abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 18 november 2005 @ 23:04:06 #1
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_32387160
Hier loopt in POL een discussie,
Wurg de digitale TV

Wat er op neer komt dat een afschaffing danwel inkorting van analoge signalen zou resulteren tot meer bandbreedte en daarmee meer digitale zenders.

Ik ben echter van mening dat analoge signalen via een andere standaard / protocol verlopen dan digitale, en daarmee niet in elkaars gebied. Anders zou internet / digitale tv / analoge tv / telefonie via 1 kabel (zoals nu al gebeurt) niet kunnen.

Telefonie wat gebruikt maakt van VoIP snoept volgens mij wel weer wat bandbreedte van internet.
Maargoed, de vraag is.

Neemt analoog TV signaal digitaal TV signaal in?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_32387392
Klok klepel:
Analoog heeft per kanaal een vaste bandbreedte nodig. Digitaal kan variabel. Echter de gekozen digitale techniek voorzowel radio als TV is nogsteeds oud en staat in geen verhouding met wat er tegenwoordig in het buitenland gebeurd.

Overigens je kunt over een analoog signaal ook digitaal moduleren. Dat wordt bijvoorbeeld met DRM gedaan. En nee dat betekend geen digital rights management.
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
pi_32388034
Verstoren doet het niet, maar ze gaan wel snijden in de analoge bandbreedte...
  vrijdag 18 november 2005 @ 23:55:39 #4
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_32388658
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 23:11 schreef Skinkie het volgende:
Klok klepel:
Analoog heeft per kanaal een vaste bandbreedte nodig. Digitaal kan variabel. Echter de gekozen digitale techniek voorzowel radio als TV is nogsteeds oud en staat in geen verhouding met wat er tegenwoordig in het buitenland gebeurd.

Overigens je kunt over een analoog signaal ook digitaal moduleren. Dat wordt bijvoorbeeld met DRM gedaan. En nee dat betekend geen digital rights management.
hebben signalen zo groot toegepast als deze zich niet aan bepaalde standaarden te houden, zodat die elkaar niet doorkruisen?
En als dat wel gebeurt, welke standaarden zijn dat dan, en waar kan ik die vinden?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zaterdag 19 november 2005 @ 00:20:42 #5
119078 McCarthy
communistenjager
pi_32389154
Yildiz waar ben je bang voor & wat is je probleem?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zaterdag 19 november 2005 @ 00:22:57 #6
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_32389198
Ik ben er bang voor dat ik straks geen keuze heb uit analoog signaal of digitaal TV-signaal.
Doorgedrukt met niet bewezen argumenten, en ik probeer er nu een beetje, door het in DIG te vragen, achter te komen hoe het precíes zit.

Probleem is dat ik geen zin heb in een decoder op mn kamer, om mijn TV-kaart na april te laten werken zoals ie nu doet. Als iemand trouwens digitaal TV wil kijken op zn plasma scherm dan mag ie dat trouwens van mij best doen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_32389359
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 23:55 schreef Yildiz het volgende:
hebben signalen zo groot toegepast als deze zich niet aan bepaalde standaarden te houden, zodat die elkaar niet doorkruisen?
Dat is het hele probleem van analoog verzenden. Iedereen kan het verkloten voor iedereen. Zoek maar eens op stokkemasker.
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
  zaterdag 19 november 2005 @ 12:38:11 #8
119078 McCarthy
communistenjager
pi_32396043
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 00:22 schreef Yildiz het volgende:
Ik ben er bang voor dat ik straks geen keuze heb uit analoog signaal of digitaal TV-signaal.
Doorgedrukt met niet bewezen argumenten, en ik probeer er nu een beetje, door het in DIG te vragen, achter te komen hoe het precíes zit.

Probleem is dat ik geen zin heb in een decoder op mn kamer, om mijn TV-kaart na april te laten werken zoals ie nu doet. Als iemand trouwens digitaal TV wil kijken op zn plasma scherm dan mag ie dat trouwens van mij best doen.
je moet dus effe een decodertje aanschaffen ja.
Niet zo'n groot probleem lijkt mij
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zaterdag 19 november 2005 @ 13:33:38 #9
2671 Aaargh!
Gebruik op eigen risico.
pi_32397478
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 00:22 schreef Yildiz het volgende:
Probleem is dat ik geen zin heb in een decoder op mn kamer, om mijn TV-kaart na april te laten werken zoals ie nu doet.
Dat is alleen een probleem tijdens de overgangs fase, daarna zullen alle TV's en TV kaarten die verkocht worden gewoon een digitale aansluiting hebben en is het probleem weg.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
  zaterdag 19 november 2005 @ 23:59:45 #10
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_32413843
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 00:30 schreef Skinkie het volgende:

[..]

Dat is het hele probleem van analoog verzenden. Iedereen kan het verkloten voor iedereen. Zoek maar eens op stokkemasker.
Vandaar, ik dacht dat het goed geregeld was via EEEI 13.000 standaards ofzo.
Ik heb daar vroeger namelijk veel mee te maken gehad in de indsutrie, en het kan natuurlijk niet gebeuren dat het ene signaal een ander signaal kan verstoren. Er zal maar net een frame van een vrachtwagen uit een kraan naar beneden denderen op de plaatselijke directie die even kwam kijken. Dáár mocht het dus niet. Maar in de Radio / TV wereld 'kloot men maar wat aan'.

Dat was dus precies mijn inschattingsfout, sorry.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zondag 20 november 2005 @ 00:01:02 #11
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_32413876
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 12:38 schreef McCarthy het volgende:

[..]

je moet dus effe een decodertje aanschaffen ja.
Niet zo'n groot probleem lijkt mij
5cm hoog, pakweg 30cm breed en laten we zeggen 20 cm diep
en ook nog even 100 euro voor die decoder, en wellicht een abonnementsverhoging.

Maar ik had het verkeerd gelezen, het gaat over de ether, niet over de kabel, mijn oprechte excuses.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zondag 20 november 2005 @ 23:23:16 #12
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_32440161
Digitale tv gaat alleen over de ether?

Volgens mij kan het ook over de kabel, althans ik heb hier digitale tv en hdtv en ben niet in 't bezit van een schotel.

Of is dat dan een soort emulatie in dit geval
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_32443705
Verschillende signalen zijn op veel manieren te combineren op 1 kabel, bijv multiplexing op frequentie (wat bij coax gebeurt) of multiplexing op basis van time slots (voor digitale gegevens). Echter het is dus wel zo dat als de bandbreedte van de kabel op is dat signalen elkaar kunnen gaan overlappen of dat er te weinig bandbreedte overblijft. Dit gebeurt bijv bij telefoonlijnen waar zowel adsl als spraaktelefonie doorheen gaat - echter alleen het digitale gedeelte heeft hier last van (tragere internetverbinding) omdat het analoge spraakgedeelte een vaste gegarandeerde bandbreedte heeft en het digitale een variabele bandbreedte.
De bandbreedte van de coax kabel is echter nog lang niet uitgeput hoor. Daar kan echt teringveel overheen, veel meer dan over de kpn koperlijn. Hoewel het wel zeer waarschijnlijk is dat over een tijdje alles digitaal is, maar dan hebben we waarschijnlijk ook allemaal glasvezel tot aan ons huis liggen en daarbij hoef je je niet echt zorgen te maken over bandbreedte...
Unox, the worst operating system.
pi_32444022
Wat volgens mij bedoeld wordt is het stopzetten van de analoge uitzending via de ether, via de kabel zal je dus gewoon kunnen kijken. Allen digitale televisie over de kabel duurt nog wel even, momenteel zijn alleen de nieuwste plasmaschermen uitgerust met een digitale tuner. Je kan straks gewoon je tv kaart nog gebruiken. Of hebben we het hier over twee verschillende dingen?
Powered by Janetje®
  maandag 21 november 2005 @ 19:28:22 #15
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_32460021
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 23:04 schreef Yildiz het volgende:
Neemt analoog TV signaal digitaal TV signaal in?
Je moet het in principe zo zien:

Er is een frequentiegebied, laten we zeggen van 1 tot 100 om het even makkelijk te houden. In dat frequentiegebied neemt een analoog kanaal 1 frequentie in. Kabelmodems nemen de ruimte in van iets van 4 analoge kanalen tegenwoordig, enigzins afhankelijk hoe druk het is op net en hoeveel frequenties nodig zijn om iedereen van voldoende snelheid te voorzien. Digitale televisie heeft de mogelijkheid om 4 kanalen over 1 frequentie te sturen. Dan heb je ruimte nodig tussen de gebruikte frequenties om de boel vlekkeloos naar je toe te brengen.

Voorbeeldje:
1-5 = Internet.
8 - 48 = 40 analoge kanalen.
50 - 100 = 50 x 4 = 200 digitale kanalen.

Even heeeeeel banaal en theoretisch natuurlijk, in werkelijkheid zit het allemaal iets ingewikkelder in elkaar omdat je ook nog allerlei datakanalen hebt zodat de kabelmaatschappij op afstand de set-top boxes kan aansturen, er zijn frequenties voor plaatselijke diensten zoals de "alarmknop" voor ouderen die daarmee direct een doctor aan de lijn krijgen, stil-alarm diensten, en in bovenstaand voorbeeld heb ik kabelradio nog niet eens meegerekend.

In principe komt er via de kabeltelevisie ontzettend veel signaal binnen, waar je slechts een deel van afneemt. Maar zolang deze in verschillende frequentiegebieden zitten zullen de diensten van 1 dienst niet storen met de ander. Het zou toch van te gekken wezen als je je een hartaanval voelt aankomen, op de knop drukt, en je hoort vervolgens SBS belspelletjes door je speaker komen....

Signaal storing is in de meeste gevallen veroorzaakt door de sterkte van het signaal, en in heel veel gevallen door de aanleg van de kabel binnen het eigen huis. De TV kabel is namelijk wel beinvloedbaar van buitenaf, en als je een goeiekopuh kabel van de HEMA aanlegd dan loop je hier natuurlijk meer kans op dan als je de kabel koopt van een professioneel installeerbedrijf.

Hoe meer TV's je hebt aangesloten, hoe sterker het signaal moet worden. Bij mijn ouderlijk huis hadden we op een gegeven moment 3 TV's en een kabelmodem, en als alle 3 de TV's aanstonden verloor het kabelmodem af en toe verbinding, en kwamen sommige kanalen met lichte storing binnen. Als slechts 1 TV aanstond was het beeld superscherp.

Wat ook een probleem kan zijn met oudere (10 jaar of meer) TV's is "feedback", waar bij het retoursignaal vanaf die TV er een echo over de kabel wordt meegezonden wat signaal problemen kan veroorzaken bij andere TV's.

Maar in principe storen de aanwezigheid van andere diensten niet met analoge TV.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  maandag 21 november 2005 @ 21:06:31 #16
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_32462884
quote:
Op zondag 20 november 2005 23:23 schreef popolon het volgende:
Digitale tv gaat alleen over de ether?

Volgens mij kan het ook over de kabel, althans ik heb hier digitale tv en hdtv en ben niet in 't bezit van een schotel.

Of is dat dan een soort emulatie in dit geval
Digitale TV is alleen de manier waarop het aangeleverd wordt bij jouw huis. Analoge TV is dus een analoog signaal (frequentietrillingen) en Digitale TV zijn eentjes en nulletjes die bij aankomst weer worden vertaald naar een mooi beeld signaal.

Zie het als het verschil tussen een cassette en een CD. Beiden leveren muziek, maar de aanlever methode is anders. Cassettes verliezen kwaliteit bij herhaaldelijk afspelen, CD's kunnen krassen waardoor tracks blijven steken. Bij analoge TV krijg je soms sneeuw of storing, en bij digitale TV krijg je soms het "blok effect" waarbij het beeld vervormd. Overigens kun je ook bij analoge TV blokeffect krijgen, omdat het satelliet signaal dat de CAI gebruikt al jaren puur digitaal is.

Digitale TV gaat voornamelijk via kabel en satelliet. Digitale TV via de ether is iets wat eigenlijk pas vrij recent is geintroduceerd in Nederland met "digitenne".
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')