WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
de overheid zou imho moeten beginnen met het toetsen van de hypotheek op het inkomen, zonder dat de HRA is meegerekent. MAW, geen hypotheken meer verstrekken gebaseerd op de HRA. Mensen moeten een hypotheek kunnen betalen van 1 inkomen, zonder dat de HRA wordt meegerekend, anders geen lening.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Waarom op 1 inkomen?quote:Op zondag 20 november 2005 10:53 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
de overheid zou imho moeten beginnen met het toetsen van de hypotheek op het inkomen, zonder dat de HRA is meegerekent. MAW, geen hypotheken meer verstrekken gebaseerd op de HRA. Mensen moeten een hypotheek kunnen betalen van 1 inkomen, zonder dat de HRA wordt meegerekend, anders geen lening.
Als ze dat gaan doen kan er de eerstkomende 10 jaar niemand meer verhuizen en zet je alles op slot.
Klopt; die mensen verkloten het namelijk wel voor de rest van nederland. Als er maar genoeg van dat soort gekken rondlopen wordt je zelf ook gedwongen om zo te bieden, wil je uberhaupt een huis kunnen kopen.quote:Op zondag 20 november 2005 09:04 schreef Gia het volgende:
Met die mensen heb ik ook absoluut geen medelijden.
aan deze visieuse circel kan alleen een eind gemaakt worden door de HRA af te schaffen en veel goedkope woningen bij te bouwen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
In welke volgorde?quote:Op zondag 20 november 2005 11:07 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
aan deze visieuse circel kan alleen een eind gemaakt worden door de HRA af te schaffen en veel goedkope woningen bij te bouwen.
Zonder bijdehand te doen... 1 van de 2 zaken die je noemt is nu juist het ABSULUTE probleem door het ontbreken ervan... en dan doel ik niet op de HRA....quote:Op zondag 20 november 2005 11:07 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
aan deze visieuse circel kan alleen een eind gemaakt worden door de HRA af te schaffen en veel goedkope woningen bij te bouwen.
Zonder bijdehand te doen... 1 van de 2 zaken die je noemt is nu juist het ABSULUTE probleem door het ontbreken ervan... en dan doel ik niet op de HRA....
ik heb ze wel op een rijtje, maar ze werken partime...
eerst de HRA eraf natuurlijk. dan zakken de prijzen en dan flink bij bouwen voor de starters die dan voor de helft van nu een nieuwbouwwoning kunnen betrekken.quote:
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Whehehe, en dan flink bouwen. Zie jij het gebeuren? In Nederland? .quote:Op zondag 20 november 2005 11:13 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
eerst de HRA eraf natuurlijk. dan zakken de prijzen en dan flink bij bouwen voor de starters die dan voor de helft van nu een nieuwbouwwoning kunnen betrekken.
.
Wat dus niet gaat gebeuren omdat op die manier de bouwbedrijven/projectontwikkelaars geen winst kunnen maken. En die jongens stoppen al heel snel met bouwenquote:Op zondag 20 november 2005 11:13 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
eerst de HRA eraf natuurlijk. dan zakken de prijzen en dan flink bij bouwen
de corporaties hebben jarenlang de zakken gevuld met vele mljarden euo's , het wordt tijd dat dat eens uitgegeven wordt aan die projecten. en niet alleen maar aan het bouwen van vrijstaande villa's omdat dat zoveel geld mee verdiend wordt. Nee kwalitatief hoogstaande huizen voor de helft van het geld waarvoor ze nu verkocht worden. (uiteraard met een antiespeculatiebeding)
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
je maken al jaren vele miljarden woekerwinsten. verder zei ik al , kan de corporatie als projectontwikkelaar dienst doen. Je zou ook het leger kunnen inzetten om huizen te bouwen.quote:Op zondag 20 november 2005 11:19 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
Wat dus niet gaat gebeuren omdat op die manier de bouwbedrijven/projectontwikkelaars geen winst kunnen maken. En die jongens stoppen al heel snel met bouwen
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
dat wil dekker niet. dekker wil alleen maar villa's neerzetten en de huren vrij geven zodat er helemaal niemand meer betaalbaar kan wonen in dit land.quote:Op zondag 20 november 2005 11:22 schreef DennisMoore het volgende:
Begin eerst maar eens met het bouwen en het creëeren van een goed aanbod.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
.quote:Op zondag 20 november 2005 11:23 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Je zou ook het leger kunnen inzetten om huizen te bouwen.
Huizen bouwen is helemaal niet nodig, de bevolking neemt niet toe de komende tijd. De enige huizen die nodig zijn, zijn bejaardenhuizen. ................in dit tempo een beetje doorbouwen is meer dan voldoende.
Lopende outrights: Aus Open Women, Champions League, Topscorer African Cup
De waarde van mijn simpele startersflatje zal wel stijgen, als niemand de duurdere huizen meer kan betalen. .
.
hoe meer aanbod eris hoe beter. huren kunnen omlaag en koopprijzen kunnen omlaag. er komt dan weer een beter evenwicht tussen kopen en huren, met name als de HRA is afgeschaft.quote:Op zondag 20 november 2005 11:39 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
Huizen bouwen is helemaal niet nodig, de bevolking neemt niet toe de komende tijd. De enige huizen die nodig zijn, zijn bejaardenhuizen. ................in dit tempo een beetje doorbouwen is meer dan voldoende.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Het aantal huishoudens neemt wel toe. Iedereen wil zo nodig op zichzelf gaan wonen....quote:Op zondag 20 november 2005 11:39 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
Huizen bouwen is helemaal niet nodig, de bevolking neemt niet toe de komende tijd.
waar haal jij die prognose vandaan dat het aantal huishoudens blijft stijgen de komende tijdquote:Op zondag 20 november 2005 11:49 schreef joshus_cat het volgende:
Het aantal huishoudens neemt wel toe. Iedereen wil zo nodig op zichzelf gaan wonen....
Lopende outrights: Aus Open Women, Champions League, Topscorer African Cup
Simpelweg de lijn doortrekken die je op www.cbs.nl kunt vinden.quote:Op zondag 20 november 2005 12:16 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
[..]
waar haal jij die prognose vandaan dat het aantal huishoudens blijft stijgen de komende tijd
want zoals het was, zal het ook blijven gaan Jij denkt zeker ook dat de huizenprijzen de komende 10 jaar nog eens verdubbelen........simpelweg de lijn doortrekkenquote:Op zondag 20 november 2005 12:20 schreef joshus_cat het volgende:
Simpelweg de lijn doortrekken die je op www.cbs.nl kunt vinden.
want zoals het was, zal het ook blijven gaan 
Jij denkt zeker ook dat de huizenprijzen de komende 10 jaar nog eens verdubbelen........simpelweg de lijn doortrekken
Lopende outrights: Aus Open Women, Champions League, Topscorer African Cup
ja en dan sturen we de bouwvakkers naar Irakquote:Op zondag 20 november 2005 11:23 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Je zou ook het leger kunnen inzetten om huizen te bouwen.
Ik heb 't over huishoudens, niet over woningprijzenquote:Op zondag 20 november 2005 12:43 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
[..]
want zoals het was, zal het ook blijven gaan Jij denkt zeker ook dat de huizenprijzen de komende 10 jaar nog eens verdubbelen........simpelweg de lijn doortrekken
Voor korte-termijnschattingen kun je best 'n aardig eind komen met 'de lijn doortrekken'. Als je ziet dat 't aantal huishoudens in de afgelopen tien jaar per jaar toeneemt met 50.000 (ik noem maar een getal), dan is 't vrij waarschijnlijk dat je over vijf jaar met 200.000 tot 300.000 extra huishoudens zit. Om wat meer zekerheid te krijgen of 't 200.000 dan wel 300.000 huishoudens zijn kun je kijken naar de opbouw van de demografie, of naar het aantal echtscheidingen, of nog zo wat van die dingen...
Om door te gaan: Als 't aantal huishoudens per jaar met 50.000 stijgt, dan is 't in ieder geval niet waarschijnlijk dat 't van het ene op 't andere jaar veranderd in een afname van 50.000 huishoudens.
Maar ja, wat blaten op een forum is veel makkelijker he?
Snap je echt niet dat ik die huizenprijzen als voorbeeld geef om jou in te laten zien dat je niet zomaar de lijn "simpelweg kunt doortrekken"?quote:Op zondag 20 november 2005 12:55 schreef joshus_cat het volgende:
Ik heb 't over huishoudens, niet over woningprijzen
Je geeft het CBS als bron toen ik vroeg waar je die prognose vandaan haalde. Nu kom je er zelf ook achter dat die cijfers alleen van het verleden beschikbaar en ga je allerlei "als dit dan dat" verhaaltjes ophangen. Blaten houdt in "ongefundeerd wat in de rondte roepen".......precies wat jij doet.quote:Op zondag 20 november 2005 12:55 schreef joshus_cat het volgende:
< hoop natte vinger werk>
Maar ja, wat blaten op een forum is veel makkelijker he?
Maargoed, ontopic weer
Lopende outrights: Aus Open Women, Champions League, Topscorer African Cup
Zit u al in een groot afbetaald huis en wilt u niet dat er wat meer bijgebouwd wordt?quote:Op zondag 20 november 2005 11:39 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
Huizen bouwen is helemaal niet nodig, de bevolking neemt niet toe de komende tijd. De enige huizen die nodig zijn, zijn bejaardenhuizen. ................in dit tempo een beetje doorbouwen is meer dan voldoende.
Er is in nederland al jaren een structureel tekort van 100.000 woningen. En nu moeten die babyboomers opeens gaan roepen dat er geen woningen bij hoeven te komen ivm met de vergrijzing. Laat de overheid dan er eerst voor zorgen dat er op dit moment voldoende woningen zijn.
Als ik dan toch aan het doorredeneer ben, dan hoeven we op dit moment dus die arbeiderswijken niet plat te gooien om de woningdichtheid met 50% te verminderen, want als we dan nu in de buitengebeiden wat grote huizen erbij bouwen, dan kunnen we volgens jou voorspelling van de vergrijzing wel over 10 tot 20 jaar al die huizen in de arbeiderswijken zonder verzet plat gaan gooien, omdat er dan toch niemand meer woont.
le-zenquote:Op zondag 20 november 2005 13:32 schreef Basp1 het volgende:
Zit u al in een groot afbetaald huis en wilt u niet dat er wat meer bijgebouwd wordt?
quote:Op zondag 20 november 2005 11:39 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
..........in dit tempo een beetje doorbouwen is meer dan voldoende.
Lopende outrights: Aus Open Women, Champions League, Topscorer African Cup
Je hoeft mij niets 'in te laten zien'. Dat jij niet snapt dat huizenprijzen en maatschappelijke trends twee totaal verschillende dingen zijn, met totaal verschillende tijdconstantes is jouw probleem. De rente kan theoretisch gezien van 3 naar 6% in een jaar tijd, en zoiets heeft een direct effect op de huizenprijzen. Zie amerika. Individualisering is een veel langzamer proces, wat je veel minder makkelijk kan beinvloeden.quote:Op zondag 20 november 2005 13:21 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
Snap je echt niet dat ik die huizenprijzen als voorbeeld geef om jou in te laten zien dat je niet zomaar de lijn "simpelweg kunt doortrekken"?
Oh, je zult bij het CPB vast wel notities kunnen vinden waarin voorspellingen worden gegeven van het aantal huishoudens, en zelfs wel de woningprijzen. Maar ik verwacht dat je die niet gaat opzoeken, en nog minder dat je ze gaat lezen, want ze zullen vast niet bij je mening passen. Zoals ik al zei: het is veel makkelijker om op een forum wat te blaten.quote:Je geeft het CBS als bron toen ik vroeg waar je die prognose vandaan haalde.
Leer jij eerst eens netjes discussieren. Dahag.quote:Nu kom je er zelf ook achter dat die cijfers
Ik ben degene die om de bron van de prognose vraagt die jij beweert, en een uur later zeg je dat die er vast wel ergsns zullen zijn. Top
Lopende outrights: Aus Open Women, Champions League, Topscorer African Cup
http://www.excelerate2win(...)c4d1653cb27410590dd5quote:
Lees dit 3 jaar oude rapport dan eerst eens door, dan praten we weer verder.
Welk gedeelte van 'leer eens netjes discussieren' begrijp je niet?quote:Op zondag 20 november 2005 13:48 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
Ik ben degene die om de bron van de prognose vraagt die jij beweert, en een uur later zeg je dat die er vast wel ergsns zullen zijn. Top
Zie je dat Joshus Cat, dit is nou wat ze noemen "een bron"quote:Op zondag 20 november 2005 13:49 schreef Basp1 het volgende:
http://www.excelerate2win(...)c4d1653cb27410590dd5
Lopende outrights: Aus Open Women, Champions League, Topscorer African Cup
En ik neem aan dat je het ook gelezen hebt? Of neem je je die moeite maar niet. Als je de executive summary leest zou dat al heel wat zijn.quote:Op zondag 20 november 2005 14:07 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
[..]
Zie je dat Joshus Cat, dit is nou wat ze noemen "een bron"
Le-zen dan, blaataap.quote:Op zondag 20 november 2005 14:07 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
dit is nou wat ze noemen "een bron"
Tuurlijk heb ik het gelezen. Ik vroeg slechts om een bron, iets wat Josus niet kon vinden en Basp wel. Zo ben ik tevreequote:Op zondag 20 november 2005 14:17 schreef _Arthur het volgende:
En ik neem aan dat je het ook gelezen hebt?
Lopende outrights: Aus Open Women, Champions League, Topscorer African Cup
* DIENSTMEDEDELING*
Heren, dames, whatever: users!
Ik vind het op zich al een uitgekauwd topic, maar dat is niet de reden waarom ik het topic zou willen sluiten.
Wat wel een reden zou kunnen zijn, is dat hij een tijdje gesloten wordt (en geschoond), is de manier van discussieren op dit moment. Ik weet het: het is een pittig te bediscussieren onderwerp, maar doe gewoon even normaal tegen elkaar.
Dank u voor uw aandacht
* EINDE DIENSTMEDEDELING*
Heren, dames, whatever: users!
Ik vind het op zich al een uitgekauwd topic, maar dat is niet de reden waarom ik het topic zou willen sluiten.
Wat wel een reden zou kunnen zijn, is dat hij een tijdje gesloten wordt (en geschoond), is de manier van discussieren op dit moment. Ik weet het: het is een pittig te bediscussieren onderwerp, maar doe gewoon even normaal tegen elkaar.
Dank u voor uw aandacht
* EINDE DIENSTMEDEDELING*
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Hoe kan jij tevreden zijn met een rapport dat niet zegt dat de huizenprijzen met 50% gaan dalen? Maar dat er juist nog meer druk komt op het midden en lage segment?quote:Op zondag 20 november 2005 14:29 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
[..]
Tuurlijk heb ik het gelezen. Ik vroeg slechts om een bron, iets wat Josus niet kon vinden en Basp wel. Zo ben ik tevree
Ik ben tevreden dat ik een bron heb mbt een prognose van het aantal huishoudens. Daar sloeg mijn tevrdenheid op, beetje zielig dat je dat niet kon vatten.quote:Op zondag 20 november 2005 14:51 schreef _Arthur het volgende:
Hoe kan jij tevreden zijn met een rapport dat niet zegt dat de huizenprijzen met 50% gaan dalen? Maar dat er juist nog meer druk komt op het midden en lage segment?
Ik blijf, en velen met mij (maar ook velen niet ) van mening dat op dit moment alle factoren wijzen op een scherpe prijsdaling de komende tijd. Rente en HRA zijn hierin de het belangrijkste.
) van mening dat op dit moment alle factoren wijzen op een scherpe prijsdaling de komende tijd. Rente en HRA zijn hierin de het belangrijkste.
Lopende outrights: Aus Open Women, Champions League, Topscorer African Cup
Beetje zielig van jezelf dat je dat 'zielig' vind.quote:Op zondag 20 november 2005 15:06 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
[..]
Ik ben tevreden dat ik een bron heb mbt een prognose van het aantal huishoudens. Daar sloeg mijn tevrdenheid op, beetje zielig dat je dat niet kon vatten.
Zie, toch dat mooie docje in die 'bron' waar je zo tevreden mee was niet gelezen. Aangezien er niets op wijst dat er ook maar een scherpe (of uberhaupt) prijsdaling inzit de komende tijd. HRA is namelijk -zeker- niet de enige factor die huizenprijzen beinvloed. Lees die mooie bron van E&Y nu maar, daar staan de andere factoren in vermeld.quote:Ik blijf, en velen met mij (maar ook velen niet ) van mening dat op dit moment alle factoren wijzen op een scherpe prijsdaling de komende tijd. Rente en HRA zijn hierin de het belangrijkste.
........... na de rentestijging, HRA die wordt afgeschaft, aankomende vergrijzing, ook nog eens een explosie van nieuwe huizen ............ Let the crash begin ... herstel, Let the crash continue
-----------------------------------------------------------------
CBS: fors meer nieuwe huizen
Uitgegeven: 21 november 2005 10:38
VOORBURG - Nederland bouwt dit jaar harder door dan vorig jaar. In de eerste negen maanden van 2005 zijn 36.000 nieuwe huizen opgeleverd. Dat is 15 procent meer dan in dezelfde periode in 2004, bleek maandag uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
Vooral in Zuid-Holland en Gelderland schieten de nieuwe huizen als paddenstoelen uit de grond. In de twee provincies was de toename met 1800 en 1100 nieuwe woningen meer het grootst. In Groningen, Drenthe en Noord-Brabant werden tot nu toe juist minder huizen gebouwd dan vorig jaar.
............ Let the crash begin ... herstel, Let the crash continue -----------------------------------------------------------------
CBS: fors meer nieuwe huizen
Uitgegeven: 21 november 2005 10:38
VOORBURG - Nederland bouwt dit jaar harder door dan vorig jaar. In de eerste negen maanden van 2005 zijn 36.000 nieuwe huizen opgeleverd. Dat is 15 procent meer dan in dezelfde periode in 2004, bleek maandag uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
Vooral in Zuid-Holland en Gelderland schieten de nieuwe huizen als paddenstoelen uit de grond. In de twee provincies was de toename met 1800 en 1100 nieuwe woningen meer het grootst. In Groningen, Drenthe en Noord-Brabant werden tot nu toe juist minder huizen gebouwd dan vorig jaar.
Lopende outrights: Aus Open Women, Champions League, Topscorer African Cup
Indrukwekkend...quote:Op maandag 21 november 2005 18:38 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
........... na de rentestijging, HRA die wordt afgeschaft, aankomende vergrijzing, ook nog eens een explosie van nieuwe huizen ............ Let the crash begin ... herstel, Let the crash continue
-----------------------------------------------------------------
CBS: fors meer nieuwe huizen
Uitgegeven: 21 november 2005 10:38
VOORBURG - Nederland bouwt dit jaar harder door dan vorig jaar. In de eerste negen maanden van 2005 zijn 36.000 nieuwe huizen opgeleverd. Dat is 15 procent meer dan in dezelfde periode in 2004, bleek maandag uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
Vooral in Zuid-Holland en Gelderland schieten de nieuwe huizen als paddenstoelen uit de grond. In de twee provincies was de toename met 1800 en 1100 nieuwe woningen meer het grootst. In Groningen, Drenthe en Noord-Brabant werden tot nu toe juist minder huizen gebouwd dan vorig jaar.
---verdwijnt---
Vooral als je eens naar de site van het cbs gaat en ziet dat in verhouding tot 10 jaar geleden het nog al tijd een daling van 56.000 naar 36.000 is.quote:
http://statline.cbs.nl/StatWeb/table.asp?HDR=T,G2&LA=nl&DM=SLNL&PA=37548&D1=7&D2=0,5-16&D3=24,52,80,108,136,164,192,215,243,271,l&STB=G1
Wat dan wel logisch is, is dat op dezelfde site van het cbs ook de totale woningvoorraad in nederland te vinden is .
http://statline.cbs.nl/StatWeb/table.asp?HDR=T,G2&LA=nl&DM=SLNL&PA=37548&D1=7&D2=0,5-16&D3=24,52,80,108,136,164,192,215,243,271,l&STB=G1
En hierin is te zien dat bijvoorbeeld in 2004 volgens die gegeven de voorraad met 71.000 gestegen zou zijn terwijl er volgens dezelfde site in 2004 maar 31.000 nieuwbouw huizen worden opgeleverd.
Wie o wie kan voor mij dit inmens grote verschil verklaren.
Een van die twee cijfers geeft alleen het aantal 'verleende bouwvergunningen' aan. Vanaf daar duurt het nog wel even voordat een huis daadwerkelijk gebouwd wordt en opgeleverd wordt. Dan pas kan het worden toegevoegd aan de woningvoorraad. Tussen die twee momenten kan makkelijk een tijdsperiode zitten van een tot twee jaar.quote:Op dinsdag 22 november 2005 09:31 schreef Basp1 het volgende:
Wie o wie kan voor mij dit inmens grote verschil verklaren.
[ Bericht 4% gewijzigd door joshus_cat op 22-11-2005 09:54:45 ]
Oh ik kom er net achter dat mijn 2e link niet klopt dit moet deze zijn:
http://statline.cbs.nl/StatWeb/table.asp?PA=37263&D1=0-12,15&D2=0&D3=(l-11)-l&DM=SLNL&LA=nl&TT=2
En boven de eerst link staat toch heel duidelijk gereed gekomen nieuwbouw woningen, en boven de 2e nu wel goede link toch echt totale woning voorraad.
http://statline.cbs.nl/StatWeb/table.asp?PA=37263&D1=0-12,15&D2=0&D3=(l-11)-l&DM=SLNL&LA=nl&TT=2
En boven de eerst link staat toch heel duidelijk gereed gekomen nieuwbouw woningen, en boven de 2e nu wel goede link toch echt totale woning voorraad.
Dat klopt, maar da's om je in verwarring te brengen. Als je namelijk op die link klikt, krijg je de toelichting te zien, en daarin wordt gezegd dat het om cijfers gaat uit de 'statistiek verleende bouwvergunningen'. Om het helemaal overzichtelijk te maken staat er ook nog ergens een kopje met 'gereedgekomen woningen'.quote:Op dinsdag 22 november 2005 09:57 schreef Basp1 het volgende:
En boven de eerst link staat toch heel duidelijk gereed gekomen nieuwbouw woningen, en boven de 2e nu wel goede link toch echt totale woning voorraad.
Overigens zitten splitsingen van appartementen e.d. ook in jouw cjifer van 71.000 (je moet het daarnaast gelegen cijfer hebben van 65.000). Ook heb ik geen idee of een appartementencomplex voor '1' telt in de bouwvergunningenstatistiek, en voor '4' of '40' in de woningvoorraad.
[ Bericht 3% gewijzigd door joshus_cat op 22-11-2005 10:34:38 ]
Lees jij wel eens de toelichting die erbij staat, als ik op de legenda van Gereedgekomen woningen bij de eerst link klik krijg ik toch echt de volgende regel te zien:quote:Op dinsdag 22 november 2005 10:15 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
Dat klopt, maar da's om je in verwarring te brengen. Als je namelijk op die link klikt, krijg je de toelichting te zien, en daarin wordt gezegd dat het om cijfers gaat uit de 'statistiek verleende bouwvergunningen'. Om het helemaal overzichtelijk te maken staat er ook nog ergens een kopje met 'gereedgekomen woningen'.
Overigens zitten splitsingen van appartementen e.d. ook in jouw cjifer van 71.000 (je moet het daarnaast gelegen cijfer hebben van 65.000). Ook heb ik geen idee of een appartementencomplex voor '1' telt in de bouwvergunningenstatistiek, en voor '4' of '40' in de woningvoorraad.
Gereedgekomen woningen
Het aantal gereedgekomen nieuwbouwwoningen, uitgesplitst naar
opdrachtgever, soort (type en eigendomsverhouding) en aantal kamers
in deze tabel staat dus voor de periode van jan 2004 tm sep 2004 een getal van 31 606
(wat ik sowieso al vreemd vind om zo'n periode te nemen, laten we het even interpoleren naar 1 jaar (*1.25) = 39508
en bij de 2 tabel als ik dan op de link van nieuwbouw krijg ik de volgende regel te zien:
Nieuwbouw
Het aantal woningen dat door nieuwbouw is toegevoegd aan de
woningvoorraad.
in dezel tabel geeeft het voor 2004 dus een getal van 65 314
En het verschil van 25.000 woningen wat tussen deze 2 cijfers zit is natuurlijk erg veel zeker als het om statistiek gaat en er een jan boerenlul zoals ik al uit kan opmaken dat ergens iets niet klopt.
maar ja die mensen van het cbs moeten ook natuurlijk zichzelf aan het werk houden.
FYI: ik werk op het CBS. De mensen van beide statistieken zitten 50 meter verderop in de gang. We doen ons best om die toelichtingen redelijk kloppend te houden met wat er gebeurt, maar da's een heidens karwei.quote:Op dinsdag 22 november 2005 10:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Lees jij wel eens de toelichting die erbij staat,
Overgens zou ik 't op prijs stellen als je je commentaar wat vriendelijker formuleert. Dat moet toch eenvoudig te doen zijn?
Ter zake: Als je op de kop nieuwbouwwoningen klikt, dan krijg je het volgende stukje tekst te zien:
quote:Gegevens beschikbaar vanaf: januari 1995
Frequentie: maand
De statistiek Verleende bouwvergunningen verschaft inzicht in de omvang van
de op korte termijn te bouwen nieuwbouwwoningen.
De woningstatistiek geeft inzicht in het aantal gereedgekomen woningen.
Ja, dat zei ik al, en volgens mij dekt dat kopje de lading niet helemaalquote:als ik op de legenda van Gereedgekomen woningen bij de eerst link klik krijg ik toch echt de volgende regel te zien:
Ik weet niet of je dat wel mag doen.quote:(wat ik sowieso al vreemd vind om zo'n periode te nemen, laten we het even interpoleren naar 1 jaar (*1.25) = 39508
Nee, die mensen van het CBS krijgen data aangeleverd uit twee verschillende stromen, die ze een beetje kloppend moeten proberen te maken. Afgegeven bouwvergunningen en hoeveel woningen er in een gemeente zijn zijn twee verschillende dingen, die IIRC bij gemeentes opgevraagd worden, en die natuuurlijk niet overeenkomen.quote:maar ja die mensen van het cbs moeten ook natuurlijk zichzelf aan het werk houden.
Jij komt met een bewering, jij dient hem dus te onderbouwen.quote:Oh, je zult bij het CPB vast wel notities kunnen vinden waarin voorspellingen worden gegeven van het aantal huishoudens, en zelfs wel de woningprijzen. Maar ik verwacht dat je die niet gaat opzoeken, en nog minder dat je ze gaat lezen, want ze zullen vast niet bij je mening passen. Zoals ik al zei: het is veel makkelijker om op een forum wat te blaten.
Blaat gewoon door overigens
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
quote:Op dinsdag 22 november 2005 11:21 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
FYI: ik werk op het CBS. De mensen van beide statistieken zitten 50 meter verderop in de gang. We doen ons best om die toelichtingen redelijk kloppend te houden met wat er gebeurt, maar da's een heidens karwei.
Overgens zou ik 't op prijs stellen als je je commentaar wat vriendelijker formuleert. Dat moet toch eenvoudig te doen zijn?
Zoals te constateren is charcheer ik wel vaak een beetje, alleen maar om mensen de ogen te openen.
Dan nog vind ik het vreemd dat het niet eens voor jullie als fulltime cijfertjes publicisten een eenduidige omschrijving te krijgen waardoor ik als burger een beetje vertrouwen in het cbs zou kunnen krijgen. Als ik hier op mijn werk kijk wat voor zeurpiet de boekhouder is als iets weer eens verkeerd beschreven is, dan mag ik van een statistisch burea toch ook wel verwachten dat de lat zo hoog ligt.
Verder zou ik ook verwachten dat er toch bepaalde kwalificaties gesteld moeten worden aan de aangeleverde cijfers of dat deze in ieder geval door jullie als organisatie eenduidig verwerkt worden. Anders kunnen we net zo geod het cbs opdoeken en dat werk ook door een sociale werkplaats laten plaatsvinden.
Wanneer er grote discrepanties in de aangeleverde gegevens optreden zou ik als CBS een persbericht de deur uit doen dat de gemeentes of ander overheden geen juiste data verstrekken / kunnen verstekken waardoor jullie, geen betrouwbare statistieken kunnen produceren. Zeker met een personeelsbestand van 2000 medewerkers.
Aangezien jij toch op het cbs werkt kun je dat wel even navragenquote:Ik weet niet of je dat wel mag doen.
Dat de afgegeven bouwvergunning niet overeen komen met het aantal afgeleverde huizen daar kan ik helemaal inkomen.quote:Nee, die mensen van het CBS krijgen data aangeleverd uit twee verschillende stromen, die ze een beetje kloppend moeten proberen te maken. Afgegeven bouwvergunningen en hoeveel woningen er in een gemeente zijn zijn twee verschillende dingen, die IIRC bij gemeentes opgevraagd worden, en die natuuurlijk niet overeenkomen.
Maar zoals ik al zei kon ik dat nergens opmaken uit de besschrijvingen. Wel is er te zien dat er altijd ongeveer 10 tot 20% meer bouwvergunnningen worden afgegeven dan dat er uiteindelijk huizen worden opgeleverd.
Dan nog krijg ik de verschillen tussen de ene en de ander tabel niet verklaard.
Maar de CBS heeft wel een super site dat je al die gegevens kan opvragen
En wie ben jij om andere mensen hun 'ogen te openen'?quote:Op dinsdag 22 november 2005 12:45 schreef Basp1 het volgende:
Zoals te constateren is charcheer ik wel vaak een beetje, alleen maar om mensen de ogen te openen.
Als het aan ons lag, ligt de lat zo hoog dat het onmogelijk zou ijn om nog één cijfer te publicerenquote:Als ik hier op mijn werk kijk wat voor zeurpiet de boekhouder is als iets weer eens verkeerd beschreven is, dan mag ik van een statistisch burea toch ook wel verwachten dat de lat zo hoog ligt.
Veeeel te grote woorden. Het gaat helemaal niet om 'kwalificaties van aangeleverde cijfers'. Waar jij tegenaanloopt is een definitieprobleem, en iets wat niet handig op statline terecht is gekomen. Als je een beetje je best doet, zul je nog wel meer van dit soort inconsistenties vinden. Da's deels eigen aan statistiek, deels is het ook een kwestie van dat je aan 't 'gelikte' statline-interface niet afziet wat de kwaliteit is van de onderliggende data; dwz welk cijfer plausibeler is. En, het spijt me om 't te moeten zeggen, soms is de toelichting incorrect of onduidelijk. Om nog maar te zwijgen van gebruikers die in het wilde weg gaan klikken, en dan meteen roepen dat 't niet kloptquote:Verder zou ik ook verwachten dat er toch bepaalde kwalificaties gesteld moeten worden aan de aangeleverde cijfers of dat deze in ieder geval door jullie als organisatie eenduidig verwerkt worden.
Formeel zou ik je moeten doorverwijzen naar de infoservicequote:Aangezien jij toch op het cbs werkt kun je dat wel even navragen
Vermoedelijk is dat omdat je voor de betere verbouwing ook een bouwvergunning moet aanvragen, plus dat niet alle bouwprojecten doorgaan.quote:Dat de afgegeven bouwvergunning niet overeen komen met het aantal afgeleverde huizen daar kan ik helemaal inkomen.
Maar zoals ik al zei kon ik dat nergens opmaken uit de besschrijvingen. Wel is er te zien dat er altijd ongeveer 10 tot 20% meer bouwvergunnningen worden afgegeven dan dat er uiteindelijk huizen worden opgeleverd.
Precies. Bij andere landen is 't aanbod echt een stuk schraler.quote:Maar de CBS heeft wel een super site dat je al die gegevens kan opvragen
