Gaat over de oorzaak en de oplossing. Het beeld dat het hier zielige jongeren betreft die volledig machteloos zijn om hun situatie te veranderen behoeft enige nuancering.quote:Op vrijdag 11 november 2005 10:24 schreef Posdnous het volgende:
Ik snap niet zo goed wat dit met de rellen in Parijs te maken heeft. Lijkt me al wel bekend dat de werkloosheid daar torenhoog is.
Het probleem daarbij is dat er alleen naar harde cijfertjes gekeken wordt. Men staat totaal niet stil bij de psychologische factor, dat het helemaal niet zo logisch is in die kringen om je school af te maken als hier.quote:Op vrijdag 11 november 2005 10:28 schreef klez het volgende:
[..]
Gaat over de oorzaak en de oplossing. Het beeld dat het hier zielige jongeren betreft die volledig machteloos zijn om hun situatie te veranderen behoeft enige nuancering.
Wat ik overigens ook opvallend vond, was dat zelfs in dorpjes in Frankrijk ongeregeldheden waren, bijvoorbeel Miribel ten oosten van Lyon. Dat stadje/dorp telt maar 8.000 inwoners... toch enkele auto's en een school in vlammen opgegaan..quote:Enkele geïsoleerde incidenten in België
vr 11/11/05 - De afgelopen nacht is het in ons land vrij rustig gebleven, zegt het crisicentrum van Binnenlandse Zaken. Er waren enkele incidenten, maar die betroffen volgens het crisiscentrum telkens alleenstaande gevallen.
In enkele Brusselse gemeenten waren er er een paar incidenten. In Anderlecht moest een brandende vuilnisbak gedoofd worden, en in Sint-Pieters-Leeuw werd brand gesticht in een schoolbus.
In Sint-Lambrechts-Woluwe staken onbekenden twee auto's in brand. Ook in Mechelen, Luik en Frameries werd er brand gesticht in enkele voertuigen.
Oh? En daar baseer jij je uitspraken op? Ik ben een scholier/student die even gaat vertellen hoe het in elkaar steekt? Wie ben jij om daar zo over te oordelen?quote:Op vrijdag 11 november 2005 10:34 schreef Posdnous het volgende:
Het ergste is dat het allemaal van die scholieren/studenten zijn op dit forum die zelf net zo goed enorm onderhavig zijn aan peer pressure, kleren willen hebben die trendy zijn, goed in hun omgeving willen vallen, etc. En die gaan dan even vertellen dat die kids in de ghettos mietjes zijn omdat ze niet hun hele leven, vrienden, omgeving inwisselen voor iets totaals onzekers waar ze geen enkele kennis over hebben.
Ik schrijf toch nergens dat het gemakkelijk zal zijn...quote:Op vrijdag 11 november 2005 10:34 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Het probleem daarbij is dat er alleen naar harde cijfertjes gekeken wordt. Men staat totaal niet stil bij de psychologische factor, dat het helemaal niet zo logisch is in die kringen om je school af te maken als hier.
Wat betreft werk zoeken hebben ze of problemen met discriminatie en anders wel met een hele omgeving die zegt dat ze toch wel worden gediscrimineerd. Ze leven in een totaal andere wereld.
Altijd maar dat gezever dat kids in een ghetto karakter moeten tonen ipv de criminaliteit in te gaan. Hun hele omgeving, buurt, vriendengroep etc. is helemaal niet gericht op studeren. Je moet wel weel heel erg goed in je schoenen staan (buiten uberhaupt in je eentje het idee krijgen je buurt te ontvluchten) om je hieruit te ontworstelen.
Het ergste is dat het allemaal van die scholieren/studenten zijn op dit forum die zelf net zo goed enorm onderhavig zijn aan peer pressure, kleren willen hebben die trendy zijn, goed in hun omgeving willen vallen, etc. En die gaan dan even vertellen dat die kids in de ghettos mietjes zijn omdat ze niet hun hele leven, vrienden, omgeving inwisselen voor iets totaals onzekers waar ze geen enkele kennis over hebben.
Geef die verhoudingen eens aan?quote:Op vrijdag 11 november 2005 10:43 schreef Snatched het volgende:
Waarom vergelijk je überhaupt de Nederlandse situatie met de franse?
Dat slaat helemaal nergens op ... de verhoudingen liggen wel eventjes anders
Nauwelijks. Natuurlijk is in Frankrijk, net zoals in de VS alles groter. Maar Nederlanders zijn net zo racistisch als Fransen als puntje bij paaltje komt. En de ghetto's zijn er ook, al zijn ze veel kleiner. En veel allochtonen voelen net zo goed de verschillen met de autochtone bevolking, al zijn ze kleiner. Het gaat niet om de objectieve armoede imo, maar om het gevoel geen waardering te krijgen.quote:Op vrijdag 11 november 2005 10:43 schreef Snatched het volgende:
Waarom vergelijk je überhaupt de Nederlandse situatie met de franse?
Dat slaat helemaal nergens op ... de verhoudingen liggen wel eventjes anders
Het uit zich bijvoorbeeld in concrete voorbeelden als een iranees die in eigen land hoog is opgeleid maar hier 'slechts' als schoonmaker kan werken omdat bedrijven hem op afkomst niet willen aannemen. Kun je als iranees daar tegen blijven schoppen, of je kunt het accepteren en als schoonmaker gaan werken. Feit is dat de situatie waarvan hij komt (oorlog/bedreiging in eigen land) niet door ons opgelost moet worden.quote:Op vrijdag 11 november 2005 10:48 schreef klez het volgende:
[..]
Nauwelijks. Natuurlijk is in Frankrijk, net zoals in de VS alles groter. Maar Nederlanders zijn net zo racistisch als Fransen als puntje bij paaltje komt. En de ghetto's zijn er ook, al zijn ze veel kleiner. En veel allochtonen voelen net zo goed de verschillen met de autochtone bevolking, al zijn ze kleiner. Het gaat niet om de objectieve armoede imo, maar om het gevoel geen waardering te krijgen.
In Mali is de bevolking is de armoede veel groter, toch is men daar minder ogelukkig dan in de banlieus van Parijs. Ben ik van overtuigd.
Ja, nog altijd minder banen dan werkzoekenden dus.quote:Op vrijdag 11 november 2005 10:19 schreef natte-flamoes het volgende:
20 oktober 2005:
[..]
http://www.cwinet.nl/nl/c(...)rktseptember2005.asp
231.300 + 142.300 = meer dan 100.000
En dan nog de vacatures buiten het cwi om.
Het CWI zegt zelf ook op de website dat die 143.000 banen door de banenmarkt zijn ingediend. Daarom dus een stijging. Dit zijn dus het grootste deel van die onzichtbare vacatures buiten het CWI om. Totaal nog altijd in de min.quote:Aantal vacatures niet verder gestegen
Het aantal openstaande vacatures is in het tweede kwartaal van 2005 niet verder gestegen. Eind juni 2005 stonden er gecorrigeerd voor seizoeninvloeden 137 duizend vacatures open. Dit zijn er 4 duizend minder dan een kwartaal eerder. De voorgaande zes kwartalen was het aantal vacatures steeds toegenomen. Dit blijkt uit cijfers van het CBS.
Minder vacatures in de commerciële dienstverlening
Tussen het eerste en tweede kwartaal van 2005 verminderde het aantal openstaande vacatures in de commerciële dienstverlening met 5 duizend tot 80 duizend. In de overige sectoren veranderde het aantal vacatures nauwelijks.
Grotere dynamiek op de arbeidsmarkt
Voor het vijfde kwartaal op rij is de dynamiek op de arbeidsmarkt groter dan een jaar eerder. Dit blijkt uit de toename van ontstane en vervulde vacatures. In het tweede kwartaal van 2005 zijn 212 duizend vacatures ontstaan. Dit zijn er 9 duizend meer dan een jaar eerder. Deze jaar-op-jaartoename is wel duidelijk kleiner dan die in de vier kwartalen daarvoor. Toen ontstonden er gemiddeld 30 duizend vacatures meer dan een jaar eerder. In het tweede kwartaal van 2005 werden 212 duizend vacatures vervuld, 24 duizend meer dan een jaar eerder. De cijfers over ontstane en vervulde vacatures zijn niet voor seizoeninvloeden gecorrigeerd.
Hogere vacaturegraad
De vacaturegraad is het aantal openstaande vacatures per duizend banen. Het is een indicator voor de spanning op de arbeidsmarkt. Hoe hoger de vacaturegraad, hoe meer moeite werkgevers hebben om personeel te vinden. Eind juni 2005 waren er 23 vacatures per duizend banen. Dit zijn er 3 meer dan een jaar eerder. In bijna alle sectoren was de vacaturegraad hoger dan een jaar eerder. Alleen in de niet-commerciële dienstverlening bleef de vacaturegraad gelijk.
Er zijn meer banen te vinden dan bij het cwi ingeschreven staan.quote:Op vrijdag 11 november 2005 10:52 schreef Mwanatabu het volgende:
Ja, nog altijd minder banen dan werkzoekenden dus.
Amen.quote:Op vrijdag 11 november 2005 10:34 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Het probleem daarbij is dat er alleen naar harde cijfertjes gekeken wordt. Men staat totaal niet stil bij de psychologische factor, dat het helemaal niet zo logisch is in die kringen om je school af te maken als hier.
Wat betreft werk zoeken hebben ze of problemen met discriminatie en anders wel met een hele omgeving die zegt dat ze toch wel worden gediscrimineerd. Ze leven in een totaal andere wereld.
Altijd maar dat gezever dat kids in een ghetto karakter moeten tonen ipv de criminaliteit in te gaan. Hun hele omgeving, buurt, vriendengroep etc. is helemaal niet gericht op studeren. Je moet wel weel heel erg goed in je schoenen staan (buiten uberhaupt in je eentje het idee krijgen je buurt te ontvluchten) om je hieruit te ontworstelen.
Het ergste is dat het allemaal van die scholieren/studenten zijn op dit forum die zelf net zo goed enorm onderhavig zijn aan peer pressure, kleren willen hebben die trendy zijn, goed in hun omgeving willen vallen, etc. En die gaan dan even vertellen dat die kids in de ghettos mietjes zijn omdat ze niet hun hele leven, vrienden, omgeving inwisselen voor iets totaals onzekers waar ze geen enkele kennis over hebben.
Ik wacht nog op onderbouwing van jouw bewering dat 95% van de mensen met een uitkering deze terecht ontvangt. Volgens mij geloven nog maar heel weinig mensen daarin...quote:Op vrijdag 11 november 2005 10:52 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja, nog altijd minder banen dan werkzoekenden dus.
Vreemd trouwens dat de cijfers eerst nog anders waren:
[..]
Het CWI zegt zelf ook op de website dat die 143.000 banen door de banenmarkt zijn ingediend. Daarom dus een stijging. Dit zijn dus het grootste deel van die onzichtbare vacatures buiten het CWI om. Totaal nog altijd in de min.
Ik kan je garanderen dat dat bij mij niet het geval is...quote:Het ergste is dat het allemaal van die scholieren/studenten zijn op dit forum die zelf net zo goed enorm onderhavig zijn aan peer pressure, kleren willen hebben die trendy zijn, goed in hun omgeving willen vallen, etc. En die gaan dan even vertellen dat die kids in de ghettos mietjes zijn omdat ze niet hun hele leven, vrienden, omgeving inwisselen voor iets totaals onzekers waar ze geen enkele kennis over hebben
Ik zeg helemaal niet dat de overheid daar aan toe moet geven. Ik reageer op de ontelbare users die dan maar meteen iedereen voor tuig en uitvreters uitmaken, zonder enig begrip te hebben voor de situatie. En werktrajecten en dergelijke zijn allemaal prima, ik heb het ook helemaal niet over Nederland, maar over Frankrijk waar de situatie wel een beetje anders is dan hier.quote:Op vrijdag 11 november 2005 10:41 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Oh? En daar baseer jij je uitspraken op? Ik ben een scholier/student die even gaat vertellen hoe het in elkaar steekt? Wie ben jij om daar zo over te oordelen?
Ik maak werklozen die hier in nederland om uitkering vragen van dicht bij mee, en die zaken die je opnoemt in je post, psychologische factor, niet logisch om school af te maken, discriminatie, het is allemaal geen reden om je handje op te houden en geld te ontvangen, en vervolgens op je reet te gaan zitten. In nederland is de insteek aan het veranderen, van handje ophouden en uitkering ontvangen verder niks doen naar werktrajecten waarin je moet werken voor je geld. Want werk is er, zat. Het is juist de instelling die parten speelt. Jij zegt dus dat de overheid toe moet geven aan die instelling. Met was als resultaat? Nog minder motivatie. De situatie is dat er zat werk voorhanden is. Probleem is dat men niet wil. Ik kan me heel goed voorstellen dat dit grotendeels ook in frankrijk speelt.
Klopt, maar hoe stel je zoiets vast?quote:Op vrijdag 11 november 2005 10:53 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Er zijn meer banen te vinden dan bij het cwi ingeschreven staan.
Sla de krant eens openquote:Op vrijdag 11 november 2005 11:00 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
?Klopt, maar hoe stel je zoiets vast?²
quote:Op vrijdag 11 november 2005 10:58 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat de overheid daar aan toe moet geven. Ik reageer op de ontelbare users die dan maar meteen iedereen voor tuig en uitvreters uitmaken, zonder enig begrip te hebben voor de situatie. En werktrajecten en dergelijke zijn allemaal prima, ik heb het ook helemaal niet over Nederland, maar over Frankrijk waar de situatie wel een beetje anders is dan hier.
Hoezo?quote:Op vrijdag 11 november 2005 11:00 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
?Klopt, maar hoe stel je zoiets vast?²
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |