Huizenprijzen gedaald

quote:

Op maandag 21 november 2005 18:38 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
........... na de rentestijging, HRA die wordt afgeschaft, aankomende vergrijzing, ook nog eens een explosie van nieuwe huizen ............ Let the crash begin ... herstel, Let the crash continue

-----------------------------------------------------------------

CBS: fors meer nieuwe huizen

_{Uitgegeven: 21 november 2005 10:38}
VOORBURG - Nederland bouwt dit jaar harder door dan vorig jaar. In de eerste negen maanden van 2005 zijn 36.000 nieuwe huizen opgeleverd. Dat is 15 procent meer dan in dezelfde periode in 2004, bleek maandag uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).

Vooral in Zuid-Holland en Gelderland schieten de nieuwe huizen als paddenstoelen uit de grond. In de twee provincies was de toename met 1800 en 1100 nieuwe woningen meer het grootst. In Groningen, Drenthe en Noord-Brabant werden tot nu toe juist minder huizen gebouwd dan vorig jaar.

Indrukwekkend...

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 03:11 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Indrukwekkend...

Vooral als je eens naar de site van het cbs gaat en ziet dat in verhouding tot 10 jaar geleden het nog al tijd een daling van 56.000 naar 36.000 is.

http://statline.cbs.nl/StatWeb/table.asp?HDR=T,G2&LA=nl&DM=SLNL&PA=37548&D1=7&D2=0,5-16&D3=24,52,80,108,136,164,192,215,243,271,l&STB=G1

Wat dan wel logisch is, is dat op dezelfde site van het cbs ook de totale woningvoorraad in nederland te vinden is .

http://statline.cbs.nl/StatWeb/table.asp?HDR=T,G2&LA=nl&DM=SLNL&PA=37548&D1=7&D2=0,5-16&D3=24,52,80,108,136,164,192,215,243,271,l&STB=G1

En hierin is te zien dat bijvoorbeeld in 2004 volgens die gegeven de voorraad met 71.000 gestegen zou zijn terwijl er volgens dezelfde site in 2004 maar 31.000 nieuwbouw huizen worden opgeleverd.

Wie o wie kan voor mij dit inmens grote verschil verklaren.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 09:31 schreef Basp1 het volgende:

Wie o wie kan voor mij dit inmens grote verschil verklaren.

Een van die twee cijfers geeft alleen het aantal 'verleende bouwvergunningen' aan. Vanaf daar duurt het nog wel even voordat een huis daadwerkelijk gebouwd wordt en opgeleverd wordt. Dan pas kan het worden toegevoegd aan de woningvoorraad. Tussen die twee momenten kan makkelijk een tijdsperiode zitten van een tot twee jaar.

[ Bericht 4% gewijzigd door joshus_cat op 22-11-2005 09:54:45 ]

Oh ik kom er net achter dat mijn 2e link niet klopt dit moet deze zijn:

http://statline.cbs.nl/StatWeb/table.asp?PA=37263&D1=0-12,15&D2=0&D3=(l-11)-l&DM=SLNL&LA=nl&TT=2

En boven de eerst link staat toch heel duidelijk gereed gekomen nieuwbouw woningen, en boven de 2e nu wel goede link toch echt totale woning voorraad.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 09:57 schreef Basp1 het volgende:

En boven de eerst link staat toch heel duidelijk gereed gekomen nieuwbouw woningen, en boven de 2e nu wel goede link toch echt totale woning voorraad.

Dat klopt, maar da's om je in verwarring te brengen. Als je namelijk op die link klikt, krijg je de toelichting te zien, en daarin wordt gezegd dat het om cijfers gaat uit de 'statistiek verleende bouwvergunningen'. Om het helemaal overzichtelijk te maken staat er ook nog ergens een kopje met 'gereedgekomen woningen'.

Overigens zitten splitsingen van appartementen e.d. ook in jouw cjifer van 71.000 (je moet het daarnaast gelegen cijfer hebben van 65.000). Ook heb ik geen idee of een appartementencomplex voor '1' telt in de bouwvergunningenstatistiek, en voor '4' of '40' in de woningvoorraad.

[ Bericht 3% gewijzigd door joshus_cat op 22-11-2005 10:34:38 ]

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 10:15 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Dat klopt, maar da's om je in verwarring te brengen. Als je namelijk op die link klikt, krijg je de toelichting te zien, en daarin wordt gezegd dat het om cijfers gaat uit de 'statistiek verleende bouwvergunningen'. Om het helemaal overzichtelijk te maken staat er ook nog ergens een kopje met 'gereedgekomen woningen'.

Overigens zitten splitsingen van appartementen e.d. ook in jouw cjifer van 71.000 (je moet het daarnaast gelegen cijfer hebben van 65.000). Ook heb ik geen idee of een appartementencomplex voor '1' telt in de bouwvergunningenstatistiek, en voor '4' of '40' in de woningvoorraad.

Lees jij wel eens de toelichting die erbij staat, als ik op de legenda van Gereedgekomen woningen bij de eerst link klik krijg ik toch echt de volgende regel te zien:

Gereedgekomen woningen
Het aantal gereedgekomen nieuwbouwwoningen, uitgesplitst naar
opdrachtgever, soort (type en eigendomsverhouding) en aantal kamers

in deze tabel staat dus voor de periode van jan 2004 tm sep 2004 een getal van 31 606
(wat ik sowieso al vreemd vind om zo'n periode te nemen, laten we het even interpoleren naar 1 jaar (*1.25) = 39508

en bij de 2 tabel als ik dan op de link van nieuwbouw krijg ik de volgende regel te zien:

Nieuwbouw
Het aantal woningen dat door nieuwbouw is toegevoegd aan de
woningvoorraad.
in dezel tabel geeeft het voor 2004 dus een getal van 65 314

En het verschil van 25.000 woningen wat tussen deze 2 cijfers zit is natuurlijk erg veel zeker als het om statistiek gaat en er een jan boerenlul zoals ik al uit kan opmaken dat ergens iets niet klopt.

maar ja die mensen van het cbs moeten ook natuurlijk zichzelf aan het werk houden.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 10:59 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Lees jij wel eens de toelichting die erbij staat,

FYI: ik werk op het CBS. De mensen van beide statistieken zitten 50 meter verderop in de gang. We doen ons best om die toelichtingen redelijk kloppend te houden met wat er gebeurt, maar da's een heidens karwei.

Overgens zou ik 't op prijs stellen als je je commentaar wat vriendelijker formuleert. Dat moet toch eenvoudig te doen zijn?

Ter zake: Als je op de kop nieuwbouwwoningen klikt, dan krijg je het volgende stukje tekst te zien:

quote:

Gegevens beschikbaar vanaf: januari 1995
Frequentie: maand
De statistiek Verleende bouwvergunningen verschaft inzicht in de omvang van
de op korte termijn te bouwen nieuwbouwwoningen.
De woningstatistiek geeft inzicht in het aantal gereedgekomen woningen.

quote:

als ik op de legenda van Gereedgekomen woningen bij de eerst link klik krijg ik toch echt de volgende regel te zien:

Ja, dat zei ik al, en volgens mij dekt dat kopje de lading niet helemaal

quote:

(wat ik sowieso al vreemd vind om zo'n periode te nemen, laten we het even interpoleren naar 1 jaar (*1.25) = 39508

Ik weet niet of je dat wel mag doen.

quote:

maar ja die mensen van het cbs moeten ook natuurlijk zichzelf aan het werk houden.

Nee, die mensen van het CBS krijgen data aangeleverd uit twee verschillende stromen, die ze een beetje kloppend moeten proberen te maken. Afgegeven bouwvergunningen en hoeveel woningen er in een gemeente zijn zijn twee verschillende dingen, die IIRC bij gemeentes opgevraagd worden, en die natuuurlijk niet overeenkomen.

quote:

Oh, je zult bij het CPB vast wel notities kunnen vinden waarin voorspellingen worden gegeven van het aantal huishoudens, en zelfs wel de woningprijzen. Maar ik verwacht dat je die niet gaat opzoeken, en nog minder dat je ze gaat lezen, want ze zullen vast niet bij je mening passen. Zoals ik al zei: het is veel makkelijker om op een forum wat te blaten.

Jij komt met een bewering, jij dient hem dus te onderbouwen.

Blaat gewoon door overigens

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 11:21 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

FYI: ik werk op het CBS. De mensen van beide statistieken zitten 50 meter verderop in de gang. We doen ons best om die toelichtingen redelijk kloppend te houden met wat er gebeurt, maar da's een heidens karwei.

Overgens zou ik 't op prijs stellen als je je commentaar wat vriendelijker formuleert. Dat moet toch eenvoudig te doen zijn?

Zoals te constateren is charcheer ik wel vaak een beetje, alleen maar om mensen de ogen te openen.

Dan nog vind ik het vreemd dat het niet eens voor jullie als fulltime cijfertjes publicisten een eenduidige omschrijving te krijgen waardoor ik als burger een beetje vertrouwen in het cbs zou kunnen krijgen. Als ik hier op mijn werk kijk wat voor zeurpiet de boekhouder is als iets weer eens verkeerd beschreven is, dan mag ik van een statistisch burea toch ook wel verwachten dat de lat zo hoog ligt.

Verder zou ik ook verwachten dat er toch bepaalde kwalificaties gesteld moeten worden aan de aangeleverde cijfers of dat deze in ieder geval door jullie als organisatie eenduidig verwerkt worden. Anders kunnen we net zo geod het cbs opdoeken en dat werk ook door een sociale werkplaats laten plaatsvinden.

Wanneer er grote discrepanties in de aangeleverde gegevens optreden zou ik als CBS een persbericht de deur uit doen dat de gemeentes of ander overheden geen juiste data verstrekken / kunnen verstekken waardoor jullie, geen betrouwbare statistieken kunnen produceren. Zeker met een personeelsbestand van 2000 medewerkers.

quote:

Ik weet niet of je dat wel mag doen.

Aangezien jij toch op het cbs werkt kun je dat wel even navragen

quote:

Nee, die mensen van het CBS krijgen data aangeleverd uit twee verschillende stromen, die ze een beetje kloppend moeten proberen te maken. Afgegeven bouwvergunningen en hoeveel woningen er in een gemeente zijn zijn twee verschillende dingen, die IIRC bij gemeentes opgevraagd worden, en die natuuurlijk niet overeenkomen.

Dat de afgegeven bouwvergunning niet overeen komen met het aantal afgeleverde huizen daar kan ik helemaal inkomen.

Maar zoals ik al zei kon ik dat nergens opmaken uit de besschrijvingen. Wel is er te zien dat er altijd ongeveer 10 tot 20% meer bouwvergunnningen worden afgegeven dan dat er uiteindelijk huizen worden opgeleverd.

Dan nog krijg ik de verschillen tussen de ene en de ander tabel niet verklaard.

Maar de CBS heeft wel een super site dat je al die gegevens kan opvragen

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 12:45 schreef Basp1 het volgende:

Zoals te constateren is charcheer ik wel vaak een beetje, alleen maar om mensen de ogen te openen.

En wie ben jij om andere mensen hun 'ogen te openen'?

quote:

Als ik hier op mijn werk kijk wat voor zeurpiet de boekhouder is als iets weer eens verkeerd beschreven is, dan mag ik van een statistisch burea toch ook wel verwachten dat de lat zo hoog ligt.

Als het aan ons lag, ligt de lat zo hoog dat het onmogelijk zou ijn om nog één cijfer te publiceren

quote:

Verder zou ik ook verwachten dat er toch bepaalde kwalificaties gesteld moeten worden aan de aangeleverde cijfers of dat deze in ieder geval door jullie als organisatie eenduidig verwerkt worden.

Veeeel te grote woorden. Het gaat helemaal niet om 'kwalificaties van aangeleverde cijfers'. Waar jij tegenaanloopt is een definitieprobleem, en iets wat niet handig op statline terecht is gekomen. Als je een beetje je best doet, zul je nog wel meer van dit soort inconsistenties vinden. Da's deels eigen aan statistiek, deels is het ook een kwestie van dat je aan 't 'gelikte' statline-interface niet afziet wat de kwaliteit is van de onderliggende data; dwz welk cijfer plausibeler is. En, het spijt me om 't te moeten zeggen, soms is de toelichting incorrect of onduidelijk. Om nog maar te zwijgen van gebruikers die in het wilde weg gaan klikken, en dan meteen roepen dat 't niet klopt

quote:

Aangezien jij toch op het cbs werkt kun je dat wel even navragen

Formeel zou ik je moeten doorverwijzen naar de infoservice

quote:

Dat de afgegeven bouwvergunning niet overeen komen met het aantal afgeleverde huizen daar kan ik helemaal inkomen.

Maar zoals ik al zei kon ik dat nergens opmaken uit de besschrijvingen. Wel is er te zien dat er altijd ongeveer 10 tot 20% meer bouwvergunnningen worden afgegeven dan dat er uiteindelijk huizen worden opgeleverd.

Vermoedelijk is dat omdat je voor de betere verbouwing ook een bouwvergunning moet aanvragen, plus dat niet alle bouwprojecten doorgaan.

quote:

Maar de CBS heeft wel een super site dat je al die gegevens kan opvragen

Precies. Bij andere landen is 't aanbod echt een stuk schraler.

quote:

Op maandag 21 november 2005 18:38 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
........... na de rentestijging, HRA die wordt afgeschaft, aankomende vergrijzing, ook nog eens een explosie van nieuwe huizen ............ Let the crash begin ... herstel, Let the crash continue

Vooral in Zuid-Holland en Gelderland schieten de nieuwe huizen als paddenstoelen uit de grond

Hiermee heb je voortreffelijk aangetoond dat de "huizen crash" morgen zeker begint!

Oh, en wanneer wordt de HRA afgeschaft? Ook morgen of overmorgen? Kennelijk weet jij het zelfs beter dan 'de politiek'. Graag delen wij mee in jouw informatiebronnen.

(En je 'explosie van nieuwe huizen' is hierboven al grondig de grond in geboord).

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 18:40 schreef _Arthur het volgende:

Oh, en wanneer wordt de HRA afgeschaft? Ook morgen of overmorgen? Kennelijk weet jij het zelfs beter dan 'de politiek'. Graag delen wij mee in jouw informatiebronnen.

Ieder mens met enig inlevingsvermogen voelt op z'n klompen aan dat over anderhalf jaar de HRA aan banden wordt gelegd. Daar hoef je echt geen helderziende voor te zijn. Neem anders eens contact op met deze meneren

NOGMAAL EEN LAATSTE DIENSTMEDEDELING/VERZOEK?VRAAG

WORDT ER NOG INHOUDELIJK GEDISCUSIËERD IN PLAATS VAN
AL DIT GEBLAAT NAAR ELKAAR TOE?

INDIEN JA, DAN GAAT HET HIER DICHT,
INDIEN NEE, GAME ON!!

EINDE DIENSTMEDEDLING


_{en nee, CAPS-lock zat echt niet vast, ik ben het gewoon zat en blijkbaar zijn de kleinere lettertjes door jullie niet te lezen}

Gooi maar dicht. Tot de volgende cijfers van het kadaster valt er toch niks meer te zeggen. Er wordt volgende maand vanzelf weer een nieuw topic geopend.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 20:28 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
Gooi maar dicht. Tot de volgende cijfers van het kadaster valt er toch niks meer te zeggen. Er wordt volgende maand vanzelf weer een nieuw topic geopend.

De vraag is of 'ie geopend mág worden

Ik was al vóór sluiten, maar dit helpt me over de drempel, dank je