abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 19 november 2005 @ 12:59:31 #26
131546 Vulkan
The Purple Cow
pi_32396627
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:57 schreef longinus het volgende:
Mijn ervaring met managers is dat ze eerst hun eigen inkomsten managen en dat dan ook uitstekend doen. Vaak doen ze eigenbelang boven het belang van de zaak. Met de mensen die zijn omhooggeklommen vanuit hun vakkennis is dit probleem veel minder, tenzij ze dit hebben bereikt door veel likwerk bij de eigenaar.
Ik heb middelgrote bedrijven naar de knoppen zien gaan door mismanagment, en mensen die het managment wezen op onmogelijke dingen zijn weggewerkt. Ik heb het redelijk dichtbij meegemaakt omdat ik O.R. lid was.
Klopt. Wat je ook vaak ziet met kleine bedrijven is dat ze managers in dienst hebben die overal wat geld naar binnen proberen te halen. Dit is goed natuurlijk, maar helaas vergeten ze creatief te denken. Als men elke dag een half uurtje iets creatiefs probeert te doen, zullen ze zo veel bereiken in de toekomst.

Nike, IKEA, Philips, Apple, Ben & Jerry's etc. hebben allemaal gewonnen omdat ze creatief konden/kunnen denken. Creatief zijn kan iedereen, het management moet leren om dit uit zijn personeel en klanten te halen.
Ik ben er achtergekomen hoe de mens, zonder gebruik te maken van een voertuig of machine, uit het niets kan vliegen...echt waar...
pi_32397376
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:57 schreef longinus het volgende:
Mijn ervaring met managers is dat ze eerst hun eigen inkomsten managen en dat dan ook uitstekend doen.
Wat is dit nou weer voor gelul. Alsof een manager z'n eigen salaris bepaalt Hij wordt in 99% van de gevallen afgerekend op de prestaties van zijn afdeling. Als hij dat goed heeft volbracht, wordt hij daarvoor beloond.
Lopende outrights: Aus Open Women, Champions League, Topscorer African Cup
pi_32397517
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 12:59 schreef Vulkan het volgende:

Klopt. Wat je ook vaak ziet met kleine bedrijven is dat ze managers in dienst hebben die overal wat geld naar binnen proberen te halen. Dit is goed natuurlijk, maar helaas vergeten ze creatief te denken. Als men elke dag een half uurtje iets creatiefs probeert te doen, zullen ze zo veel bereiken in de toekomst.

Nike, IKEA, Philips, Apple, Ben & Jerry's etc. hebben allemaal gewonnen omdat ze creatief konden/kunnen denken. Creatief zijn kan iedereen, het management moet leren om dit uit zijn personeel en klanten te halen.
JIj hebt het continu over creatief denken. Ja, dat snapt iedereen, als je een goed idee hebt en je weet het op de juiste manier te "verkopen" dan heb je succes. Dat bedenken is helemaal geen primaire taak van een manager, hij moet zorgen dat zijn poppetjes doen wat ze horen te doen. Welke methode hij hiervoor hanteert is per organisatietype en afdeling anders
Lopende outrights: Aus Open Women, Champions League, Topscorer African Cup
pi_32398192
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:29 schreef drexciya het volgende:
Toen ik recentelijk naar een aflevering van The Office keek was het feest van herkenning ten opzichte van mijn vorige werkgever. Je zou denken dat zo'n karikuratuur niet in het echt zou voorkomen, maar het was net echt.
The Office is meesterlijk, de engelse versie is al wat ouder, tegenwoordig speelt hetzelfde verhaal ook met typical american issues. En zo herkenbaar
There's no place like 127.0.0.1
pi_32398316
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 12:59 schreef Vulkan het volgende:

[..]

Nike, IKEA, Philips, Apple, Ben & Jerry's etc. hebben allemaal gewonnen omdat ze creatief konden/kunnen denken. Creatief zijn kan iedereen, het management moet leren om dit uit zijn personeel en klanten te halen.
Mijn ervaringen hiermee zijn voornamelijk dat het creatief denken voornamelijk vanuit het personeel kwam maar het management redelijk behouden was. Als ik daar nu in investeer gaat m'n bonus naar de klote voor dit jaar. Dat dergelijke creatief gedrag op de lange termijn iets kan opleveren vergeten ze, wellicht zitten ze dan daar niet en verbaasd de opvolger zich over zo weinig initiatief.
There's no place like 127.0.0.1
pi_32398380
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 13:30 schreef Strix--Nebulosa het volgende:

[..]

Wat is dit nou weer voor gelul. Alsof een manager z'n eigen salaris bepaalt Hij wordt in 99% van de gevallen afgerekend op de prestaties van zijn afdeling. Als hij dat goed heeft volbracht, wordt hij daarvoor beloond.
Wat dacht je van een basis salaris en de rest in de vorm van bonussen? Waarbij de prestaties van de afdeling niet altijd een rol spelen. Puur wat overblijft onder aan de streep, dit kun je op verschillende manieren bereiken. Sommige zaken kun je prima op benibbelen. Een werknemer minder op de vloer, anderen werken door in hetzelfde tempo. Blijft er werk liggen, bijvoorbeeld het maken van documentatie over klant zus en zo. Als de klant alleen maar een dienst afneemt en niet in de keuken wil/kan kijken blijven dit soort dingen vaak onopgemerkt...
There's no place like 127.0.0.1
  zaterdag 19 november 2005 @ 21:13:52 #32
131546 Vulkan
The Purple Cow
pi_32408943
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 13:34 schreef Strix--Nebulosa het volgende:

[..]

JIj hebt het continu over creatief denken. Ja, dat snapt iedereen, als je een goed idee hebt en je weet het op de juiste manier te "verkopen" dan heb je succes. Dat bedenken is helemaal geen primaire taak van een manager, hij moet zorgen dat zijn poppetjes doen wat ze horen te doen. Welke methode hij hiervoor hanteert is per organisatietype en afdeling anders
Ik denk dat als hij met zijn poppetjes meewerkt, hij meer kan bereiken. Beter nog, hij kan ze zo'n dergelijke taak geven(creatief denken, verkopen, etc.) Dit scheelt hem weer denk werk en zorgt voor een goede team-building.
Ik ben er achtergekomen hoe de mens, zonder gebruik te maken van een voertuig of machine, uit het niets kan vliegen...echt waar...
  zaterdag 19 november 2005 @ 21:16:24 #33
131546 Vulkan
The Purple Cow
pi_32409047
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 14:07 schreef harryharry het volgende:

[..]

Mijn ervaringen hiermee zijn voornamelijk dat het creatief denken voornamelijk vanuit het personeel kwam maar het management redelijk behouden was. Als ik daar nu in investeer gaat m'n bonus naar de klote voor dit jaar. Dat dergelijke creatief gedrag op de lange termijn iets kan opleveren vergeten ze, wellicht zitten ze dan daar niet en verbaasd de opvolger zich over zo weinig initiatief.
Jammer is dat...ik krijg bijna tranen in mijn ogen als ik dat lees
Ik ben er achtergekomen hoe de mens, zonder gebruik te maken van een voertuig of machine, uit het niets kan vliegen...echt waar...
pi_32446456
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 21:16 schreef Vulkan het volgende:

[..]

Jammer is dat...ik krijg bijna tranen in mijn ogen als ik dat lees
Mja dat is nou het verschil tussen 'new management' zoals beschreven en zoals het vaak werkt in de praktijk. Nu zit ik (helaas) in een organisatie waar maar 1 regel van toepassing is, ieder voor zich en god voor ons allen.
There's no place like 127.0.0.1
pi_32466009
Hm misschien kunnen jullie beter eerst onderscheid maken tussen management en leiding geven. Dit zijn daadwerkelijk twee verschillende bezigheden, die ik nu door elkaar gebruikt zie worden. Ik geef nu expres geen definitie van beiden, zo kan ieder voor zich nadenken wat het verschil is

Ook zag ik de opmerking dat de span of control in de literatuur (welke literatuur) op max. 6 personen gesteld wordt. Volgens mij is er geen absoluut maximum? Het is onder andere afhankelijk van de mate van professionaliteit van de medewerkers. Martin2005 spreekt over leiding geven aan productspecialisten. Dit komt op mij over als professionele, zelfstandig werkende medewerkers. De vlieger van Basp1 gaat wat mij betreft dus niet op.

Verder spreken jullie over creativiteit binnen de organisatie. Ik denk dat dit beter te verwoorden is als entrepreneuriele activiteit binnen de organisatie: technologische verandering, identificeren van oppertunities, risk-taking etc. Entrepreneurship wordt inderdaad beinvloed door managementstijl en leiderschapstijl, echter is nog niet geheel duidelijk welke kenmerken van beide stijlen leiden tot entrepreneuriele activiteit. Hopelijk kan ik daar meer duidelijkheid over verschaffen als mijn thesis af is :p

Concluderend: Hoop getikt. Ik denk niet dat het geheel relevant is voor dit topic, maar het geeft in ieder geval een gemeenschappelijk kader waarin deze discussie veel volgens mij veel interessanter kan zijn

edit: Oja, nog iets over bonussen en prestaties van afdelingen. Dit kan voorkomen worden door goede scheiding aan te brengen tussen Decission Management en Decission Control. Hoe dat in zijn werk gaat weet ik niet precies, het heeft iets met accounting te maken. Niet mijn sterkste punt
  woensdag 23 november 2005 @ 17:07:08 #36
59611 hace_x
Burgerman met 2 kids
pi_32511990
quote:
Op maandag 21 november 2005 22:53 schreef siliakus het volgende:
Hm misschien kunnen jullie beter eerst onderscheid maken tussen management en leiding geven. Dit zijn daadwerkelijk twee verschillende bezigheden, die ik nu door elkaar gebruikt zie worden. Ik geef nu expres geen definitie van beiden, zo kan ieder voor zich nadenken wat het verschil is
Hoe bedoel je?

Waar heten "managers" nog "leidinggevenden" tegenwoordig? Je komt zeker net van een studie af waar men de studieboeken nog niet heeft geupdate naar de engelse taal?
quote:
Verder spreken jullie over creativiteit binnen de organisatie. Ik denk dat dit beter te verwoorden is als entrepreneuriele activiteit binnen de organisatie: technologische verandering, identificeren van oppertunities, risk-taking etc. Entrepreneurship wordt inderdaad beinvloed door managementstijl en leiderschapstijl, echter is nog niet geheel duidelijk welke kenmerken van beide stijlen leiden tot entrepreneuriele activiteit. Hopelijk kan ik daar meer duidelijkheid over verschaffen als mijn thesis af is :p
Je thesis is blijkbaar nog niet af. "Vrijheid" voor medewerkers lijkt me een voorwaarde als je creativiteit wilt bevorderen. Dit betekent wel dat medewerkers niet AL hun tijd hoeven te verantwoorden maar dat ze dus ook zelfstandig innovatief bezig KUNNEN zijn. Voor een manager vergt dat veel vertrouwen in de tijdsbesteding van medewerkers; gaan ze inderdaad creatief bezig zijn voor het doel van de organisatie of gaan ze alleen maar koffie-vergaderen?
quote:
Concluderend: Hoop getikt.
Tsjonge wat heb jij een hoop getikt. Is zeker nog een hele klus zo'n thesis? Al op kantje 2?
quote:
Ik denk niet dat het geheel relevant is voor dit topic, maar het geeft in ieder geval een gemeenschappelijk kader waarin deze discussie veel volgens mij veel interessanter kan zijn
Ja?
quote:
edit: Oja, nog iets over bonussen en prestaties van afdelingen. Dit kan voorkomen worden door goede scheiding aan te brengen tussen Decission Management en Decission Control. Hoe dat in zijn werk gaat weet ik niet precies, het heeft iets met accounting te maken. Niet mijn sterkste punt
Helaas blijken afdelingen soms heel goed of heel slecht te presteren door externe factoren. Neem een afdeling die afhankelijk is van externe vraag; als die vraag er toevallig een jaar lang bijna niet is, of toevallig juist wel; moet die manager dan die bonus niet krijgen of juist wel?

Kortom: hoe wil je de manager meten als je externe factoren ook in ogenschouw neemt? Misschien is dat wel een veel belangrijker kader: Wat zijn de criteria voor managers eigenlijk? En hoe kun je dus zeggen wat goed of slecht is?
-- Hace_x
mijn weblog | Fotoboek
  woensdag 23 november 2005 @ 18:06:57 #37
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_32513614
quote:
Op maandag 21 november 2005 22:53 schreef siliakus het volgende:
edit: Oja, nog iets over bonussen en prestaties van afdelingen. Dit kan voorkomen worden door goede scheiding aan te brengen tussen Decission Management en Decission Control. Hoe dat in zijn werk gaat weet ik niet precies, het heeft iets met accounting te maken. Niet mijn sterkste punt
Simpel gezegd door het splitsen van het nemen van de beslissing tot het uitkeren en het uitkeren zelf. Op die manier controleert men elkaar.
Vampire Romance O+
  zondag 4 december 2005 @ 23:27:32 #38
59611 hace_x
Burgerman met 2 kids
pi_32822881
Andere manier van slecht management voorkomen is: Niets doen wat het management je vraagt waarvan jij zelf het nut niet ziet.

Voor het hogere management heeft dat tussenmanagement dan snel afgedaan.
-- Hace_x
mijn weblog | Fotoboek
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')