FOK!forum / Design / Photoshop kleuren omzetten naar verf
Mythbustersvrijdag 25 november 2005 @ 17:27
Stel... je ziet een kleur in Photoshop die je supermooi vind:



Nu zie je dat er aangegeven is
Cyan: 57%
Magenta 0 %
Yellow 100%
Black (key) 0%

Als je deze percentages aan zou houden bij het mengen van verf; je kan dit bijvoorbeeld heel nauwkeurig afmeten met een grote injectie (zonder naald)
Zou je dan precies dezelfde kleur krijgen of heb je dan een enorma verschil?

Heeft iemand hier een idee over?
rezjehvrijdag 25 november 2005 @ 17:49
CMYK zijn drukkleuren, dus als je daarmee mengt zou er toch ongeveer hetzelfde uit moeten komen lijkt me
Mythbustersvrijdag 25 november 2005 @ 17:52
Dat leek mij ook al, weet iemand of je bij de Praxis of Gamma ook pure CMYK kleuren kan kopen?
longinusvrijdag 25 november 2005 @ 17:53
Het kan wel, ga met een stalenboek naar de menger toe.
Let er wel op dat beeldschermkleuren additief zijn en verfkleuren subtraktief.
Mythbustersvrijdag 25 november 2005 @ 17:54
quote:
Op vrijdag 25 november 2005 17:53 schreef longinus het volgende:
Het kan wel, ga met een stalenboek naar de menger toe.
Let er wel op dat beeldschermkleuren additief zijn en verfkleuren subtraktief.
Geeft dat heel veel verschil. En weet een verfmenger niet gewoon wat die kleuren zijn. Lijkt me wel toch...
Apekoekvrijdag 25 november 2005 @ 17:55
Het zal aardig overeen komen, maar de kleuren op je beeldscherm zullen altijd anders over komen dan als je het echt gaat doen met verf.
longinusvrijdag 25 november 2005 @ 17:57
Daarom heb ik ook een cmyk stalenboek om te zien hoe het eindresultaat wordt
Mythbustersvrijdag 25 november 2005 @ 17:59
quote:
Op vrijdag 25 november 2005 17:57 schreef longinus het volgende:
Daarom heb ik ook een cmyk stalenboek om te zien hoe het eindresultaat wordt
Ehh hoe kom ik aan zo'n stalen boek
RM-rfvrijdag 25 november 2005 @ 18:02
quote:
Op vrijdag 25 november 2005 17:52 schreef Mythbusters het volgende:
Dat leek mij ook al, weet iemand of je bij de Praxis of Gamma ook pure CMYK kleuren kan kopen?
nee, het kleursysteem drukinkt is CMYK, en dan worden kleuren gemaakt door rasters van Cyaan, magenta of Yellow, en een kleurlaag zwarte inkt te mengen .... het blijven altijd 'rasters' die je vaak kunt zien door het via een loop te bekijken ...

Verf is één gelae, gemengde kleur en deze wordt nooit mbhv CMYK verdelingen gemengd maar vaak op een wat andere mnaier, kent dan ook meer mogelijkheden (CMYK is een heel beperkt kleusysteem)
Kleursystemen voor verf is RAL, of eventueel PANTONE (alhoewel die ook voornamelijk voor druk opgesteld is)

Je kiest altijd een kleur op basis van een kleurstaal ... je kunt niet op basis van een monitor je kleur kiezen, omdat de verschillen tusen monitoren enorm kunnen zijn, en je dan vooraf nauwelijks kunt voorspellen welke kleur je er uiteindelijk 'uitkrijgt'
rashudovrijdag 25 november 2005 @ 19:32
Het kan niet, want 100% cyaan is op elke monitor, fototoestel, printer, enz. enz. weer anders. Ze hebben allemaal een ander bereik namelijk. Als je het echt wilt, neem dan een kleurenstaal mee naar huis of print die kleur die je wilt uit en neem hem mee naar de verfwinkel.

Als je niet kritisch bent, dan kan het wel, maar is de kans toch groot dat je uiteindelijk teleurgesteld zal worden.
Mythbustersvrijdag 25 november 2005 @ 21:31
Wat ik ook niet snap is de RGB kleuren mode, ik vind RGB kleuren op de monitor veel mooier dan CMYK. Ik snap alleen niet waarom het Rood Groen en Blauw is waarom niet Rood Geel Blauw...
Xcaliburvrijdag 25 november 2005 @ 21:36
valt niet mee... verfkleuren worden uitgedrukt in het RAL systeem, wat weer niet in Photoshop zit... ik heb een tijdje terug voor een klant met Sigma Coatings etc zitten bellen, of ze een lijst hebben met overeenkomstige kleurcodes (de klant wilde een bepaalde kleur ook in z'n pand verwerken)

De meneer van Sigma wist me te vertellen dat een dergelijke lijst niet bestaat, en dat je gewoon met de hand kleurstaaltjes kan gaan vergelijken ...
Mythbustersvrijdag 25 november 2005 @ 21:55
Ok ik snap het. Dan heb ik nog 2 vragen:
1 Hoe kom ik aan die kleurstaaltjes
2 Werken kleuren niet gewoon met percentages? Stel ik zoek met zo'n kleurstaal, de kleuren uit die overeen komen met de CMYK kleuren op mijn beeldscherm. Dan zie ik een mooie kleur in Photoshop. nou ik lees dan af: Cyan 30% Magenta 12% Yellow 0% K 0%.
Vervolgens neem ik 100 ml verf wit 30 ml verf Cyan en 12 ml verf magenta. Dit hutsel ik door elkaar, en voila... dan zou ik toch dezelfde kleur moeten hebben ? Of niet...
Its-Jojo-4youvrijdag 25 november 2005 @ 22:08
Nog niet helemaal. Wat je denk ik vergeet is dat wat er mooi uitziet op je monitor (met bijbehorende percentages) niet overeenkomt met de werkelijkheid. Er zijn wel op kleur gecalibreerde monitoren (die dus ware kleuren weergeven) maar die vallen naar alle waarschijnlijkheid buiten je budget (tenzij je hem "werktechnisch" nodig hebt. Dus ga naar een verfwinkel en vraag naar de kleurstalen. Die kunnen ze je daar gewoon laten zien.


Succes ermee.
Mythbustersvrijdag 25 november 2005 @ 22:16
quote:
Op vrijdag 25 november 2005 22:08 schreef Its-Jojo-4you het volgende:
Nog niet helemaal. Wat je denk ik vergeet is dat wat er mooi uitziet op je monitor (met bijbehorende percentages) niet overeenkomt met de werkelijkheid. Er zijn wel op kleur gecalibreerde monitoren (die dus ware kleuren weergeven) maar die vallen naar alle waarschijnlijkheid buiten je budget (tenzij je hem "werktechnisch" nodig hebt. Dus ga naar een verfwinkel en vraag naar de kleurstalen. Die kunnen ze je daar gewoon laten zien.


Succes ermee.
Zijn deze niet te koop bij een groothandel...?
Mythbustersvrijdag 25 november 2005 @ 22:22
Het boeit me ook geen drol of het nou 100% hetzelfde is. Het mag van mij best iets donkerder of lichter zijn of misschien een iets andere tint. Maar mijn vraag is meer klopt het wat ik zei over die percentages, kom je dan een beetje in de buurt van de kleur op je scherm, of heb je dan compleet iets anders... het gaat maar om een benadering, 100% wil ik niet eens...
Its-Jojo-4youvrijdag 25 november 2005 @ 22:24
Jawel, maar wat ik aangaf is dat ze een redelijk stuk duurden zijn dan gewone monitoren. Als je het over kleurstalen hebt zijn ze inderdaad ook gewoon te koop (en die zijn niet zo heel gek duur danwel gratis als ze denken dat ze geld aan je kunnen verdienen)
Mythbustersvrijdag 25 november 2005 @ 22:34
quote:
Op vrijdag 25 november 2005 22:24 schreef Its-Jojo-4you het volgende:
Jawel, maar wat ik aangaf is dat ze een redelijk stuk duurden zijn dan gewone monitoren. Als je het over kleurstalen hebt zijn ze inderdaad ook gewoon te koop (en die zijn niet zo heel gek duur danwel gratis als ze denken dat ze geld aan je kunnen verdienen)
Ik print morgen een plaadje CMYK uit, daarmee ga ik naar de Gamma en ik haal 4 potten met verf die daar het meest op lijken. Daarna haal ik iets waar je heel nauwkeurig ml´s mee kan afmeten (iemand een idee?) en ik ga gewoon zelf lekker verf mengen...
Xcaliburzaterdag 26 november 2005 @ 11:36
bij de Gamma enzo hebben ze overal van die kleurstaaltjes hangen, meestal hele rekken vol....
en die kloppen als het goed is WEL met de verf.... ik zou daar eerst eens naar gaan kijken

ze kunnen de juiste kleur daar precies voor je mixen
Mythbusterszaterdag 26 november 2005 @ 12:49
Ja het gaat er juist om dat ik de verf zelf wil mengen
McKillemzaterdag 26 november 2005 @ 13:45
Je moet er natuurlijk wel rekening mee houden dat het ook een beetje van je monitor afhangt of je de kleur krijgt die je wil.
Je monitor moet goed ingesteld staan (niet te licht, niet te donker, kleurtemperatuur e.d.) ik denk dat als je dat niet eerst verfierd dat je wel eens teleurgesteld kan woren.
longinuszaterdag 26 november 2005 @ 13:49
Koop bij de boekhandel/knutselwinkel potjes waterverf in de cmyk kleuren en ga mengen en schilderen. met de juiste kleur ga je naar de bouwmarkt en laat daar je verf mengen.
rashudozaterdag 26 november 2005 @ 14:07
quote:
Op zaterdag 26 november 2005 12:49 schreef Mythbusters het volgende:
Ja het gaat er juist om dat ik de verf zelf wil mengen
Nou dat is toch hardstikke leuk, maar dan willen wij wel graag horen hoe het nu zit met die percentages in de praktijk, en of het met de verven die jij gekocht hebt allemaal een beetje klopt

Wie weet koop je wel precies verf die gelijk is aan je monitor
Mythbusterszaterdag 26 november 2005 @ 14:57
quote:
Op zaterdag 26 november 2005 14:07 schreef rashudo het volgende:

[..]

Nou dat is toch hardstikke leuk, maar dan willen wij wel graag horen hoe het nu zit met die percentages in de praktijk, en of het met de verven die jij gekocht hebt allemaal een beetje klopt
De enige slimme opmerking tot nu toe. Ik heb net CMYK kleuren uitgeprint en bij de gamma de kleuren uitgekozen die daar het dichtst bij in de buurt kwamen.
Ik ga nu een injectie spuit halen waarme ik het goed kan doseren, en vanavond laat ik weten of de proef geslaagd is of mislukt...
Xcaliburzaterdag 26 november 2005 @ 17:59
quote:
Op zaterdag 26 november 2005 12:49 schreef Mythbusters het volgende:
Ja het gaat er juist om dat ik de verf zelf wil mengen
oh, ik dacht dat je met name de kleur van je scherm wilde benaderen....
waarom zou je het zelf gaan mengen als zij daar een heel handig apparaat voor hebben?
Mythbusterszaterdag 26 november 2005 @ 18:07
quote:
Op zaterdag 26 november 2005 17:59 schreef Xcalibur het volgende:

[..]

oh, ik dacht dat je met name de kleur van je scherm wilde benaderen....
waarom zou je het zelf gaan mengen als zij daar een heel handig apparaat voor hebben?
Omdat ik ongeveer 25 verschillende kleuren wil hebben en als ik van iedere kleur een liter verf moet kopen ben ik 200 euro kwijt...
Mythbusterszaterdag 26 november 2005 @ 18:55
De kleur die ik hierboven heb laten zien heb ik geprobeerd na te maken.
Ik heb hiervoor

- 100 ml Wit
- 100 ml Geel
- 57 ml blauw

genomen.
Ik vind het zelf matig gelukt, ik heb het idee dat de gele kleur die ik heb gehaald bij de gamma, iets te groen was. Maar op zich is het best leuk experimenteren.
Ik heb vanmiddag bij de apotheek een injectie (zonder naald) gehaald van 60 ml, ik kon dus heel nauwkeurig alles afmeten.



rashudozaterdag 26 november 2005 @ 19:55
quote:
Op zaterdag 26 november 2005 18:55 schreef Mythbusters het volgende:
De kleur die ik hierboven heb laten zien heb ik geprobeerd na te maken.
Ik heb hiervoor

- 100 ml Wit
- 100 ml Geel
- 57 ml blauw

genomen.
Ik vind het zelf matig gelukt, ik heb het idee dat de gele kleur die ik heb gehaald bij de gamma, iets te groen was. Maar op zich is het best leuk experimenteren.
Ik heb vanmiddag bij de apotheek een injectie (zonder naald) gehaald van 60 ml, ik kon dus heel nauwkeurig alles afmeten.

[afbeelding]

[afbeelding]
Je zou inderdaad zeggen dat er wat meer geel bij moet. Leuk
Xcaliburzondag 27 november 2005 @ 14:29
quote:
Op zaterdag 26 november 2005 18:07 schreef Mythbusters het volgende:Omdat ik ongeveer 25 verschillende kleuren wil hebben en als ik van iedere kleur een liter verf moet kopen ben ik 200 euro kwijt...
oh, dat wordt nog een heel project dan
The_Lizard_Queenzondag 27 november 2005 @ 16:53
quote:
Op vrijdag 25 november 2005 21:31 schreef Mythbusters het volgende:
Wat ik ook niet snap is de RGB kleuren mode, ik vind RGB kleuren op de monitor veel mooier dan CMYK. Ik snap alleen niet waarom het Rood Groen en Blauw is waarom niet Rood Geel Blauw...
Het is rood, groen, blauw omdat dat de primaire kleuren voor licht zijn (denk maar eens terug aan je natuurkundelessen op de middelbare school waar ze laten zien dat je met een rode, groene en blauw lamp, wit licht maakt).
RGB ziet er beter uit op een monitor omdat RGB=beeldschermkleuren. Elke pixel op je monitor bestaat uit een percentage rood, groen en blauw. CMYK=drukkleuren, dus die zien er nooit optimaal uit op je monitor, maar wel op papier.
Xcaliburzondag 27 november 2005 @ 17:00
quote:
Op zondag 27 november 2005 16:53 schreef The_Lizard_Queen het volgende:CMYK=drukkleuren, dus die zien er nooit optimaal uit op je monitor, maar wel op papier.
hierbij mag opgemerkt worden dat het RGB-spectrum veel groter is dan het CMYK spectrum, en de meeste (niet allemaal) CMYK kleuren ook in RGB weergegeven kunnen worden. Veel (felle) RGB kleuren kunnen echter nooit met CMYK gemaakt worden...

Overigens geeft je beeldscherm licht en papier niet, waardoor kleuren op je scherm altijd helderder lijken dan op papier, ook al kan je de kleurwaarde exact matchen
Mythbusterszondag 27 november 2005 @ 20:45
Maar waarom dan groen, groen bestaat toch uit blauw en geel. Welke kleur groen is de basis kleur voor rGb dan?
Rampestampermaandag 28 november 2005 @ 09:39
Probeer deze site eens, hier kun je RGB waardes invoeren en omzetten naar bijvoorbeeld Sikkens kleurnummers. Ik gebruik het regelmatig, maar dan net andersom, dus van Sikkens naar RGB. Werkt over het algemeen prima.
Mythbustersmaandag 28 november 2005 @ 09:59
OK Relaxed man, hier zocht ik dus naar! Super
Nembrionicmaandag 28 november 2005 @ 10:01
Dit werkt natuurlijk alleen als je monitor een beetje leuk gekalibreerd is anders zit je er natuurlijk zó een paar tinten naast...
Mythbustersmaandag 28 november 2005 @ 10:04
Ik ben ook nog even aan het zoeken naar waar je kunt lezen hoeveel % je van elke kleur nodig hebt...
En je kan uit een hele hoop kleur-slijlen kiezen. ook nog best ingewikkeld
Rampestampermaandag 28 november 2005 @ 10:15
quote:
Op maandag 28 november 2005 10:01 schreef Nembrionic het volgende:
Dit werkt natuurlijk alleen als je monitor een beetje leuk gekalibreerd is anders zit je er natuurlijk zó een paar tinten naast...
Op diezelfde site staat hoe je je monitor voor dit doeleinde het best kunt kalibreren.

-Edit-
Hier dus.
Mythbustersmaandag 28 november 2005 @ 10:23
Volgens mij geeft die site alleen aan welke kleur type het dichtst in de buurt komt van die RGB kleur, ik kan geen percentages vinden, klopt dat?
Rampestampermaandag 28 november 2005 @ 11:02
Kan wel kloppen, ik gebruik het alleen andersom. Maar als je met het sikkens-nummer wat het dichtst bij jouw kleur in de buurt komt naar de schilder/verfwinkel gaat, kunnen zij jou vast wel in het kleurstalenboek laten zien hoe het er in real life uitziet en welke kleuren er eventueel dichter in de buurt komen.
The_Lizard_Queenmaandag 28 november 2005 @ 13:21
quote:
Op zondag 27 november 2005 20:45 schreef Mythbusters het volgende:
Maar waarom dan groen, groen bestaat toch uit blauw en geel. Welke kleur groen is de basis kleur voor rGb dan?
Alleen in drukkleuren bestaat groen uit geel en cyaan, in lichtkleuren is groen een basiskleur en krijg je juist geel door rood en groen te 'mengen'.
En de waarde van groen in RGB is gewoon Rood: 0, Groen: 255, Blauw: 0.
CMYK groen is Cyaan: 100%, Magenta: 0%, Geel: 100%, Zwart: 0%
RoelRoeldinsdag 29 november 2005 @ 12:47
Bij verf (op wit papier) zijn de basiskleuren Rood, Geel en Blauw
Bij licht ("in het donker") zijn de basiskleuren Rood, Groen en Blauw.
Heb je dat nooit geleerd bij natuurkunde of zo?
Xcaliburdinsdag 29 november 2005 @ 19:43
quote:
Op maandag 28 november 2005 13:21 schreef The_Lizard_Queen het volgende:
En de waarde van groen in RGB is gewoon Rood: 0, Groen: 255, Blauw: 0.
CMYK groen is Cyaan: 100%, Magenta: 0%, Geel: 100%, Zwart: 0%
dat is overigens niet per se dezelfde kleur groen