NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
FYI
PvdA-Tweedekamerlid Dijsselbloem wil volgens gamert.nl een verbod op de Rockstar game 'Bully'. In het spel dat nog moet uitkomen speel je een vervelende scholier. In lijn met de GTA serie zal er het nodige geweld in voorkomen. Dijsselbloem zou al contact hebben opgenomen met de spelontwikkelaar om hen te wijzen op hun verantwoordelijkheid.
In de VS lopen discussies omtrend gewelddadige games al langer, in Nederland was er indertijd ophef over Carmageddon. Games worden steeds realistischer, maar ik vraag me af of een verbod op gewelddadige games zin heeft. Al decennia lang wordt je op TV overspoeld met gewelddadige films en series en ik kan me niet herinneren dat dat ooit tot enorme discussie heeft geleid.
Persoonlijk speelde ik al gewelddadige computergames toen ik 11 was, maar toen bestonden computerspellen vooral uit gekleurde blokjes. Bij gebrek aan beter net zo spannend.
http://www.gamert.nl/nieuws/pvda_wil_verbod_op_bully.html
PS de topictitel is te zwaar, het kamerlid wil het liefst een verbod zien. Dat is iets anders dan een fractie die iets eist natuurlijk.
PvdA-Tweedekamerlid Dijsselbloem wil volgens gamert.nl een verbod op de Rockstar game 'Bully'. In het spel dat nog moet uitkomen speel je een vervelende scholier. In lijn met de GTA serie zal er het nodige geweld in voorkomen. Dijsselbloem zou al contact hebben opgenomen met de spelontwikkelaar om hen te wijzen op hun verantwoordelijkheid.
In de VS lopen discussies omtrend gewelddadige games al langer, in Nederland was er indertijd ophef over Carmageddon. Games worden steeds realistischer, maar ik vraag me af of een verbod op gewelddadige games zin heeft. Al decennia lang wordt je op TV overspoeld met gewelddadige films en series en ik kan me niet herinneren dat dat ooit tot enorme discussie heeft geleid.
Persoonlijk speelde ik al gewelddadige computergames toen ik 11 was, maar toen bestonden computerspellen vooral uit gekleurde blokjes. Bij gebrek aan beter net zo spannend.
http://www.gamert.nl/nieuws/pvda_wil_verbod_op_bully.html
PS de topictitel is te zwaar, het kamerlid wil het liefst een verbod zien. Dat is iets anders dan een fractie die iets eist natuurlijk.
dat zou best dubbel zijn, geen verbod op geweldadige porno, maar wel op een computergame. welke van de 2 is nou realistischer?...
beide bereiken immers jongeren...
beide bereiken immers jongeren...
In de UK is er al langer iets gaande over het spel:
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=61442
Een MP verklaart dat het niet gewenst is dat een computerspel uitkomt waarin je schoolkinderen mishandelt. Rockstar heeft gezegd begrip te hebben voor de kritiek, maar waarschuwt om niet te snel oordelen te vellen op basis van een paar screenshots en een titel. Wanneer het spel uitkomt zal, volgens Rockstar, duidelijk worden dat het een leuk spel met een verhaal is.
---
Meer info over de game:
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=61442
Een MP verklaart dat het niet gewenst is dat een computerspel uitkomt waarin je schoolkinderen mishandelt. Rockstar heeft gezegd begrip te hebben voor de kritiek, maar waarschuwt om niet te snel oordelen te vellen op basis van een paar screenshots en een titel. Wanneer het spel uitkomt zal, volgens Rockstar, duidelijk worden dat het een leuk spel met een verhaal is.
---
Meer info over de game:
http://www.ferrago.com/story/5683quote:Bully promises 'innovation' and humour galore, and seems to be based loosely on the free-roaming gameplay that made GTA such a huge hit. In the game, players will take charge of one naughty little 'Dennis the Menace' style miscreant, charged with beating or joining the bullies, getting his dog to eat his homework, and generally attempting to drive teachers crazy with classroom antics. Schools will be thrilled I'm sure.
A "brutally funny debut title from Rockstar Vancouver" is promised, and no doubt our young charge will have an appropriately Grange Hill-esque plot to carry his pranks along.
Belachelijk, om het maar in een woord te zeggen. Leven we in een land met censuur? Je mag toch zelf wel bepalen of je iets bekijkt of iets speelt of niet. Hang er gewoon een minimale leeftijdstag aan en klaar is kees.
Allah Al Watan Al Malik
Ze zullen er een rating opdoen, en verder moet de pvda niet zeuren.
Ik haat moslims alleen al omdat ze ritueel slachten.
Net als GTA, gewoon op 18+ zetten.
Tenminste als er moord en/of sex in voorkomt.
Maar als ik het zo lees valt dat ook wel mee. Meer het inelkaar slaan mensen.
Streetfighter en co, ook maar verbieden.
[ Bericht 73% gewijzigd door Knarf op 10-11-2005 11:44:47 (update) ]
Tenminste als er moord en/of sex in voorkomt.
Maar als ik het zo lees valt dat ook wel mee. Meer het inelkaar slaan mensen.
Streetfighter en co, ook maar verbieden.
[ Bericht 73% gewijzigd door Knarf op 10-11-2005 11:44:47 (update) ]
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
http://www.games-digest.com/2005/08/mother_of_murde.htmlquote:Giselle Pakeera, the mother of the boy murdered over a game of Manhunt, has called Bully, "shockingly irresponsible, not only from the point of view of violent media but also because of the issue of bullying, which is in the public eye because of the effect it has on young people's lives." Pakeera, speaking to The Guardian newspaper, went on to say that there needed to be an independent watchdog for the games industry. Bully, an upcoming Rockstar game, has already attracted protests outside the New York offices of the company.
Het probleem is dat rating weinig uithaalt. Toen GTA uitkwam waren er tal van ouders die voor hun (jonge) kinderen het spel kochten. Verder heb je het discutabele punt dat games verantwoordelijk zouden zijn voor gedrag. Of het klopt of niet is niet belangrijk, wanneer een jongere die de fout in is gegaan zegt dat het komt door een computerspelletje dan is dat koren op de molen van politici die het liefst alles onder controle willen houden.
Ja maar als zo'n ouder een spel met zo'n rating koopt en het dan toch aan een kind geeft, dan is dat toch de verantwoordelijkheid van de ouders en niet de spelmakers of het spel zelf. Dat is net zoiets als aan een kind van 10 een pornofilm laten zien.quote:Op donderdag 10 november 2005 11:47 schreef Keromane het volgende:
[..]
http://www.games-digest.com/2005/08/mother_of_murde.html
Het probleem is dat rating weinig uithaalt. Toen GTA uitkwam waren er tal van ouders die voor hun (jonge) kinderen het spel kochten. Verder heb je het discutabele punt dat games verantwoordelijk zouden zijn voor gedrag. Of het klopt of niet is niet belangrijk, wanneer een jongere die de fout in is gegaan zegt dat het komt door een computerspelletje dan is dat koren op de molen van politici die het liefst alles onder controle willen houden.
Allah Al Watan Al Malik
een ieder is zelf verantwoordelijk voor de opvoeding van zijn of haar kind.quote:Op donderdag 10 november 2005 11:47 schreef Keromane het volgende:
[..]
http://www.games-digest.com/2005/08/mother_of_murde.html
Het probleem is dat rating weinig uithaalt. Toen GTA uitkwam waren er tal van ouders die voor hun (jonge) kinderen het spel kochten. Verder heb je het discutabele punt dat games verantwoordelijk zouden zijn voor gedrag. Of het klopt of niet is niet belangrijk, wanneer een jongere die de fout in is gegaan zegt dat het komt door een computerspelletje dan is dat koren op de molen van politici die het liefst alles onder controle willen houden.
elke opvoeding, en dus kind, is weer anders, en op basis daarvan moeten ouders zelf een inschatting maken of hun kind wel of niet om kan gaan met dergelijke games. Een verbod op bepaalde dingen doet mij persoonlijk altijd een beetje denken aan de censuur in China.
Ik haat moslims alleen al omdat ze ritueel slachten.
Ik snap niet waarom ze zich zo druk maken, trouwens het enige wat er valt te zien op de site van rockstar is 3 screenshots. Manhunt hadden ze beter kunnen verbieden dan. (om maar iets te noemen)
The human heart feels things the eyes cannot see, and knows what the mind cannot understand..
Ze willen helemaal geen verbod.
Opruiïng: -2
bron
Wil niet zeggen dat ik het er mee eens ben, het blijft populistische kiezerstrekkerij van een politiek partijtje in een minuscuul landje. Maargoed, papagaaiengedrag vind ik ook erg zwak.
[ Bericht 42% gewijzigd door _Flash_ op 10-11-2005 12:02:50 ]
Opruiïng: -2
bron
Wil niet zeggen dat ik het er mee eens ben, het blijft populistische kiezerstrekkerij van een politiek partijtje in een minuscuul landje. Maargoed, papagaaiengedrag vind ik ook erg zwak.
[ Bericht 42% gewijzigd door _Flash_ op 10-11-2005 12:02:50 ]
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
Beetje onnodig, lijkt me... die rating komt er sowieso wel; maar waarom moet je games gaan verbieden, en waar trek je dan de grens? In GTA moest je ook willekeurig mensen afknallen, hoeren vervoeren en drugskoerieren.
Ouders moeten zelf een inschatting kunnen maken of hun kinderen met dit soort spellen kunnen omgaan. Mijns inziens gaat het vaker fout bij de ouders dan bij de game-industrie.
Ouders moeten zelf een inschatting kunnen maken of hun kinderen met dit soort spellen kunnen omgaan. Mijns inziens gaat het vaker fout bij de ouders dan bij de game-industrie.
Chuck Norris doesn't need a CTRL key on his keyboard.
Chuck Norris is always in control
Chuck Norris is always in control
Censuur is nooit de oplossing. De verantwoordelijkheid voor het gedrag van een kind ligt vrijwel altijd bij de ouders en de opvoeding, niet één of ander videospel waar je de schuld op af kan schuiven.
Politici zijn soms mensen die vinden dat mensen zelf geen verantwoordelijkheid kunnen nemen. Dan moet de Overheid maar ingrijpen, vinden ze.
Dat de PvdA ermee komt is opmerkelijk, ik had zoiets eerder uit de CDA-hoek verwacht.
Reactie van een anti-treiter organisatie en nog iets meer info over Bully:
Ik heb begrip voor het standpunt van die dame, maar je kunt de lijn ook doortrekken en stellen dat WW-II simulatoren de Tweede Wereldoorlog bagataliseren. Rockstar kennende komen ze met een hilarische cartooneske karikatuur. Van kinderen in het spel zal absoluut geen sprake zijn, zelfs rondlopende dieren worden gemeden in hun games (dat is in ieder geval het verhaal met GTA).
Dat de PvdA ermee komt is opmerkelijk, ik had zoiets eerder uit de CDA-hoek verwacht.
Reactie van een anti-treiter organisatie en nog iets meer info over Bully:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/education/4135988.stmquote:(..)
Ms Carnell told the BBC News website: "Bullying is not a suitable theme for a game. It diminishes the suffering of victims.
"And such games give the impression that these types of experiences are normal. We are very concerned that they have an effect on young people."
Ms Carnell said it was impossible to underestimate the effects of bullying, and that people suffered the effects well into adulthood.
"We are contacted by up to four children a day who are suicidal, and many many more who have suffered injuries and trauma.
"I've had dozens of complaints from people who find this game offensive," Liz Carnell added.
"But I've also had dozens of hate e-mails, some of which have been very abusive.
"I think this demonstrates the type of person this game is targeted at."
Rockstar Games has said it does not yet have a synopsis for the game, but gaming magazines have reported that Bully features a pupil at a school for juvenile offenders who assaults both other pupils and teachers.
(..)
Ik heb begrip voor het standpunt van die dame, maar je kunt de lijn ook doortrekken en stellen dat WW-II simulatoren de Tweede Wereldoorlog bagataliseren. Rockstar kennende komen ze met een hilarische cartooneske karikatuur. Van kinderen in het spel zal absoluut geen sprake zijn, zelfs rondlopende dieren worden gemeden in hun games (dat is in ieder geval het verhaal met GTA).
De topictitel is volstrekt belachelijk.quote:Op donderdag 10 november 2005 11:32 schreef Keromane het volgende:
PS de topictitel is te zwaar, het kamerlid wil het liefst een verbod zien. Dat is iets anders dan een fractie die iets eist natuurlijk.
Uit het originele bericht:
En meteen mensjes die dingen over censuur gaan roepen en zoquote:Dijsselbloem is niet voor een wettelijk verbod, maar hoopt op de welwillendheid van de uitgever.
Relnichtjes hier altijd.
quote:PvdA tegen pestgames
10 november 2005
In een open brief roept Kamerlid Jeroen Dijsselbloem uitgever Take2 Games ter verantwoording voor het spel 'Bully' waarin de speler in de huid van een gefrustreerde tiener kruipt en zijn klasgenootjes te lijf gaat. Lees hier zijn brief.
Open brief
Aan computerspeluitgever Take2 Games over “Bully”
Met toenemende verbazing lazen wij vanochtend het bericht in de Telegraaf dat u, speluitgever Take2 Games, binnenkort met een nieuwe computergame, genaamd “Bully” op de markt komt waarin pesten centraal staat. Als we de verhaallijn en screenshots mogen geloven, kruipen straks duizenden jongeren in de huid van een gefrustreerde tiener, die zijn ellende met geweld afreageert op zijn klasgenootjes: vechten, stompen, hoofden tegen elkaar slaan of in wc-potten duwen, hoe meer je pest hoe verder je komt in het spel. Dat alles natuurlijk met levensecht beeld en geluid. Klopt dit bericht?
Bent u zich bewust van de omvang en gevolgen van pestproblemen in ons land? Beseft u dat een op de drie leerlingen zegt te worden gepest of getreiterd, en 13% zelfs wekelijks[1]. In het lager onderwijs wordt 1 op de 4 kinderen gepest, in het middelbaar onderwijs 1 op de 16. Alleen al in Nederland gaat het dus om honderdduizenden leerlingen. Realiseert u zich dat een deel van deze kinderen nog jarenlang wordt achtervolgd door depressies, fysieke klachten, soms zelfs suïcidaal wordt? Weet u wel hoeveel moeite scholen en ouders doen om kinderen elkaar juist niet te laten pesten, maar te leren spelen en praten in plaats van te kleineren en molesteren?
Ik vraag u publiekelijk te reageren op de berichten over uw nieuwe spel en aan te geven hoe u uw maatschappelijke verantwoordelijkheid ziet voor de jongeren die uw klant zijn. Gaat die verantwoordelijkheid verder dan winst maken? Wij zijn zeer terughoudend als het gaat om overheidscensuur, zelfs als het gaat om grove, gewelddadige games. Een dergelijk verbod zal ook, bijvoorbeeld via internet, eenvoudig kunnen worden omzeild. Dat wil echter niet zeggen dat we alles maar moeten accepteren. Wat ons betreft is hier een morele keuze te maken en de verantwoordelijkheid daarvoor ligt ook bij u als uitgever/distributeur van de game. Hoe pakt u die verantwoordelijkheid op? Ik zou graag een keer het gesprek hierover met u aan gaan.
Met vriendelijke groet,
Jeroen Dijsselbloem
[1] Veilige scholen en sociaal gedrag, T.Mooy , ITS, februari 2001.
en ik wil een verbod op politicie, politieke partijen en multinationals en andere grote bedrijven.
zij voeren oorlog, nemen beslissingen waardoor mensen lijden enzo. En dat komt ook op TV, op het nieuws zelfs, en dat is ECHT!!!
dat vind ik allemaal veel erger
zij voeren oorlog, nemen beslissingen waardoor mensen lijden enzo. En dat komt ook op TV, op het nieuws zelfs, en dat is ECHT!!!
dat vind ik allemaal veel erger
Vrouwen moeten niet zeiken over hun uiterlijk. Met hun innerlijk is veel meer mis.
iGEM
iGEM
Volstrekt belachelijk is ook weer overdreven. Een wettelijk verbod is niet wenselijk omdat dat niet te handhaven is, toch ziet men het spel liever niet verschijnen.quote:Op donderdag 10 november 2005 12:03 schreef Zpottr het volgende:
[..]
De topictitel is volstrekt belachelijk.
Helaas kun je de titel niet aanpassen, vandaar die PS. Misschien dat een mod het even wil doen.
Nee. Nog steeds grote onzin.quote:Op donderdag 10 november 2005 12:25 schreef Mutant01 het volgende:
Zo beter?
"Kamerlid Dijsselbloem uit ongerustheid over computergame" komt meer in de buurt. Maar dat relt niet zo lekker.
Wanneer gaan we het journaal dan verbieden? Het uitzenden van lijken die op de grond liggen, bed bloed besmeurde gezichten, oorlogen, granaten, aanslagen? Wat een onzin dit zeg
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
@Mutant01: wat mij betreft prima, bedankt.
Ik hoop dat uit de postings blijkt dat ik dit topic niet ben begonnen om te 'rellen', ik heb wel wat beters te doen.
Er is een tendens merkbaar waarbij de politiek zich steeds meer wil bemoeien met vorm en inhoud van entertainment en media. Je kunt er donder op zeggen dat politici na een paar open brieven, waarbij uiteraard bakzeil wordt gehaald, zich gaan bezinnen op andere maatregelen. In de VS is men al een stapje verder dan hier, op Europees niveau wordt er ook al gekeken wat de mogelijkheden zijn.
Games als Carmageddon of Manhunt hoeven voor mij persoonlijk niet, ik zie er de lol niet van in. Maar om dit soort games te verbieden? Ik vraag me af waar de grens zou moeten worden gelegd. Groen bloed in plaats van rood? Geen 'echte' wapens meer maar virtueel paintball?
Ik hoop dat uit de postings blijkt dat ik dit topic niet ben begonnen om te 'rellen', ik heb wel wat beters te doen.
Er is een tendens merkbaar waarbij de politiek zich steeds meer wil bemoeien met vorm en inhoud van entertainment en media. Je kunt er donder op zeggen dat politici na een paar open brieven, waarbij uiteraard bakzeil wordt gehaald, zich gaan bezinnen op andere maatregelen. In de VS is men al een stapje verder dan hier, op Europees niveau wordt er ook al gekeken wat de mogelijkheden zijn.
Games als Carmageddon of Manhunt hoeven voor mij persoonlijk niet, ik zie er de lol niet van in. Maar om dit soort games te verbieden? Ik vraag me af waar de grens zou moeten worden gelegd. Groen bloed in plaats van rood? Geen 'echte' wapens meer maar virtueel paintball?
Carmegeddon. Nostalgie.
Ik hoop dat er weer eens een nieuwe komt en dan veel realistischer.
PS. ik heb nog nooit iemand doodgereden, zouden games mensen dan toch niet beinvloeden?
Ik hoop dat er weer eens een nieuwe komt en dan veel realistischer.
PS. ik heb nog nooit iemand doodgereden, zouden games mensen dan toch niet beinvloeden?
De status 'bagger-user' voorbij
Ach, zo vreemd vind ik die zorgen niet. Dijselbloem heeft hier imho wel een punt. Het pesten van kinderen is iets dat door iedereen als maatschappelijk onwenselijk wordt gezien, maar in zo'n realistisch uitgevoerde game zou het opeens moeten gelden als vermaak. Beetje vreemde opvatting. Er is duidelijk een verschil met spellen van vroeger; Double Dragon, Mortal Kombat en Carmageddon waren zo onrealistisch dat niemand zich in zijn hoofd zou halen om dat als de werkelijkheid te zien. Dit spel is gesitueerd in een omgeving waarin kinderen zich elke dag bevinden. Alhoewel het merendeel van de kinderen zich er waarschijnlijk niet door zal laten beïnvloeden, kun je je wel afvragen of dit een leuke vorm van entertainment is, en of er niet iets anders te bedenken valt.
Je kunt alles wel weglachen onder het mom van censuur, waar ik zelf ook geen voorstander van ben, maar ergens moet er toch een grens liggen. Spellen als Simcity en Railroad tycoon kun je ook moeiteloos doortrekken naar een format als Holocaust 2006; Zet je eigen logistieke faciliteit op om mensen zo effectief mogelijk uit te moorden. Geen probleem om dat te programmeren en realistisch vorm te geven, maar moet je het ook willen? Is het leuk? Nee, dus. Rockstar games geeft hier m.i. niets meer aan dan over onvoldoende creatief vermogen te beschikken om nieuwe, innovatieve formats te bedenken. Het is allemaal meer van hetzelfde, val zoveel mogelijk mensen lastig op straat, op school etc. etc.
Edit: Oh, het is Take2 ipv Rockstar Games.. Maar goed, de strekking blijft hetzelfde.
Je kunt alles wel weglachen onder het mom van censuur, waar ik zelf ook geen voorstander van ben, maar ergens moet er toch een grens liggen. Spellen als Simcity en Railroad tycoon kun je ook moeiteloos doortrekken naar een format als Holocaust 2006; Zet je eigen logistieke faciliteit op om mensen zo effectief mogelijk uit te moorden. Geen probleem om dat te programmeren en realistisch vorm te geven, maar moet je het ook willen? Is het leuk? Nee, dus. Rockstar games geeft hier m.i. niets meer aan dan over onvoldoende creatief vermogen te beschikken om nieuwe, innovatieve formats te bedenken. Het is allemaal meer van hetzelfde, val zoveel mogelijk mensen lastig op straat, op school etc. etc.
Edit: Oh, het is Take2 ipv Rockstar Games.. Maar goed, de strekking blijft hetzelfde.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Ik denk dat je de grens bij de realiteit moet leggen. Was de Tweede Wereldoorlog vorig jaar afgelopen, dan zijn spellen daarover een jaar later veel te vroeg en was het nog te reeel voor mensen (aangezien ze er zelf mee te maken hadden).. Zo geldt het ook met het opblazen van een hotel in een land in het midden-oosten. Prachtig iets voor een spelletje (C&C: GEnerals had zoiets bijvoorbeeld), maar dat zou tegenwoordig teveel weerstand / emoties / etc. oproepen. Als Generals een jaar later was utigekomen, was er eeng rote heisa om geweest. Nu kwam het uit op een moment dat zulk soort explosies niet aan de orde van de dag waren.quote:Op donderdag 10 november 2005 12:54 schreef Keromane het volgende:
Games als Carmageddon of Manhunt hoeven voor mij persoonlijk niet, ik zie er de lol niet van in. Maar om dit soort games te verbieden? Ik vraag me af waar de grens zou moeten worden gelegd. Groen bloed in plaats van rood? Geen 'echte' wapens meer maar virtueel paintball?
Zoiets heb je nu ookmet dat spel Bullys; teveel kinderen worden op dit moment gepest waardoor zo'n spel een slechte invloed op pesters en gepesten kan hebben. Pesten kan als iets 'normaals' gezien gaan worden en delen uit het spel ind e klas nagespeeld worden, de scheidslijn fantasie / realiteit wordt veel onduidelijker. Dit gaat allemaal ten nadele van de gepestene (of hoe zeg je zoiets...).
Het verschil met GTA bijvoorbeeld is dat zulk soort geweld voor ons niet reeel is. Wij (iig ruim 99% van de Nederlanders) hebben amper te maken met zulk bruut straatgeweld zoals tentoongesteld in GTA en zullen dat ook in de komende jaren ook amper meemaken. Mocht het wel zo zijn dat het realiteit voor ons is, dan dient het spel verboden te worden vanwege de slechte invloed die het op de scheidslijn fantasie / realiteit kan hebben.
I.a.w. wil ik zeggen dat je niet zomaar kan zeggen of iets verboden moet worden, maar dat je moet kijken of het niet teveel mensen emotionele problemen kunnen opleveren en aan de hand daarvan bepalen of het geschikt is voor de maatschappij ja of nee.
Just my two cents....
|
|
