halve waarheden en drinkemanspraat leken van Baalen voorgoed besmet te hebben, zodanig dat hij nooit meer in de politiek werkzaam kon zijn.
Van Baalen heeft ijn revanche gehaald. Alle laster heeft hij met verve gepareerd en hij is nu zelfs 'e'en van de VVD's meest gerespecteerde en beste woordvoerders. Als het standpunt van de VVD verdedigd moet worden is van Baalen doorgaans de belangrijkste troef van de VVD. Met helder en krachtig taalgebruik met mooie intonatie en stijl weet hij uitstekend standpunten neer te zetten en te verdedigen! Echt een zeer goede politikus die ondanks zijn jeugdzonden toch een belangrijk persoon is in onze politiek. Invloedrijk en zeer goed in het debat!
quote:In die zin was het natuurlijk tekenend dat van Baalen een vermeende jeugdzonde zó zwaar werd aangerekend dat hij door 3 commissies onderzocht moest worden om zijn naam gezuiverd te krijgen, en dat behoorlijk serieuze aantijgingen jegens (bijvoorbeeld) Rosenmöller en Pormes niet serieus worden onderzocht.Op vrijdag 25 november 2005 09:41 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Hij verkondigd lang niet altijd mijn mening, maar inderdaad kwijt hij zich aardig van zijn taak. Ik vind het trouwens sowieso een goede zaak dat we mensen hun jeugdzonden niet hun leven lang nadragen, dat hebben we me Duyvendak en Rosenmuller ook niet gedaan.
Maar voor van Baalen ben ik erg blij dat hij een geëerbiedigd politicus is geworden. Evenals LodewijkNapoleon ben ik het lang niet altijd eens met de standpunten van van Baalen, maar het is een prima politicus.
Als 'bewijs' voor niet-nadragen jeugdzonden was het natuurlijk veel sterker geweest als er een gerespecteerd politicus is waarvan vaststaat dat deze als 16-jarige bewonderende brieven aan Glimmerveen heeft gestuurd, of iets dergelijks.
Nu lijkt de lankmoedigheid toch meer links-extremistische jeugdzonden te betreffen dan rechts-extremistische. Waarbij links-extremistische missers niet eens als excuus "jeugdigheid" nodig lijken te hebben, en ook geen publiekelijke afstandname.
quote:Nooit gevonden dacht ik, van Baalen is gezuiverd van iedere blaam door 3 onderzoekscommissies. Een brief zou wel een blaam geweest zijn lijkt meOp vrijdag 25 november 2005 09:51 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik heb het stuk in de GA maar eens gelezen, en er blijft helemaal niets van over. Weet iemand trouwens hoe het afgelopen is met die brief?
quote:En? Dat vind jij niet goed oid...?Op vrijdag 25 november 2005 09:52 schreef sigme het volgende:
Nu lijkt de lankmoedigheid toch meer links-extremistische jeugdzonden te betreffen dan rechts-extremistische. Waarbij links-extremistische missers niet eens als excuus "jeugdigheid" nodig lijken te hebben, en ook geen publiekelijke afstandname.
Overigens denk ik idd dat van Baalen goed overkomt, omdat hij een goede presentatie heeft en sterk in debat is. Maar wat dat over iemand zegt? Of of je kunt beoordelen of hij een "goed politicus" is? Weet niet, ik ken hem niet.
quote:Flexibiliteit is dat en juist dat maakt iemand een "goed politicus"...Op vrijdag 25 november 2005 10:53 schreef pberends het volgende:
Tis een kontedraaier, gaat ie de Amerikanen niet eens meer steunen!
quote:Jeugdzonden vind ik links en rechts vergeeflijk.
Flirten met extremisme vind ik links en rechts vergelijkbaar "fout", niet per definitie (on)vergeeflijk.
Een politicus die sympathiën heeft gehad voor stromingen / acties waar politicus-in-kwestie geen voorstander meer van is hoort wat mij betreft dit niet onder stoelen of banken te steken wanneer hij erop wordt aangesproken.
Duidelijk (gemotiveerd, verklarend, whatever) afstand doen van eerder ingenomen maar bij nader inzien verworpen keuzes / overtuigingen kan wat mij betreft meewegen in de vergeeflijkheid van eerder keuzes.
Of de verworpen / nieuw ingenomen standpunten links of rechts waren maakt me niet veel uit. Hoewel ik persoonlijk sneller sympathie heb voor links en dus persoonlijk iets vergevingsgezinder ben jegens linkse (jeugd)zonden.
quote:Wat meespeelt is dat extreemrechts meteen in 1 nauwomschreven categorie past en extreemlinks niet. Ik bedoel, extreemlinks is niet per definitie Stalinistisch of Maoïstisch. Het 1 weegt zwaarder dan het ander wellicht...Op vrijdag 25 november 2005 11:05 schreef sigme het volgende:
[..]
Jeugdzonden vind ik links en rechts vergeeflijk.
Flirten met extremisme vind ik links en rechts vergelijkbaar "fout", niet per definitie (on)vergeeflijk.
Een politicus die sympathiën heeft gehad voor stromingen / acties waar politicus-in-kwestie geen voorstander meer van is hoort wat mij betreft dit niet onder stoelen of banken te steken wanneer hij erop wordt aangesproken.
Duidelijk (gemotiveerd, verklarend, whatever) afstand doen van eerder ingenomen maar bij nader inzien verworpen keuzes / overtuigingen kan wat mij betreft meewegen in de vergeeflijkheid van eerder keuzes.
Of de verworpen / nieuw ingenomen standpunten links of rechts waren maakt me niet veel uit. Hoewel ik persoonlijk sneller sympathie heb voor links en dus persoonlijk iets vergevingsgezinder ben jegens linkse (jeugd)zonden.
quote:Echt? Hmmm, ga ik op kauwenOp vrijdag 25 november 2005 11:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat meespeelt is dat extreemrechts meteen in 1 nauwomschreven categorie past
Als je wil bijdragen aan mijn gekauw: heb je die beschrijving ook?
Geen sarcasme bedoeld in deze post.
quote:Nazisme.Op vrijdag 25 november 2005 11:23 schreef sigme het volgende:
[..]
Echt? Hmmm, ga ik op kauwen
Als je wil bijdragen aan mijn gekauw: heb je die beschrijving ook?
Geen sarcasme bedoeld in deze post.
quote:Hmm, vind ik wel een erg simplistsich omschrijving voor het enig mogelijk extreem-rechts. Maar ik zal eens zien of het bruikbaar is.
quote:In deze gevallen, zoals in dit daadwerkelijke geval, klopt dit. Wat tegenoverelkaar komt te staan is een verleden gerelateerd aan nazisme en een verleden gerelateerd aan communisme. Het eerste wordt volgens mij als een zwaardere jeugdzonde gepercipieerd als de laatste. Dit heeft alles te maken met het feit dat Nederland ooit onder het eerste systeem gevallen is en het laatste systeem niet. Daarnaast hebben nogal wat communisten in het verzet tegen dat eerste systeem gezeten. Uiteindelijk is het dus wel verklaarbaar waarom men lankmoediger is tav een Maoïstische Rosenmüller of Marijnissen dan tegen een van Baalen met fascitoïde jeugdsentimenten. Dit naast het feit dat communisme niet geheel en al volledig samen hoeft te vallen met de regeringen onder resp. Stalin en Mao...Op vrijdag 25 november 2005 11:33 schreef sigme het volgende:
[..]
Hmm, vind ik wel een erg simplistsich omschrijving voor het enig mogelijk extreem-rechts. Maar ik zal eens zien of het bruikbaar is.
quote:En jeugdzonden zoals die van Duyvendak of Pormes dan? Dat is wel wat concreter, vooral die laatste.Op vrijdag 25 november 2005 11:39 schreef Ryan3 het volgende:
In deze gevallen, zoals in dit daadwerkelijke geval, klopt dit. Wat tegenoverelkaar komt te staan is een verleden gerelateerd aan nazisme en een verleden gerelateerd aan communisme. Het eerste wordt volgens mij als een zwaardere jeugdzonde gepercipieerd als de laatste. Dit heeft alles te maken met het feit dat Nederland ooit onder het eerste systeem gevallen is en het laatste systeem niet. Daarnaast hebben nogal wat communisten in het verzet tegen dat eerste systeem gezeten. Uiteindelijk is het dus wel verklaarbaar waarom men lankmoediger is tav een Maoïstische Rosenmüller of Marijnissen dan tegen een van Baalen met fascitoïde jeugdsentimenten. Dit naast het feit dat communisme niet geheel en al volledig samen hoeft te vallen met de regeringen onder resp. Stalin en Mao...
quote:Meedoen aan terroristenkampen is toch iets anders dan communistische sympathieen hoor...Op vrijdag 25 november 2005 12:01 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
En jeugdzonden zoals die van Duyvendak of Pormes dan? Dat is wel wat concreter, vooral die laatste.
quote:Als bovenstaande de *reden* is om links-extremisme minder af te keuren dan rechts-extremisme dan vind ik dat een slechte reden.Op vrijdag 25 november 2005 11:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In deze gevallen, zoals in dit daadwerkelijke geval, klopt dit. Wat tegenoverelkaar komt te staan is een verleden gerelateerd aan nazisme en een verleden gerelateerd aan communisme. Het eerste wordt volgens mij als een zwaardere jeugdzonde gepercipieerd als de laatste. Dit heeft alles te maken met het feit dat Nederland ooit onder het eerste systeem gevallen is en het laatste systeem niet. Daarnaast hebben nogal wat communisten in het verzet tegen dat eerste systeem gezeten. Uiteindelijk is het dus wel verklaarbaar waarom men lankmoediger is tav een Maoïstische Rosenmüller of Marijnissen dan tegen een van Baalen met fascitoïde jeugdsentimenten. Dit naast het feit dat communisme niet geheel en al volledig samen hoeft te vallen met de regeringen onder resp. Stalin en Mao...
Het verklaart misschien wel een en ander, maar ik hoop dat ' we' extremisme iets meer op de eigen merites gaan beoordelen en minder op het dichstbijzijnste etiket. En beleden maar inmiddels verworpen sympathiën voor extremisme moeten ook op de merites beoordeeld worden.
Dus welke argumenten vond iemand steekhoudend, en waarom vindt 'ie dat niet meer. Welke handelingen heeft iemand verricht uit naam van een beleden sympathie, hoe erg is het om dat gedaan te hebben etc.
En niet: welke misdaden zijn er allemaal gepleegd uit naam van het extremisme waarvoor iemand sympathie heeft gehad, waarna die persoon verantwoordelijk wordt gehouden voor alle misdaden uit naam van de ideologie. Want dat is nutteloze kolder. Het relt wel lekker, maar er wordt niemand wijzer van.
quote:Nou, sigme, da's een verdraaiing.Op vrijdag 25 november 2005 09:52 schreef sigme het volgende:
[..]
In die zin was het natuurlijk tekenend dat van Baalen een vermeende jeugdzonde zó zwaar werd aangerekend dat hij door 3 commissies onderzocht moest worden om zijn naam gezuiverd te krijgen, en dat behoorlijk serieuze aantijgingen jegens (bijvoorbeeld) Rosenmöller en Pormes niet serieus worden onderzocht.
De VVD en Van Baalen wilden die onderzoekscommissies zelf, om zijn naam te zuiveren.
Wat Rosenmoller vroeger heeft uitgevreten, dat weet iedereen.
Pormes' verleden is tot op de boden uitrgezocht door GroenLinks, ik zou hier toch wel van een 'serieus onderzoek' willen spreken.
quote:Ja, dat was op verzoek van Baalen / VVD. Niettemin was het *nodig* om zijn naam te zuiveren. Zijn naam was door één slecht artikel dermate besmeurd dat er grootscheepsonderzoek nodig werd geacht.Op vrijdag 25 november 2005 13:00 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nou, sigme, da's een verdraaiing.
De VVD en Van Baalen wilden die onderzoekscommissies zelf, om zijn naam te zuiveren.
Daaraan kan je zien hoe scheef de verhouding ligt tussen de waarde van de beschuldiging en de gevoelde onderzoeksinspanning om dit te weerspreken. Voor een 'rechtse' zonde.
quote:Oh ja?Wat Rosenmoller vroeger heeft uitgevreten, dat weet iedereen.
quote:Nounou, tot de bodem uitgezocht.. de inkt is nog niet droog geloof ik. Terwijl Pormes toch echt al heel lang voor Groen Links actief is. En de beschuldigingen niet bepaald recent zijn.Pormes' verleden is tot op de boden uitrgezocht door GroenLinks, ik zou hier toch wel van een 'serieus onderzoek' willen spreken.
Daaraan kan je zien hoe scheef de verhouding ligt tussen de waarde van de beschuldiging en de gevoelde onderzoeksinspanning om dit te weerspreken. Voor een 'linkse' zonde.
Rosenmollers CPN-verleden is algemeen bekend. Of weet jij nog dingen die ik niet weet?
En van Baalen *had* ook wel lopen brallen over Glimmerveen op de Kroeg.
Ben ik overigens de laatste der Mohicanen, die het naief blijven denken dat communisme geluk brengt op aarde en dat die volkerenmoorden propaganda zijn (dom) minder erg vindt dan het openlijk propageren van het vergassen van andere bevolkinsgroepen (kwaadaardig)?
quote:Nou, dat was vroeger (in Pormes' zondetijd) geen zonde in (extreem?) linkse kringen.Op vrijdag 25 november 2005 13:29 schreef Floripas het volgende:
Ik zou wat Pormes heeft gedaan geen 'linkse zonde' willen noemen, eerder een 'militaristische zonde'.
quote:Een Pol pot fanclub? Pin me niet vast op de details Het is méér dan een CPN verleden in elk geval.Rosenmollers CPN-verleden is algemeen bekend. Of weet jij nog dingen die ik niet weet?
quote:Vast. Nou en? Wat mij betreft had 'ie zelfs die brief wel kunnen sturen zonder dat ik dat voldoende reden om hem buiten de respectabele politiek te houden zou vinden.En van Baalen *had* ook wel lopen brallen over Glimmerveen op de Kroeg.
quote:Nee hoorBen ik overigens de laatste der Mohicanen, die het naief blijven denken dat communisme geluk brengt op aarde en dat die volkerenmoorden propaganda zijn (dom) minder erg vindt dan het openlijk propageren van het vergassen van andere bevolkinsgroepen (kwaadaardig)?
quote:Ik ken wel meer (socialistische en liberale) oudere mensen die de wapenen hebben opgevat om tegen een onrecht te vechten. Sandinisten, Corsica, Zapatista's, Israel... Ik geloof dat het vroeger in geen enkele kring, behalve de pacifistische, werd afgewezen.Op vrijdag 25 november 2005 13:39 schreef sigme het volgende:
[..]
Nou, dat was vroeger (in Pormes' zondetijd) geen zonde in (extreem?) linkse kringen.
[..]
quote:Heeft hij de killing fields ontkend (dom), of heeft hij de massamoord aangemoedigd (kwaadaardig)? Ik kan niets dan linksbashbronnen vinden, maar ik duik morgen wel even het archief in.Een Pol pot fanclub? Pin me niet vast op de details Het is méér dan een CPN verleden in elk geval.
[..]
quote:Ik denk ook niet dat het ging om hem uit de politiek trappen, maar wel om afgestraft te worden door de kiezer.Vast. Nou en? Wat mij betreft had 'ie zelfs die brief wel kunnen sturen zonder dat ik dat voldoende reden om hem buiten de respectabele politiek te houden zou vinden.
[..]
quote:Wat is een rivivel?Nee hoor
quote:Hmm, ik denk dat verschillende strijdtonelen door verschillende politieke stromingen verschillend beoordeeld werden. Maar ik vind hoe dan ook dat je eventuele strijd op z'n eigen merites moet beoordelen, niet op strijden in het algemeen of in de regio of in hetzelfde decennium oid.Op vrijdag 25 november 2005 13:55 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik ken wel meer (socialistische en liberale) oudere mensen die de wapenen hebben opgevat om tegen een onrecht te vechten. Sandinisten, Corsica, Zapatista's, Israel... Ik geloof dat het vroeger in geen enkele kring, behalve de pacifistische, werd afgewezen.
quote:Er zijn objectievere bronnen dan botte bashers. Ik moet ook nog mijn archief in, ik heb nog een zoekopdracht openstaan in een discussie met LodewijkNapoleon. Als ik wat vind hoort U van me. Je zal wel sneller zijn *zucht*[..]
Heeft hij de killing fields ontkend (dom), of heeft hij de massamoord aangemoedigd (kwaadaardig)? Ik kan niets dan linksbashbronnen vinden, maar ik duik morgen wel even het archief in.
quote:Eh ja. Ik vind een puberpriefje geen goede reden voor afstraffing door kiezers. Maar de kiezers mogen het uitmaken gelukkig.[..]
Ik denk ook niet dat het ging om hem uit de politiek trappen, maar wel om afgestraft te worden door de kiezer.
quote:Een BHFH typefout.[..]
Wat is een rivivel?
quote:Waarschijnlijk niet de laatste, maar naief is het imo wel degelijk. Communisme brengt namelijk geen geluk op aarde. Communisme is net als Nazisme een middel om te controleren. Een weg naar een ideale maatschappij van degene die het propageert terwijl ondertussen verwerpelijke acties worden ondernomen om het doel te bereiken. Ik heb dan ook geen enkele reden om Communisme erger of minder erg te vinden dan Nazisme. Ik vind ze beiden verwerpelijk. Stellen dat de volkerenmoorden los te koppelen zijn van het communisme is hetzelfde als zeggen dat het vergassen van miljoenen joden niet per se verbonden hoeft te zijn aan het Nazisme. Beiden zijn namelijk noodzakelijk gebleken om die zieke systemen in stand te houden. Hoe je ook wend of keert, in beide gevallen ging degene die het systeem in tegen een aantal basiswaarden van de mens, namelijk feit dat elk mens uniek is en het feit dat een mens streeft naar vrijheid.Op vrijdag 25 november 2005 13:29 schreef Floripas het volgende:
Ben ik overigens de laatste der Mohicanen, die het naief blijven denken dat communisme geluk brengt op aarde en dat die volkerenmoorden propaganda zijn (dom) minder erg vindt dan het openlijk propageren van het vergassen van andere bevolkinsgroepen (kwaadaardig)?
Kortom, Nazis en Communisten passen wat mij betreft in hetzelfde hokje. Extreem rechts en extreem links idem.
quote:Ik dat het naief is om te denken dat welk -isme dan ook geluk brengt op aarde. Ik heb nog nooit een -isme in de praktijk zien werken waarbij het geluk bracht aan iedereen. -isme's worden door mensen uitgevoerd en die zijn niet te vangen in een -isme.Op vrijdag 25 november 2005 13:29 schreef Floripas het volgende:
Ben ik overigens de laatste der Mohicanen, die het naief blijven denken dat communisme geluk brengt op aarde en dat die volkerenmoorden propaganda zijn (dom) minder erg vindt dan het openlijk propageren van het vergassen van andere bevolkinsgroepen (kwaadaardig)?
quote:Het communisme of het nazisme is geen zelfstandige entiteit. Het is een vlag waaronder zowel naieve wereldverbeteraars (het paard in Animal Farm) en roekeloze moordenaars (de varkens) opereren.Op vrijdag 25 november 2005 14:09 schreef Sickie het volgende:
Waarschijnlijk niet de laatste, maar naief is het imo wel degelijk. Communisme brengt namelijk geen geluk op aarde. Communisme is net als Nazisme een middel om te controleren. Een weg naar een ideale maatschappij van degene die het propageert terwijl ondertussen verwerpelijke acties worden ondernomen om het doel te bereiken.
quote:Natuurlijk. Maar ik vind ook die buurman van mijn oima die werkelijk niet wilde geloven in de holocaust vlak na de oorlog, een volksnationalist, maar nooit een moordenaar of een goedprater van genocide, minder erg dan die NCPNer die ik een keer tegenkwam die zei 'dat de Goelags nodig zijn om de revisionisten te straffen'. Er is een verschil tussen het goedkeuren en verheerlijken van geweld en moord, en het aanhangen van een ideaal in weerwil van de werkelijkheid.Ik heb dan ook geen enkele reden om Communisme erger of minder erg te vinden dan Nazisme. Ik vind ze beiden verwerpelijk.
quote:Dat is ook zo. Een 'isme' is niet de bedenker van de holocaust of de Goelags.Stellen dat de volkerenmoorden los te koppelen zijn van het communisme is hetzelfde als zeggen dat het vergassen van miljoenen joden niet per se verbonden hoeft te zijn aan het Nazisme.
quote:Dat ben ik nou weer wel met je eensBeiden zijn namelijk noodzakelijk gebleken om die zieke systemen in stand te houden. Hoe je ook wend of keert, in beide gevallen ging degene die het systeem in tegen een aantal basiswaarden van de mens, namelijk feit dat elk mens uniek is en het feit dat een mens streeft naar vrijheid.
quote:Dat hangt er mijns inziens dus vanaf. Willen ze moord, of niet?Kortom, Nazis en Communisten passen wat mij betreft in hetzelfde hokje. Extreem rechts en extreem links idem.
quote:Lievepolycentrischkautskiaan, daarvan ben ik me bewust. Toch bemerk ik een soort relativering van een misselijk iets als communisme.Op vrijdag 25 november 2005 14:44 schreef Floripas het volgende:
Lievelingsgematigdeliberaal, je bent je er toch wel van bewust dat ik geen communisme nastreef, wel?
[..]
quote:Het gaat mij om de wijze waarop miljoenen beide systemen hebben moeten ervaren. Utopisch literair geleuter maakt noch van Nazisme noch van Communisme iets moois.Het communisme of het nazisme is geen zelfstandige entiteit. Het is een vlag waaronder zowel naieve wereldverbeteraars (het paard in Animal Farm) en roekeloze moordenaars (de varkens) opereren.
[..]
quote:Als je die nuance plaatst kom je uiteindelijk tot een conclusie dat zowel communisme als nazisme verwerpelijk zijn.Natuurlijk. Maar ik vind ook die buurman van mijn oima die werkelijk niet wilde geloven in de holocaust vlak na de oorlog, een volksnationalist, maar nooit een moordenaar of een goedprater van genocide, minder erg dan die NCPNer die ik een keer tegenkwam die zei 'dat de Goelags nodig zijn om de revisionisten te straffen'. Er is een verschil tussen het goedkeuren en verheerlijken van geweld en moord, en het aanhangen van een ideaal in weerwil van de werkelijkheid.
[..]
quote:Dat "isme" is een dodelijk instrument in de handen van een mens. Verwerpelijk. Ik heb het al vaker gezegd, het leven is geen Robijn reclame.Dat is ook zo. Een 'isme' is niet de bedenker van de holocaust of de Goelags.
[..]
quote:'t zal goddomme eens tijd worden dan!Dat ben ik nou weer wel met je eens
[..]
quote:Heb jij reden om te geloven dat er meer nazi's zijn dan communisten die bereid zijn om naar geweldadige middelen te grijpen met hun utopie in het achterhoofd?Dat hangt er mijns inziens dus vanaf. Willen ze moord, of niet?
[ Bericht 1% gewijzigd door Sickie op 25-11-2005 15:22:04 ]
quote:Zoals hier op fok nog wel eens wordt gebezigd: "Op papier is communisme het ideale systeem"Op vrijdag 25 november 2005 14:56 schreef Sickie het volgende:
Toch bemerk ik een soort relativering van een misselijk iets als communisme.
...
Ook op papier is het een klotesysteem! In de praktijk blijven het mensen en is het niet eens zo hels alsdat het op papier lijkt 
quote:Ik had laatst wat boekjes in handen over de invoering van het parlementarisme.[..]
Dat "isme" is een dodelijk instrument in de handen van een mens.
Daar was destijds niet iedereen enthousiast over. quote:Wijsneus.Op vrijdag 25 november 2005 15:03 schreef sigme het volgende:
[..]
Zoals hier op fok nog wel eens wordt gebezigd: "Op papier is communisme het ideale systeem"
...
[afbeelding] Ook op papier is het een klotesysteem! In de praktijk blijven het mensen en is het niet eens zo hels alsdat het op papier lijkt [afbeelding]
[..]
Ik had laatst wat boekjes in handen over de invoering van het parlementarisme.
quote:Nee iddOp vrijdag 25 november 2005 17:53 schreef sigme het volgende:
Ik geef toe, hij heeft zijn smoel niet mee
[afbeelding]
quote:Hoop het.Op vrijdag 25 november 2005 13:29 schreef Floripas het volgende:
Ben ik overigens de laatste der Mohicanen, die het naief blijven denken dat communisme geluk brengt op aarde en dat die volkerenmoorden propaganda zijn (dom) minder erg vindt dan het openlijk propageren van het vergassen van andere bevolkinsgroepen (kwaadaardig)?
quote:Eensch.Op vrijdag 25 november 2005 14:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik dat het naief is om te denken dat welk -isme dan ook geluk brengt op aarde. Ik heb nog nooit een -isme in de praktijk zien werken waarbij het geluk bracht aan iedereen. -isme's worden door mensen uitgevoerd en die zijn niet te vangen in een -isme.
quote:Als 'Hästens' van Baalen de beste van de VVD van tegenwoordig is, dan weet ik het niet hoor, maar dat is niet goed ofzo. Met z'n zwaaien naar de president in Israël.Op donderdag 24 november 2005 23:06 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Van Baalen was een paar jaar terug nog weggetuurd uit de 2e kamer ivm vermeende extreem rechtste symphatieen door beelden van uit de hand gelopen corpsballenfeestjes en adoratiebrieven aan Joop Glimmerveen. ( http://www.groene.nl/1998/15/ab_baalen.html )
halve waarheden en drinkemanspraat leken van Baalen voorgoed besmet te hebben, zodanig dat hij nooit meer in de politiek werkzaam kon zijn.
Van Baalen heeft ijn revanche gehaald. Alle laster heeft hij met verve gepareerd en hij is nu zelfs 'e'en van de VVD's meest gerespecteerde en beste woordvoerders. Als het standpunt van de VVD verdedigd moet worden is van Baalen doorgaans de belangrijkste troef van de VVD. Met helder en krachtig taalgebruik met mooie intonatie en stijl weet hij uitstekend standpunten neer te zetten en te verdedigen! Echt een zeer goede politikus die ondanks zijn jeugdzonden toch een belangrijk persoon is in onze politiek. Invloedrijk en zeer goed in het debat!
Om er nog maar niet van te denken dat hij zonder MIVD informatie naar Uruzgan wou gaan. Waanzin.
quote:Is dat Extreem-rechts dan?