Hybride katten in Nederland?

Ja dat zou ik ook wel eens willen weten, echt mooie beesten

Die worden wel heel erg groot he
Net zoiets als een Noorse boskat?

De meeste kattenverenigingen erkennen geen hybride katten meer(in Nederland sowieso niet, in het buitenland verschilt het), gelukkig maar, om die katten te fokken moeten er weer wilde katten uit de natuur gehaald worden en vervolgens hun leven in een hokje slijten. Die eerste generaties worden dan in Amerika gefokt, want daar mag je zo ongeveer ieder dier houden wat je wilt, daar kijken ze niet zo nauw, in Europa wordt vooral met latere generaties gefokt. Er zijn al zat kattenrassen, maar hoe gekker hoe beter blijkbaar.

Er is in Nederland wetgeving wat betreft het houden van exoten, was het eerst verboden alleen wilde katten te hebben, nu geldt het verbod voor wilde katten en hun nakomelingen, waarschijnlijk om dit soort praktijken te voorkomen, want hoe meer vraag er komt naar dit soort "huisdieren" , hoe meer geld die gaan opleveren, en hoe interessanter het weer zal worden in wilde, bedreigde kattensoorten te handelen. Ik ben alleen benieuwd wat ze dan willen gaan doen met de Bengaal, want dat is toch ook een hybride ras (wat inmiddels bijna niet meer uitgekruist wordt met Asian Leopard cats, overigens). (http://www.f-n-k.nl/ persbericht 2005)

[ Bericht 38% gewijzigd door pumpkin_Ruby op 30-11-2005 11:18:26 ]

Je hebt 1 fokker geloof ik van de Pixi bob, dat is een kruising tussen een bobcat en een huiskat.





http://www.zoo-logics.com/katten/pixiebob.htm

Dit is onze Bengaal, Bently:


Wij hebben 'm overgenomen van mensen omdat ie daar in huis plaste, en zij hebben 'm van een fokker die 'm op haar beurt weer uit de VS heeft gehaald. Dat wordt vaak gedaan om met nieuwe bloedlijnen te kunnen fokken. In Amerika worden idd wilde dieren gevangen die gekruist worden met huiskatten. Die kunnen niet in huis en zitten dus, met al hun instincten hun hele leven in een hokje. De fokkaters die daar uit voortkomen (zoals Bently) worden gehouden in zogenaamde katerverblijven. Draadstalen hokjes met een bakje water en een bakje voer. Bently is hierdoor niet gesocialiseerd en -hoewel het nu beter gaat (hij is inmiddels al acht)- nog steeds er bang voor mensen.

Hier werk je dus aan mee als je zo'n kat aanschaft. Wil je dat?

Lllaura, helaas komt het voor wat je typt maar gelukkig meestal niet.
De pixi bob bv is voortgekomen omdat een wilde linx een huiskat heeft gedekt (de poes heette pixie) toen ze buiten liep..

over het algemeen worden Savanna's, bengalen en andere dieren ook goed verzorgd, vooral in Nederland.
Ook de F1 en F2 generatie

Helaas heb je ook broodfokkers, die doen het voor het geld en niet voor de dieren.

Maar veelal gaat het er gelukkig niet zo aan toe als bij jou.
Als iemand een kat wil aanschaffen zoasl een bengaal dan moet diegen gewoon opzoek naar een goede Cattery.

Zoals deze.

http://www.boomkatz.com

Dat is dus je kop in het zand steken, als je zo'n hybride kat neemt zijn daarvoor dieren uit het wild gehaald, die F1's zijn niet door de kaboutertjes geschapen. Ik zit op een amerikaans kattenforum en daar zitten wél mensen die wilde katten in een hokkie hebben, en dat zijn op zich geen nare mensen of broodfokkers, maar ze zien er gewoon geen kwaad in, net als jij blijkbaar... En in Europa worden er vrijwel geen F1's gefokt omdat het hier moeilijker is om exoten te houden, dus het fundament voor zo'n ras wordt toch gelegd in de VS, en daar zijn die toestanden die Llaura beschrijft helaas heel gewoon. Dan kun je wel zeggen dat de ouders van een in Europa gefokte kat goed behandeld worden, maar daar schieten al die katten uit de VS die daarachter in de lijn zitten en de wilde katten niets mee op.

Dat de Pixiebob een kruising is met een Bobcat is een fabeltje trouwens, de wereld in geholpen door de mevrouw die begonnen is met dat ras (en zij is na DNA tests ook al teruggekomen op dat verhaal) , ze heeft haar stampoes nooit gedekt zien worden door een Bobcat, maar omdat die poes staartloze kittens kreeg was haar conclusie dat die poes wel door zo'n kat gedekt moest zijn. Er zijn wel meer staartloze/kortstaartige rassen, waaronder de Manx en de Japanse Bobtail, wat ook gewoon spontane mutaties zijn. DNA onderzoek bij de Pixiebob heeft uitgewezen dat ze 100% huiskat zijn, alleen staartloos en nogal groot. Geen hybride dus.
( http://www.breedlist.com/pixie-bob-breeders.html )

hmm als je zo'n hybride kat hebt.. dan word die misschien dus wel goed verzorgd
maar het zorgt er niet voor dat geen vraag meer is naar die eerste generatie
en die eerste generatie zit dus toch in dat hok
want die katten komen toch ergens vandaan
en zolang er vraag is.. zullen mensen het doen
en zolang er mensen zijn.. zal er vraag zijn denk ik

van mensen die net als de gemiddelde amerikaan dat soort dingen niet raar vinden, niet weten en/of er niet over nadenken

en die pixiebob.. snap niet precies waarom mensen dat mooi vinden
maar dat is een kwestie van smaak op zcih

pumpkin_Ruby, ik heb nooit gezegd dat ik het goed vind dat dieren in hokjes zitten, dus me graag geen woorden in de mond leggen.

idd bima, ik ben het met jou eens, zolang de dieren goed evrzorgd worden heb ik er geen moeite mee,waar ik meer moeite mee heb is nooit vers bloed in een lijn gebruiken zodat je doorgefokte dieren krijgt.

En wat betreft in Amerika, ik weet niet hoe het er daar aan toe gaat, in mijn voorbeeld had ik het ook over Nederland.

quote:

Op woensdag 7 december 2005 14:54 schreef snakelady het volgende:
pumpkin_Ruby, ik heb nooit gezegd dat ik het goed vind dat dieren in hokjes zitten, dus me graag geen woorden in de mond leggen.

idd bima, ik ben het met jou eens, zolang de dieren goed evrzorgd worden heb ik er geen moeite mee,waar ik meer moeite mee heb is nooit vers bloed in een lijn gebruiken zodat je doorgefokte dieren krijgt.

En wat betreft in Amerika, ik weet niet hoe het er daar aan toe gaat, in mijn voorbeeld had ik het ook over Nederland.

Maar dat 'verse bloed' komt in het geval van hybriden dus vaak uit de VS, waar fokkers wél wilde katten houden in veel te kleine hokjes. Daar werk je dan dus indirect aan mee.

half wilde katten uit nederland komen gelukkig nie tzo vaak voor
tenzij ze per ongeluk afstammen van een poema ofzo *grin*

ben blij met mijn aby
maarja.. ook daar is ooit voor het eerst een keer mee gefokt
in engeland warschijnlijk.. en dat voor een kat die eigelijk uit egypte komt is dat nou ook niet de meest natuurlijke actie

quote:

Op woensdag 7 december 2005 14:54 schreef snakelady het volgende:
pumpkin_Ruby, ik heb nooit gezegd dat ik het goed vind dat dieren in hokjes zitten, dus me graag geen woorden in de mond leggen.

Sorry, beetje ongelukkig geformuleerd, ik bedoelde er geen kwaad in zien te fokken met exoten. Dat zeg je hieronder ook, zolang de dieren goed verzorgd worden heb je er geen moeite mee, en je lijkt het nog best te vinden dat er nog meer exoten worden gebruikt om vers bloed in de lijnen te krijgen ook !

quote:

idd bima, ik ben het met jou eens, zolang de dieren goed evrzorgd worden heb ik er geen moeite mee,waar ik meer moeite mee heb is nooit vers bloed in een lijn gebruiken zodat je doorgefokte dieren krijgt.

Ik heb er dus wel moeite mee dat dit soort dieren uit de natuur gehaald worden om de decadente behoeftes van bepaalde mensen te bevredigen, die rassen worden gecreeerd omdat er vraag is naar steeds apartere huisdieren, en als je meedoet aan die vraag zullen er inderdaad meer van die dieren uit het wild gehaald moeten worden om de genenpool divers te houden, maar dat is dus mijn punt, waarom moet er uberhaupt aan dit soort rassen begonnen worden ? Er zijn toch al gedomesticeerde katten en kattenrassen genoeg ?

quote:

En wat betreft in Amerika, ik weet niet hoe het er daar aan toe gaat, in mijn voorbeeld had ik het ook over Nederland.

Nou, om zo'n leuk hybride ras te fokken worden er dus eerst wilde katten uit de natuur gehaald om in Amerika in een hokje gestopt te worden, worden met een huiskat gekruist, de eerste drie of vier generaties huiskat x serval (=savannah) bijvoorbeeld levert onvruchtbare mannetjes en vruchtbare vrouwtjes op (goh, probeert de natuur duidelijk te maken dat er iets mis is ?) dus de vrouwtjes worden gekruist met een huiskater of teruggekruist met een servalkater om een nog wildere look te krijgen, want daaraan is meer geld te verdienen, open katers, (en wilde katers helemaal) sproeien om hun territorium te merken dus worden in kooitjes gehouden, sowieso is in Amerika een cattery vaak apart van het huis, katten zitten in een schuur of ander gebouw, al dan niet allemaal in kooien. Dit soort rassen worden in eerste instantie sowieso gefokt voor het geld, ik kan me niet voorstellen dat een echte dierenliefhebber toevallig een stel exotische katten heeft zitten en dat die toevallig de huispoes bespringen, en dat er dan toevallig voor veel geld mee verder gefokt word. Dan kunnen er in Europa wel wat aardige liefhebbers deze katten fokken, maar die weten toch ook donders goed waar hun fokdieren vandaan komen, dus echt ethisch bezig zijn die dan ook niet.

En Bima; wat jij zegt vind ik grote onzin, ik heb mijn katten van een verantwoorde fokker en ik kan hun stamboom een groot aantal generaties terugvoeren tot goede catteries, en ik weet zeker dat er geen dieren uit het wild gehaald zijn om ze te fokken, dus aan welke slechte praktijken heb ik dan meegewerkt ? Bij een hybride kat zijn er altijd katten uit het wild gehaald of uit een fokprogramma ten behoeve van een wilde populatie, en ik vind iedereen die willens en wetens zo'n hybride fokt een onverantwoorde fokker. Een goede fokker fokt omdat hij liefhebber is van een bepaald ras en het ras wat betreft gezondheid, temperament en schoonheid wil verbeteren, een hybride fokker heeft nog helemaal geen ras waar hij/zij liefhebber kan zijn maar "maakt" het zelf uit wat voor motieven dan ook, en creeert juist gezondheidsproblemen ; onvruchtbare katten, kittens die vanwege het verschil in draagtijd tussen de twee rassen onvoldragen ter wereld komen (huiskat als moeder) of zelfs dood, en katten worden naar een temperament als huiskat toegefokt, maar de problemen daarmee zijn buiten proportie met de gedragsproblemen van huiskatten.

dat verse bloed kan je ook uit andere rassen halen.

zoals dat sommige bij perzen britten gebruiken en bij britten europese korthaar.

Ik zal je nog sterkte vertellen, ik heb totaal niks met raskatten, ik heb hier katten die uit asiel of opvang komen.
Ik heb niks met rassen en zou er ook nooit eentje in huis halen.

quote:

Op woensdag 7 december 2005 16:31 schreef snakelady het volgende:
dat verse bloed kan je ook uit andere rassen halen.

zoals dat sommige bij perzen britten gebruiken en bij britten europese korthaar.

Fokkers van hybride katten kunnen hun verse bloed niet altijd uit andere rassen halen, omdat dan het lucratieve wilde uiterlijk van hun katten verwatert/verdwijnt. De praktijk is juist andersom; katten worden ingeteeld om sterke kenmerken zoveel mogelijk erin te houden. (eventuele problemen die kunnen opduiken worden maar voor lief genomen) En als er dus vers bloed moet komen, maar dat kan vanwege bepaalde kenmerken niet meer van een huiskat, dan is de wilde kat weer de pineut. De slimste oplossing die ik tot nu toe heb gezien is het kruisen van hybride rassen onderling (Savannah x Bengaal bv), maar ik vind het wel typerend voor de werkwijze van dit soort fokkers, een goede fokker zal alles doen om de kenmerken van zijn ras te bewaren, maar zo krijg je een soort wilde-soorten-eenheidsworst, alles voor een wild uiterlijk.

Ik ben trouwens erg benieuwd naar een rasstandaard van een kattenvereniging waarin staat dat het wenselijk is een Pers te kruisen met een Brit of een Brit met een Europese Korthaar. Een beetje fokker zoekt namelijk gewoon naar een goede match uit hetzelfde ras, de genenpoel is groot genoeg bij deze rassen, in plaats van uit te kruisen en kittens te krijgen die pas 3 generaties verder weer Brit of Pers zijn.

quote:

Op woensdag 7 december 2005 17:28 schreef bima het volgende:
@pumpkin_Ruby Dus omdat jij een kat hebt uit lijnen waarvan de catteries bekend zijn, wil dat zeggen dat al die fokkers altijd het beste voor hadden en geen daarvan het voor het geld deed ?

Ik zal niet zeggen dat wat jij zegt grote onzin is, want dat vind ik onaardig om te zeggen (nog bedankt hoor), maar ik ken ook katten fokkers, en die hebben hun vruchtbare dekkater echt niet in huis rondlopen, maar in een hok zitten, omdat hij sproeit in huis.
Maar ja jij hebt natuurlijk met al die fokkers gesprokken (generaties terug) en nu was je jou handen in onschuld.

Als je een huisdier hebt, werk je altijd mee aan de mindere praktijken, zelfs al haal je het beestje bij een goede fokker vandaan. Met het kopen stimuleer je de handel, en dus ook de kans dat ergens wat minder netjes gefokt wordt.

Aangezien ik tot een aantal generaties terug die mensen ook echt ken kan ik dat zo zeggen ja. Ik weet wel dat ik waarschijnlijk een uitzondering ben, maar er zijn genoeg mensen die wel goed kijken waar ze hun kat/hond/cavia whatever vandaan halen en als iedereen dat nu zou doen kunnen broodfokkers wel inpakken. (Ik weet dat dat een utopie is omdat sommige mensen hun dier uitkiezen op andere criteria dan voorouders, gezondheid, temperament, praktijken van de fokker etc, wist ik bij m'n eerste katten ook nog niet). En ik vind (er stond geen is, maar vind, en ik mag vinden wat ik wil, dan vind je me maar onaardig) dat wat jij zegt inderdaad grote onzin is, het fokken van hybride katten vind ik niet goed te praten door het feit dat er met andere rassen ook onverantwoord aangefokt wordt, daar ben ik en de meeste andere mensen waarschijnlijk ook tegen, en als ik of iemand anders een kat bij een goede fokker koop betekent dat niet automatisch dat de volgende persoon die een kat wil die kat dan maar bij een broodfokker of achtertuinfokker moet kopen, die persoon kan er net zo goed weer voor kiezen een kat bij een verantwoorde fokker of het asiel te halen.

hmm jullie praten langs elkaar heen

Oh ?

maj iets met een standpunt over hybride katten
en een standpunt over gefokte katten in het algemeen

Mmm, ik dacht toch dat ik over allebei wel m'n standpunt gegeven heb, hybride katten fokken kan wat mij betreft gewoon niet verantwoord omdat je dan met exoten bezig bent en onnodig gezondheids- en gedragsproblemen veroorzaakt, al bestaande rassen fokken kan gewoon wel verantwoord en de domesticatie van de huiskat is een fait accompli, dus ik zie daar het probleem niet. Wat mis ik ?