NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Sommigen hadden natuurlijk wel degelijk wat gedaan. Niet iedereen was alleen maar illegaal, een aantal was gewoon crimineel.quote:Op zondag 27 november 2005 23:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat niet om die brandstichting maar om het feit dat die mensen daar gevangen zaten zonder dat ze iets gedaan hebben en ook nog in die gevaarlijke omstandigheden. Donner wordt nminder beschimpt omdat hij niet ging roepen dat er adequaat was gehandeld.
En Donner wordt ook minder beschimpt omdat Rita Verdonk bij een flink aantal mensen veel meer aversie oproept.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Gaat het alleen maar om stemmen dan? Het gaat om mensen volgens mij. En die opmerking over adequaat was gewoon verrekte onhandig.quote:Op zondag 27 november 2005 23:34 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk dat rita de kooltjes uit het vuur heeft gehaald voor donner. en dat was achteraf, gezien de krakersstreken, misschien niet verstandig. het gaat haar trouwens ook geen stemmen kosten. eerder stemmen opleveren.
wb trouwens.
Dus er zaten mensen die er niet hoorden te zitten en die zijn nu dood. Goed dat je dat even bevestigt.quote:Op zondag 27 november 2005 23:35 schreef Tarak het volgende:
[..]
Sommigen hadden natuurlijk wel degelijk wat gedaan. Niet iedereen was alleen maar illegaal, een aantal was gewoon crimineel.
Dat is ook niet voor niks dan natuurlijk.quote:En Donner wordt ook minder beschimpt omdat Rita Verdonk bij een flink aantal mensen veel meer aversie oproept.
ja onhandig, maar was het niet adequaat gezien de omstandigheden waarbij er een soort celrel uitbrak en bewakers met geweld werden tegengewerkt?quote:Op zondag 27 november 2005 23:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Gaat het alleen maar om stemmen dan? Het gaat om mensen volgens mij. En die opmerking over adequaat was gewoon verrekte onhandig.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Oeps, wat een speculatiequote:Op zondag 27 november 2005 23:38 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja onhandig, maar was het niet adequaat gezien de omstandigheden waarbij er een soort celrel uitbrak en bewakers met geweld werden tegengewerkt?
we wachten het af ok...quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wie bevestigd er hier wat? Een fok user bevestigd iets? Sinds wanneer kan dat?quote:Op zondag 27 november 2005 23:37 schreef SCH het volgende:
Dus er zaten mensen die er niet hoorden te zitten en die zijn nu dood. Goed dat je dat even bevestigt.
Vertel eens concreet, sch, welke niet-illegaal of niet-crimineel die daar zat is nu dood? Heb je cijfers of baseer jij je conclusies op aannames?
geen
Een illegaal is geen crimineel en hoort niet opgesloten te zitten.quote:Op maandag 28 november 2005 10:55 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Wie bevestigd er hier wat? Een fok user bevestigd iets? Sinds wanneer kan dat?
Vertel eens concreet, sch, welke niet-illegaal of niet-crimineel die daar zat is nu dood? Heb je cijfers of baseer jij je conclusies op aannames?
En er is in ieder geval het verhaal bekend van een Bulgaarse man die er opgesloten zat, die 'smiddags in Amersfoort was opgepakt omdat hij zijn paspoort niet bij zich had. Maar hij had wel geldige papieren om in Nederland te zijn.
Los daarvan blijf ik van mening dat de overheid verantwoordelijjk is voor de veiligheid van de mensen die ze opsluit, ook als 1 van die mensen brand sticht. Dat lijkt me evident en zit ook in de wet opgesloten.
Dus voor zover bij jou bekend zaten er niet 'mensen' maar ben je slechts van 1 geval op de hoogte.
In welke wet is dit opgesloten? En in welke mate moet de overheid haar verantwoordelijkheid op zich nemen? Ik bedoel, in elke gevangenis is er een kans dat er brand uitbreekt. Betekent elke brand automatisch het aftreden van een minister? Zijn er andere voorvallen van branden in gevangenissen?
In welke wet is dit opgesloten? En in welke mate moet de overheid haar verantwoordelijkheid op zich nemen? Ik bedoel, in elke gevangenis is er een kans dat er brand uitbreekt. Betekent elke brand automatisch het aftreden van een minister? Zijn er andere voorvallen van branden in gevangenissen?
geen
Nee, ik noem 1 voorbeeld.quote:Op maandag 28 november 2005 12:45 schreef natte-flamoes het volgende:
Dus voor zover bij jou bekend zaten er niet 'mensen' maar ben je slechts van 1 geval op de hoogte.
De zorgplicht door de overheid is wettelijk geregeldquote:In welke wet is dit opgesloten?
In alle mate.quote:En in welke mate moet de overheid haar verantwoordelijkheid op zich nemen?
Nee, het betekent niet automatisch het aftreden van een minister. Het gaat erom dat gevangenissen veilig dienen te zijn en als er 11 mensen omkomen bij een brand in 1 cel - dan was die gevangenis niet veilig en is er neit aan de zorgplicht voldaan. Wat de gevolgen moeten zijn, beslist de kamer maar.quote:Ik bedoel, in elke gevangenis is er een kans dat er brand uitbreekt. Betekent elke brand automatisch het aftreden van een minister? Zijn er andere voorvallen van branden in gevangenissen?
Het pand in schiphol voldeed aan de eisen. Dat is al eerder in een discussie waarin jij meedeed gepost.
Maar ik vroeg je toch niet naar 1 voorbeeld? Jij hebt het steeds over mensen die daar zaten en die daar (volgens jou) niet hoorden te zitten. Welke mensen waren dat? Of weet je dat niet?
Maar ik vroeg je toch niet naar 1 voorbeeld? Jij hebt het steeds over mensen die daar zaten en die daar (volgens jou) niet hoorden te zitten. Welke mensen waren dat? Of weet je dat niet?
geen
Ik zei toch dat er "illegalen" zaten en die horen niet opgesloten te zitten.quote:Op maandag 28 november 2005 12:55 schreef natte-flamoes het volgende:
Het pand in schiphol voldeed aan de eisen. Dat is al eerder in een discussie waarin jij meedeed gepost.
Maar ik vroeg je toch niet naar 1 voorbeeld? Jij hebt het steeds over mensen die daar zaten en die daar (volgens jou) niet hoorden te zitten. Welke mensen waren dat? Of weet je dat niet?
Ik zei toch dat er "illegalen" zaten en die horen niet opgesloten te zitten. Is het verhaal van die Bulgaar al niet schrijnend genoeg? Er zijn ministers om minder afgetreden.
Nee, je zei mensen.quote:Op maandag 28 november 2005 12:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik zei toch dat er "illegalen" zaten en die horen niet opgesloten te zitten.
Is het verhaal van die Bulgaar al niet schrijnend genoeg? Er zijn ministers om minder afgetreden.
En dat ene voorval? Tuurlijk is dat schrijnend. Maar moet je om 1 voorval een beleid aanpakken? En waar ik ook benieuwd naar ben, je zegt dat de man geldige papieren had om in nederland te zijn. Wanneer bleek dat? Na de brand of voor de brand?quote:Op zondag 27 november 2005 23:37 schreef SCH het volgende:
Dus er zaten mensen die er niet hoorden te zitten en die zijn nu dood.
En ga eens in op het feit dat het pand aan de eisen voldeed?
geen
Jij kent de onderzoeksresultaten al?quote:Op maandag 28 november 2005 13:10 schreef natte-flamoes het volgende:
En ga eens in op het feit dat het pand aan de eisen voldeed?
Da's toch apart dat je zulke uitspraken doet terwijl je niet van dergelijke feiten op de hoogte bent, sch.quote:'Aanbevelingen Nibra over detentiecentrum opgevolgd'
Uitgegeven op donderdag 27 oktober 2005 om 19:00:09
(Novum) - De aanbevelingen die het instituut voor brandveiligheid Nibra in 2002 deed voor het detentiecentrum op Schiphol, waar woensdagnacht elf asielzoekers omkwamen bij een brand, zijn opgevolgd. Dat liet de brandweer donderdag weten op een persconferentie in Hoofddorp.
De uitspraken van het Nibra zijn volgens loco-burgemeester Michel Bezuijen van de gemeente Haarlemmermeer voorbarig. Het instituut meldde donderdag dat het gebouw in 2002 - voor de ingebruikname - niet brandveilig was. Het Nibra kwam daarop met vier aanbevelingen. Deze zijn allemaal opgevolgd voordat het pand in gebruik werd genomen, stelden Bezuijen en plaatsvervangend brandweercommandant Ruwald Wevers voor Radio 1.
Dit jaar is een controle geweest in het pand. In september vorig jaar is alles nog in orde bevonden, zei Wevers. Bij latere controles zijn enkele kleine mankementen geconstateerd, zoals brandwerende deuren die open bleven staan.
Bezuijen vertelde dat de gemeente vrijdag met een dossieronderzoek komt over de brandveiligheid van het centrum, maar zegt nog niet te weten of dat 'licht brengt'. De loco-burgemeester weet niet welke asielzoekers nog weg zijn. Hij denkt niet dat zij nog in het getroffen complex liggen.
Postbus 51 heeft een telefoonnummer opengesteld voor familie van mensen die in het cellencomplex op Schiphol verbleven. Zij kunnen bellen met 0800-1351.
geen
Het onderzoeksrapport moet nog komen, deze mening van het NIBRA zal er wel in meegenomen worden maar je loopt op de zaken vooruit.quote:Op maandag 28 november 2005 13:22 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Da's toch apart dat je zulke uitspraken doet terwijl je niet van dergelijke feiten op de hoogte bent, sch.
Heb je het artikel wel gelezen?quote:Op maandag 28 november 2005 13:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Het onderzoeksrapport moet nog komen, deze mening van het NIBRA zal er wel in meegenomen worden maar je loopt op de zaken vooruit.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Hoezo?quote:Op maandag 28 november 2005 13:29 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Heb je het artikel wel gelezen?
Hoezo?Het NIBRA zegt A, gemeente Haarlemmermeer zegt B., zo zegt iedereen wat. Daar is de onderzoekscommissie voor, om dat naast elkaar te leggen.
Er zijn aanbevelingen gedaan inzake de veiligheid en die aanbevelingen zijn opgevolgd....
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Aldus die en die.quote:Op maandag 28 november 2005 13:32 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Er zijn aanbevelingen gedaan inzake de veiligheid en die aanbevelingen zijn opgevolgd....
De commissie onderzoekt nu hoe het precies zit. Zullen we daar maar even op wachten.
Aldus degene die het heeft gecontroleerd allemaal of in elk geval daar de verantwoordelijke voor was op dat moment. Niet zomaar de snackbarhouder om de hoek dus.quote:Op maandag 28 november 2005 13:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Aldus die en die.
De commissie onderzoekt nu hoe het precies zit. Zullen we daar maar even op wachten.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
|
|
