op een behoorlijke userbase & meer 3rd party, waardoor de druk van Nintendo ook weer afneemt (= betere games)

Bekende argumenten:

* eenvoudiger om games te produceren, dus sneller en goedkoper = meer games & meer support

*REV is ideaal als 2e console

* REV is klein/ stil & stylish

*meer focus op unieke controller

* (vullen jullie me aan svp)


(tot slot wil ik nog wel even kwijt dat de REV echt wel capabel is met 3* grafische kracht van de GC. Mooie graphics are perfectably capable met een beetje slim programmeerwerk)

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 12:44 schreef BroesWillems het volgende:

[..]

Maar die staat niet in dit topic ???

[Nintendo Revolution 44] Gamecube Turbo

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 12:46 schreef alex4allofyou het volgende:
Wie is trouwens degene die de topics steeds zo snel sluit?!?

Nog nooit opgevallen dat topics bij 300 replies uit zich zelf sluiten?

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 12:47 schreef Tain het volgende:

[..]

Nog nooit opgevallen dat topics bij 300 replies uit zich zelf sluiten?

het was Your_arsonist

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 12:42 schreef Tain het volgende:

[..]

hetzelfde als de post van Tomasso, maar die post van Tomasso maakt niet uit want hij is Nintendo fanboy

Oh sorry, dat ik negatief deed tegen een van de grootste pc fanboys hier op aarde die over het algemeen in dit topic alleen maar komt bashen door te zeggen dat hij niets aan design geeft, dat hij nog niet zeker weet of het goed wordt, dat hij van grote logge dingen houdt etc...

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 13:07 schreef Tomasso het volgende:

[..]

Oh sorry, dat ik negatief deed tegen een van de grootste pc fanboys hier op aarde die over het algemeen in dit topic alleen maar komt bashen door te zeggen dat hij niets aan design geeft, dat hij nog niet zeker weet of het goed wordt, dat hij van grote logge dingen houdt etc...

Flikker toch op man vent, Retuobak is zowat 1 van de weinigen die zijn posts onderbouwt waarom hij iets vindt en dan is het meteen bashen?

Mischien moet ik ook maar eens een bezoekje gaan brengen aan het 360 topic, want die mensen zijn mij ook iets te enthousiast naar mijn mening....

En een discussie kan nooit kwaad toch?

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 13:09 schreef Erwtensoep het volgende:
Mischien moet ik ook maar eens een bezoekje gaan brengen aan het 360 topic, want die mensen zijn mij ook iets te enthousiast naar mijn mening....

En een discussie kan nooit kwaad toch?

Zolang je je mening onderbouwt hoor je mij niet klagen . Een goede discussie kan geen kwaad idd.

mijn PC is trouwens harstikke deisngert met blacklights, neon kabels en verchroomde details. Nu nog een paar hydraulische voetjes en ik ben klaar

quote:

Nintendo zegt een systeem te hebben gemaakt dat er mooi uit ziet, compact is, minimale laadtijden bevat, waar ontwikkelen snel en simpel gaat, makkelijk te gebruiken is en betaalbaar is voor iedereen.

Nintend0wned

Minimale laadtijden is echt een pre. Op de DS is het zo lekker spelen omdat je nauwelijks laadtijden heb. Als ik dan op de consoles ga spelen erger ik me vaak aan de laadtijden.

Ik niet zo zeer aan de lengte als aan de frequentie, ik herinner me Vampire: The Masquerade - Bloodlines en Half-Life 2 nog . Zo'n laadscherm haalt je gewoon helemaal uit de game, en dat is soms echt zonde.

Bij Half Life 2 is het wel extreem inderdaad, vooral in het Water Hazard level en het Highway 17 level.

Ja inderdaad, dat Water Hazard level was lang niet zo belabberd geweest als je niet om de 2 minuten een laadscherm voor je neus kreeg.

Allereerst, Tomasso doe niet zo kinderachtig. Retuobak is iig iemand die de kritische kanten ook bekijkt, ik heb liever dat ie zegt wat ie denkt dan dat ie zo'n politiek correct figuur is. Hadden we iets kritischer gekeken naar de GC destijds, dan waren we wellicht niet zo teleurgesteld geweest.
Zie het feit dat ie een 360 heeft niet als een zwart wit verhaal. Als ik een plasma en geld had, had ik m ook gehaald. Sowieso zal de doelgroep die een 360 heeft straks belangrijk worden voor Nintendo (2e console).

quote:

Alex4allofyou: Sony is een concern die gespecialiseerd is electronica. In andere woorden, als een console tegelijkertijd uitkomt wint Sony de strijd op dit front omdat het groter kan produceren (meedere toepassingen CELL chip) & het kwa design kan putten uit enorme (technologische) resources (R&D).

Retuobak: Sony was destijds ook gewoon een nieuwe speler in deze markt en had ongetwijfeld ook geen enorme fabrieken voor high-end chips (dus gebruikt voor bijv. computers en consoles). Daarnaast zal de R&D afdeling van Sony destijds ook niet echt veel ervaring gehad hebben met dergelijke electronica. Uiteindelijk zal het vooral neergekomen zijn op kapitaal, want met voldoende geld kan iedereen instappen. Er zijn ook maar weinig bedrijven die en de productiecapaciteit hebben en de R&D afdelingen bij voorbaat al hebben voor een dergelijk project als dit. Sterker nog, ik zou geen andere speler dan Intel kunnen bedenken.

Sorry, maar kapitaal is niet de enigste verreiste. Het is niet toevallig dat juist MS en Sony met Nintendo op deze markt zitten. MS heeft zeer goede (logistieke) connecties en heeft kennis van software (duh)& idd veel geld. Sony heeft ook geweldige logistieke kwaliteiten en kennis van electronica (duh). Nintendo is een vleesgeworden gespecialiseerd bedrijf binnen het segment en heeft (voor z'n grootte) onevenredig veel kennis en middelen voor deze markt.
Bedrijven die falen op deze markt, zijn bedrijven die enkele elementen zoals hierboven opgesomd missen/ niet voldoende hebben. In andere woorden, geld is maar 1 onderdeel. Zo zal Shell bijvoorbeeld een zeer slechte uitgangspostie hebben waardoor het risico te groot is.

Sony heeft met de PS1 niet alles uit de kast gehaald (wat ze in potentie konden) in vergelijk met de komende Generatie. Reden is dat het risico voor PS3 veel kleiner is als met de PS1. De PSbrand is nu een 'sure bet' en Sony heeft nu voldoende kennis opgebouwd om er VOL voor te gaan. Verder is de Playstation nu een PILAAR voor het bedrijf voor andere segmenten. Dat gezegd hebbende is het idd onmogelijk voor Nintendo om met iets beters gelijktijdig te komen.

quote:

Alex4allofyou: Gamecube heeft de reputatie dat het de zwakste grafische console van de 3 is deze gen. Niet waar natuurlijk, maar dat is de algemene consensus. Vervelend? Ja. Biedt het mogelijkheden? Ja!

Retuobak: Echt? Zelfs toen ik me nauwelijks bezig hield met consoles wist ik toch zeker wel dat PS2 met afstand de lelijkste graphics uitpoepte. En ik denk dat ik zeker geen uitzondering was.

Nee, ik zeg ook dat het die reputatie heeft, terugkoppelend op de grote massa waarvan het grote succes afhangt. Vandaar dat ik er ook bijzet 'niet waar natuurlijk' maar wij zijn maar een kleine groep die dit weet.

quote:

Alex4allofyou: Komen er ook nog eens AAA titels dan is de consument helemaal geneigd deze wijze beslissing te maken.

Retuobak: Tja en daar staat of valt het hele project mee, of Nintendo meer goede titels uit kan poepen dan alleen de usual suspects. Want ongetwijfeld zal het genoeg zijn voor iedereen hier, je wint er natuurlijk niet veel marktaandeel mee. Nintendo zal met nieuwe kwaliteitsexclusives moeten komen evenals toch de grote multi-platform titels aan zich moeten weten te binden.

Ik doelde hierop vanuit een andere invalshoek. De punten die erboven werden opgesomd waren al reden genoeg om een grotere userbase te krijgen. Maar, komen er ook nog eens AAA titels, dan zal het effect vergroten. Mijn inzet was; goedkope console met innovatieve controller en makkelijke designmogelijkeden = meer 3rd party dan GC. = meer tijd Nintendo voor betere games (AAA)

quote:

alex4allofyou: echt richten op geweldige innovatieve games.
Technologische kwaliteit bieden weerhoudt niemand van innoveren hoor.

Nee, maar nogmaals, bekeken vanuit een globaal perspectief. Een innovatieve markt is gebasseerd op innovatie, de markt van PS3 & 360 is een graphics markt waarbij het innoveren over het ALGEMEEN minder vlot verloopt vanwege risico's (en graphics en innovatie). Kijk naar de PS2, de meest innovatieve games komen van Sony zelf. Reden is dat Sony minder afhankelijk is van de eigen 1/2nd party games omdat het PLATFORM zelf hun grootste inkomstenbron is (3rd party sales). Sony maakt innovatieve games om het PLATFORM te versterken, terwijl 3rd party developers het niets interesseert of het platform verrijkt wordt. Hun core-product is hun eigen games (= winst = minder risico = houden aan standaard)

quote:

Alex4allofyou: Het kwam mijns inziens omdat Nintendo zich staande moest houden op de 'grafische' markt

Mijns inziens omdat de doelgroep te nauw was buiten Japan en dat daardoor een hoop titels die veel mensen zouden trekken (denk aan titels van het soort GTA) gewoon niet beschikbaar waren op de Gamecube.

Nee, de SNES had dit probleem niet. En dat platform was gekomen in een tijd dat Graphics en Innovatie hand in hand konden (consoles stonden nog steeds in kinderschoenen waardoor de games die kwamen met gemak voldeden aan grafische standaard en innovatief was).

Uiteindelijk is het gewoon de userbase die je creert tov de concurrentie in het begin van de launch die bepaald of je spellen zoals GTA krijgt. Nintendo miste die 3rd party met de GC in het begin, waardoor alleen Nintendo games 'opvielen' met als bijkomend gevolg het 'kiddy' label en het nog verder 'niet aansluiten van de doelgroep'. De lange voortduring van dit proces versterkte nog een deze segmentatie door 3rd party developers, waardoor games als GTA niet gepositioneerd werden op de GC. Nintendo werd verder belast, kwaliteitsvermindering etc etc

quote:

Alex4allofyou eenvoudiger om games te produceren, dus sneller en goedkoper = meer games & meer support

Veel Nintendo games zijn al goedkoper te produceren, maar toch kosten ze nog steeds veel. Waarschijnlijk zal Nintendo gewoon de komende generatie ook de ruime winstmarges kunnen hanteren op de home console markt als ze nu al kunnen op de handheld markt.

De snellere productie is natuurlijk wel een voordeel, maar komt dit innovatie ten goede? Of zal je meer games krijgen die meeliften op hypes? De tijd zal het leren.....

GCgames kosten weldegelijk minder, GC beweegt weldegelijk op dezelfde markt als de rest dus er wordt wel op ongeveer hetzelfde niveau gewerkt aan graphics (kostenverschil developen op GC en PS2/XBOX is maar enkele percentages), gecombineerd met het feit dat de userbase lager is, zorgen ervoor dat er weinig verschil is kwa prijs. Maar ik had het over de REV, die zal weldegelijk grote verschillen kennen in development kosten.

Tuurlijk komt het de innovatie ten goede. Het moet het zo zien, om een innovatie platform te creeren MOET je gewoon voldoen aan deze voorwaarde (snelle productie). Anders wordt het wel erg moeilijk.

quote:

Alex4allofyou: * REV is ideaal als 2e console

Retuobak: True, dat zal ze zeker veel verkopen opleveren mits ze een aanbod van titels zullen hebben op de revolution dat gevarieerd is en interessant is voor elke doelgroep.

Hoeft nog niet eens, de retrogames verkopen al genoeg REVjes

quote:

Alex4allofyou: *REV is klein/ stil & stylish

Retuobak: Dus? Xbox was groot, luidruchtig en lelijk en toch verkocht ie voor een nieuwe deelnemer aan de markt op dit punt behoorlijk goed buiten Japan.

Ja, maar dit is een terugkoppeling op het feit dat ze een minder grafische console krijgen. DAN is het mogelijk om deze elementen te integreren. Ik zeg alleen maar dat het een voordeel is van het maken van een minder grafische console. Je kan ook stellen, zou de XBOX BETER verkocht worden als ie kleiner was? Ik denk het wel, tenminste gekeken naar casual gamers.

quote:

Retuobak:
* Zoals eerder genoemd, alles van Nintendo (hopelijk) voor een schappelijke prijs te downloaden.
* gratis online gamen (ook buiten het weekend itt Xbox Live Silver )

Zie niet echt een direct verband met 'WEES BLIJ DAT DE REV NIET MEEDOET AAN DE GRAFISCHE STRIJD!' behalve dan de download van retro games. Maar dit kan natuurlijk ook op een powerhouse console.

Greetz

[ Bericht 0% gewijzigd door alex4allofyou op 09-12-2005 13:51:17 ]

quote:

GCgames kosten weldegelijk minder, GC beweegt weldegelijk op dezelfde markt als de rest dus er wordt wel op ongeveer hetzelfde niveau gewerkt aan graphics (kostenverschil developen op GC en PS2/XBOX is maar enkele percentages), gecombineerd met het feit dat de userbase lager is, zorgen ervoor dat er weinig verschil is kwa prijs. Maar ik had het over de REV, die zal weldegelijk grote verschillen kennen in development kosten.

Ik doelde meer op Nintendo Europe's prijsbeleid wat betreft handheldtitels....

quote:

Hoeft nog niet eens, de retrogames verkopen al genoeg REVjes

Is zeker een mogelijkheid ja, MITS ze de mogelijkheden goed duidelijk maken aan de consument met agressieve marketing en ze de prijzen laag houden.

quote:

Je kan ook stellen, zou de XBOX BETER verkocht worden als ie kleiner was? Ik denk het wel, tenminste gekeken naar casual gamers.

Ik denk dat het dan een verschuiving in doelgroep had meegemaakt, de Xbox straalt kracht uit, hij is groot en zwart. Totaal gericht dus op mannen tussen de 15-25 (globaal genomen). Meer designish en in bepaalde doelgroepen zou de verkoop licht teruggelopen zijn en in andere een sterke toename. Maar hier heb je inderdaad gelijk denk ik in de zin van dat het overall de verkopen zeker ten goede zou zijn gekomen.

quote:

Zie niet echt een direct verband met 'WEES BLIJ DAT DE REV NIET MEEDOET AAN DE GRAFISCHE STRIJD!' behalve dan de download van retro games. Maar dit kan natuurlijk ook op een powerhouse console.

Ik wel, ga maar na. Gratis online kost Nintendo geld, geld moet ergens vandaan komen, grotere marges op games. Door de lagere ontwikkelkosten door niet mee te doen aan de grafische strijd kan Nintendo toch flinke marges draaien en tegelijkertijd de games goedkoper houden dan de concurrentie. Op die manier ontstaat er financieel ruimte voor een gratis online dienst

quote:

Sorry, maar kapitaal is niet de enigste verreiste. Het is niet toevallig dat juist MS en Sony met Nintendo op deze markt zitten. MS heeft zeer goede (logistieke) connecties en heeft kennis van software (duh)& idd veel geld. Sony heeft ook geweldige logistieke kwaliteiten en kennis van electronica (duh). Nintendo is een vleesgeworden gespecialiseerd bedrijf binnen het segment en heeft (voor z'n grootte) onevenredig veel kennis en middelen voor deze markt.

Binnen de technologiesector wel natuurlijk. De connecties zijn er al. En de rest van de kennis kun je gewoon kopen met voldoende kapitaal, evenals de productiecapaciteit. Sommige bedrijven hebben het weer de andere kant op, een Intel heeft de technische kennis, de centen en de productiecapaciteit maar zou eerst goede contacten moeten opbouwen met developers evenals zich moeten omringen met een aantal eigen kwaliteitsdevelopers zoals MS makkelijk kon doen gezien haar positie als publisher op de PC markt.

Ik ben er even niet en ik mis meteen een rel

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 14:01 schreef King_of_cubes het volgende:
Ik ben er even niet en ik mis meteen een rel

Lekker boeiend. Zeg dan niks

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 14:21 schreef Xrenity het volgende:

[..]

Lekker boeiend. Zeg dan niks

Ik moest toch wat verzinnen als TVP.