Welke klokthermostaat? Modulerend?

Die van Nefit ziet er wel erg goed uit

Die Moduline is zeker een goede cv! heb thuis een Ecomline elite HR ook met buitenthermostaat enzo en die Nefit thermostaat.

Let overgens wel op welke je koopt want ik dacht dat de monteur vertelde dat het een dataverbinding was tussen de thermostaat en de cv en je dus niet zomaar een thermostaat eraan kan hangen!

En je moet moduline de tijd geven om beter te worden, na een maand ofzo is ie perfect..
Omdat ie kijkt hoelang hij erover doet om het huis op te warmen op de gewenste temperatuur.

Dus als ik het om 8uur 22 graden wil hebben was het de 1e week nog koud en later begon ie eerder met opwarmen.
Ook merk ik dat als het buiten kouder is dat de platen heter worden.

Voordeel is dat je temperatuur gelijk blijft bij wisselende omstandigheden, omdat het systeem zelflerend is.

Zo'n modulerende thermostaat kan dan bepalen hoelang de ketel moet branden om je huis op de ingestelde temperatuur te krijgen, en voorziet ook wanneer de ingestelde temperatuur bijna is bereikt, zodat de ketel eerder wordt uitgezet. Dit proces werkt ook omgekeerd, wanneer de temperatuur in je huis daalt, en in de snelheid daarvan. snel, door een deur of raam open te zetten (ketel gaat eerder aan), of langzaam, door normaal warmteverlies

Dus zeker voordelen (zuiniger, stiller, snelle respons) om zo'n ding weg te hangen, zeker wanneer de ketel ook instelbaar is (dat 'ie niet alleen volle vlam of uit kan maar ook half-gas ofzo).

--disclaimer--
Ik heb nog nooit zo'n ding op een huisketel aangesloten, maar ik ken ze uit de industrie (kunststoffabriek). Ze zien er alleen wat minder mooi uit, maar moeten ongeveer hetzelfde werken.

[ Bericht 15% gewijzigd door Ridocar op 10-11-2005 22:31:04 ]

quote:

Op donderdag 10 november 2005 22:40 schreef DennisMoore het volgende:
Dat moduleren heeft toch alleen met de grootte van de vlam te maken, dat dat traploos gaat? (En dus stiller?)

Het zelf-lerende aspect staat er volgens mij los van, dat kan die Chronotherm ook namelijk. Die leert zelf wat de juiste aanwarm-tijd is.

Nadeeltje is dat de Moduline volgens mij alleen rekening houdt met de aanwarmtijd bij opwarmen vanuit de T1-stand (nachtstand). Voordeeltje (zuiniger) is wel dat hij 's nachts ook kan stoppen met het warmhouden van het voorraadje tapwater. Volgens mij kan de Chronotherm dat niet.

Ik heb de Chronoterm III. Die kijkt ook alleen 's ochtends bij het eerste opwarmen hoe hij het beste de kamer kan verwarmen.
Zal dus wel een standaardmethode zijn die ze allemaal gebruiken denk ik.

Dat modellerende is een leuke feature. Je hebt er voor betaald, dus als je het kunt gebruiken zou ik het doen.
Het bespaart energie (omdat de ketel zijn verbruik beter af kan stemmen op wat er nodig is - in de auto regel je de snelheid tenslotte ook niet met alles-of-niets).

quote:

Op donderdag 10 november 2005 22:40 schreef DennisMoore het volgende:
Dat moduleren heeft toch alleen met de grootte van de vlam te maken, dat dat traploos gaat? (En dus stiller?)

Het zelf-lerende aspect staat er volgens mij los van, dat kan die Chronotherm ook namelijk. Die leert zelf wat de juiste aanwarm-tijd is.

Het kan kloppen dat de Chronotherm ook zelflerend is, maar verre van perfect, omdat deze waarschijnlijk ook gebonden is aan vaste programmeringen. Als zo'n Chronotherm helemaal mocht kiezen wanneer deze de ketel aanzet, dan zou 'ie iedere minuut 5 seconden branden ofzo. Gelukkig is dat niet zo, anders zou je ketel niet lang leven.

Neem even de analogie moet een auto, die is ook zuiniger wanneer je een lichte voet hebt.
Mocht het gaspedaal maar 2 standen hebben (volgas of niets) dan kun je moeilijk snelheid behouden, ook al heb je een zelflerend systeem (de bestuurder dus).

Volgens mij is 't nut van zo'n zelflerend systeem vrij beperkt. Ik heb nog wel eens dat ik eens in de paar weken op zolder aan 't werk wil, en dan zet ik daar de verwarming open (als ik daar niet ben gaat de verwarming gewoon dicht). Is 't niet zo dat als je meer radiatoren invoegt, dat je dan ook je 'verwarmingssysteem' veranderd, en dat ook de parameters van je CV-systeem iets veranderen?

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:03 schreef joshus_cat het volgende:
Volgens mij is 't nut van zo'n zelflerend systeem vrij beperkt. Ik heb nog wel eens dat ik eens in de paar weken op zolder aan 't werk wil, en dan zet ik daar de verwarming open (als ik daar niet ben gaat de verwarming gewoon dicht). Is 't niet zo dat als je meer radiatoren invoegt, dat je dan ook je 'verwarmingssysteem' veranderd, en dat ook de parameters van je CV-systeem iets veranderen?

Het ligt eraan hoeveel temperatuursensors je hebt geïnstalleerd en waar.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:25 schreef Ridocar het volgende:

Het ligt eraan hoeveel temperatuursensors je hebt geïnstalleerd en waar.

Laten we zeggen: geen, buiten de sensor in je thermostaat zelf. Zeg, 't klassieke geval waarin je een aan-uit thermostaat vervangt door een chronotherm IV of een lookalike.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:03 schreef joshus_cat het volgende:
Volgens mij is 't nut van zo'n zelflerend systeem vrij beperkt. Ik heb nog wel eens dat ik eens in de paar weken op zolder aan 't werk wil, en dan zet ik daar de verwarming open (als ik daar niet ben gaat de verwarming gewoon dicht). Is 't niet zo dat als je meer radiatoren invoegt, dat je dan ook je 'verwarmingssysteem' veranderd, en dat ook de parameters van je CV-systeem iets veranderen?

In het geval dat je thermostaat beneden hangt en jij het op zolder warm wilt hebben, ja, daar helpt geen enkele thermostaat tegen.

Daarbuiten heb ik ervaring met een niet- en een wel-zelflerende thermostaat, en het verschil is groot!

Even kort-door-de-bocht. Als je beide typen instelt op bijvoorbeeld 20 graden:
Een niet-lerende thermostaat schakelt de ketel in bij te lage temperatuur. Hij schakelt weer uit als de gewenste temperatuur is bereikt.
Dat de radiatoren tegen die tijd roodgloeiend zijn en de temperatuur doorschiet naar boven kan hem niks schelen.

Gebruikerservaring: Te Koud - Te Warm - Te koud - te warm (grote temperatuurschommelingen)

Een zelflerende 'weet' ongeveer hoe snel de kamer opwarmt en afkoelt.
Hij kan inschakelen voordat de temperatuur te laag wordt, en schakelt snel genoeg uit zodat de temperatuur niet doorschiet.
Gevolg: Temperatuur is voortdurend precies goed (kleine schommelingen)

Echt merkbaar!!

quote:

Op donderdag 10 november 2005 22:40 schreef DennisMoore het volgende:
Dat moduleren heeft toch alleen met de grootte van de vlam te maken, dat dat traploos gaat? (En dus stiller?)]

Inderdaad. Modulerende ketels kunnen ook op klein vermogen draaien. Een modulerende ketel in combinatie met een (zelflerende) 'modulerende' thermostaat geeft een gelijkmatigere verwarming.

Stel het is in je kamer 18 graden terwijl het 18,5 graden moet zijn, dan gaat in dat geval de cv kort aan op de laagste stand. Een niet-modulerende ketel merkt via de normale thermostaat alleen dat 'ie aan moet, en gaat dan op vol vermogen draaien.

De modulerende ketel en de 'modulerende' thermostaat wisselen dus gegevens uit. Dat kan via de normale (bestaande) twee draden. Vaak kun je daardoor meer informatie van je ketel aflezen, zoals hoe hoog de vlam staat, wat de watertemperatuur is, en eventuele storingscodes van de ketel. Bij veel modellen (ketel afhankelijk) kun je instellen dat s'nachts geen tapwater warm gehouden wordt.

Er zijn vele verschillende leveranciers van cv-ketels, de mogelijkheid om te kunnen moduleren zit 'm echter in de branderautomaat. Daarvan zijn er minder leveranciers.

De mogelijkheid om ook een 'modulerende thermostaat' aan te sluiten, hangt af van de aanwezigheid van een geschikte interface. Voor zover ik weet is alleen OpenTherm een protocol dat meerdere fabrikanten gebruiken, en waarvoor o.a. Honneywell thermostaten levert.

Het kan zo zijn dat je wel een modulerende ketel hebt, maar dat de interface ontbreekt. Het loont om te informeren bij de fabrikant of een goede verwarmingsspecialist. Deze weet vaak of een losse interface te koop is. (Zoals in mijn geval, door het kopen van een los interfacekastje kon ik op mijn AWB Thermomaster een Chronotherm modulation aansluiten. )

[ Bericht 8% gewijzigd door wernert2 op 24-11-2005 01:23:30 (Laat, moe, tiepfout.) ]

quote:

De bedoeling was dat er een modulerende klokthermostaat op zou worden aangesloten, de Honeywell Chronotherm IV Modulation. Maar nu bleek dat deze ketel alleen modulerend kan werken met een Nefit Moduline klokthermostaat, (..)

Tja, dat zijn van die zaken waar je later pas achter komt...Kennelijk gebruikt Nefit een eigen protocol voor het dataverkeer tussen branderautomaat en thermostaat.

OpenTherm is een protocol dat door meer branderautomaten wordt gebruikt. Fabrikanten moeten echter betalen voor het gebruik van dit protocol, vandaar dat je er niet van uit mag gaan dat het standaard op nieuwe ketels zit!

70 schakelpunten = 10 per dag.
42 schakelpunten = 6 per dag.

IMHO denk ik dat je aan de moduline 300/400 genoeg hebt qua schakelpunten, (als ik even van het bovenstaande grafiekje afkijk) 's nachts laag, overdag normaal, 's avonds iets hoger. Dan heb je 4 in gebruik. met nog 2 over. (eventueel voor tapwater)

Ik heb dezelfde CV als die van de OP
Ook met een ouderwetse thermostaat en ik irriteer me nogal aan de pomp in combinatie met de buizen die deels over de muur lopen ipv in de muur (lees herrie). Zal de ketel met een modulerende themostaat minder fanatiek pompen ?

Of kan ik de kracht van de pomp ergens installen?
In de handleiding kan ik dat niet terugvinden.

Ik heb de moduline 300 gekocht, op een goedkoper adresje. Thermostaat werkt prima, en inderdaad, als het 18 graden is, en je wilt het 19 graden hebben, stookt ie niet op volle kracht. Let bij het aansluiten van de thermostaat dat je modulerende thermostaat in de nefit ketel op andere aansluitpunten moet worden aangesloten dan je simpele aan/uit thermostaat. Je ziet een rij schroefjes in je ketel, en bij twee zie je een symbooltje dat op een grafiekje lijkt. Bij mijn ketel de bovenste twee schroefjes. De nefit thermostaat krijgt zijn stroom uit de ketel, dus geen extra batterijen nodig.

En de pomp... gaat die ook minder krachtig pompen ?

De economy niet, de ecomline heeft tegenwoordig een modulerende pomp. Maar daar ben ik niet gek van, als je installatie wat minder goed is aangelegd kan er bij het moduleren van de cv-pomp delen met een (te) grote weerstand bij lagere pomp-toerentallen niet meer warm worden. dus.

Trouwens een van de mooiste dingen van een open-therm systeem (zoals moduline) is dat er geen batterijen meer in de thermostaat hoeven.
Want de verbinding is gewoon een 24V voeding, die via pulsen communiceert met de regeleenheid in de ketel.

TVP ik heb volgens mij dezelfde ketel.

Wij krijgen morgen de Honeywell Vision binnen op de zaak,erg mooie klok thermostaat met touchscreen.

Is volgens mij ook WA te regelen ..

Ik heb nu de Moduline 300, mooi ding, vandaag pas aangesloten dus over de werking kan ik nog niet veel zeggen. Weet iemand trouwens hoe je de ingestelde temperatuur van de handbediening kan vernaderen? Ik kan het nergens vinden.