[Enquete/Onderzoek] Ché Guevara.

quote:

Op maandag 14 november 2005 11:55 schreef RM-rf het volgende:
Wat mij betreft loopt iemand anders rond in een T-shirt met daarop de aanklager van het neurenberg tribunaal (de duizenden doden waarvan Guevarra zich op de borst klopte waren de ter dood veroordeelde Battista-officieren die na de cubaanse revolutie ter dood veroordeeld werden) ...

Ja en Christenen en homosexuelen en allerlei andere mensen......
En dan nog, omdat het Battistaofficieren waren was het ineens wel moreel verantwoord om duizenden ter dood te (laten) brengen? Het feit dat hij dat gedaan heeft maakt hem in ieder geval niet beter dan degenen die hij vermoordde. (afgezien van de onschuldigen die vermoord zijn!!!!)

quote:

Ik ben eerder bang dat een 'beeldenverbod' ook mensen blind doet zijn voor de geschiedenis, het makkelijker voor hen maakt om onjuiste ideeen te geloven als zou er een bepaalde 'goede' zijde zijn ... (en voor je het weet commanderen ze zelf een vuurpeleton om de 'slechten' te executeren)

Wie heeft het over een verbod op afbeeldingen?
Dingen verbieden heeft inderdaad niet veel zin. Mensen moeten weten WAAROM het verboden zou moeten zijn. Ze moeten zelf morele keuzes maken en moeten daarvoor dus voldoende kennis hebben.

quote:

Op maandag 14 november 2005 12:44 schreef STORMSEEKER het volgende:

[..]

Ja en Christenen en homosexuelen en allerlei andere mensen......
En dan nog, omdat het Battistaofficieren waren was het ineens wel moreel verantwoord om duizenden ter dood te (laten) brengen? Het feit dat hij dat gedaan heeft maakt hem in ieder geval niet beter dan degenen die hij vermoordde. (afgezien van de onschuldigen die vermoord zijn!!!!)

lees je mijn post?

Ik doe nergens moeite te ontkennen dat Guevarra oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid op zijn geweten heeft .. en in die zin ongepast is als 'idool' ... ik zou persoonlijk evenmin met een Guevarra-afbeeldingen willen rondlopen als met een Swastika ...
(of ook bv niet met een 'kruis'... onder dat symbool zijn ook tiendauizenden op wrede wijze vermoord).

Wat ik echter niet wil doen is _mijn_ mening daarover, opeens anderen gaan opleggen, en voor anderen gaan bepalen met welke afbeeldingen op hun T-shirts zij willen rondlopen ....
Laat eenieder voor zichzelf dat gewoon bepalen. zelfs als dat afbeeldingen zijn die staan voor afzichtelijke regimes, misdadigers .... dat is dan kennelijk de keuze van mensen en het is niet aan mij om hen daarvoor te veroordelen.

quote:

Wie heeft het over een verbod op afbeeldingen?
Dingen verbieden heeft inderdaad niet veel zin. Mensen moeten weten WAAROM het verboden zou moeten zijn.

lees die zin eens terug?
Je wilt dus nik verbieden, enkel mensen uitleggen 'waarom je dat verboden wilt zien' ... volgens mij is dat complete onzin ...

als je wilt discussieren over de misdaden van Guevarra, is dat prima, en je goed recht ... als je echter mensen het recht wilt ontzeggen met een afbeelding van die moordenaar op hun T-Shirt rond te lopen ... nee sorry, dat is en blijft gewoon hun 'recht' ....

als je hun dat recht wilt ontzeggen, ga je zelf de fout in:
bedenk dat 'vrijheid van mening' ook betekent dat mensen de vrijheid hebben om een domme en kortzichtige mening te hebben, stommiteiten te begaan .....

Iedereen die het 'beschermen' tegen 'foute ideeen' een gegronde reden vind om de vrijheid van meningsuiting in te perken, geeft deze feitelijk juist op ...

quote:

Op maandag 14 november 2005 13:09 schreef RM-rf het volgende:

[..]

...

als je wilt discussieren over de misdaden van Guevarra, is dat prima, en je goed recht ... als je echter mensen het recht wilt ontzeggen met een afbeelding van die moordenaar op hun T-Shirt rond te lopen ... nee sorry, dat is en blijft gewoon hun 'recht' ....

als je hun dat recht wilt ontzeggen, ga je zelf de fout in:
bedenk dat 'vrijheid van mening' ook betekent dat mensen de vrijheid hebben om een domme en kortzichtige mening te hebben, stommiteiten te begaan .....

Iedereen die het 'beschermen' tegen 'foute ideeen' een gegronde reden vind om de vrijheid van meningsuiting in te perken, geeft deze feitelijk juist op ...

Vrijheid van meningsuiting is één ding maar je mening provocerend kenbaar maken is een tweede.
Als je als persoon zelf niet onderricht genoeg bent om in te zien dat je met een bepaalde afbeelding op je T-shirt wellicht anderen diep krenkt dan ben je imo nog niet klaar voor de verantwoordelijkheid die die vrijheid met zich meebrengt. Mensen die dan ook met dergelijke afbeeldingen paraderen krijgen doorgaans van mij dan ook een dikke mentale stempel: "dom". Maar da's mijn mening.

_{Tegen iemand uit "probleemwijken" met zo'n shirt zeg je "ach... hij's te dom om te weten".
Tegen iemand uit de Tweede Kamer met zo'n shirt ga je waarschijnlijk demonstreren.}

Ik heb 'm ook ingevuld, interessant topic ook, maar beetje off topic in DSG

quote:

Op maandag 14 november 2005 13:09 schreef RM-rf het volgende:
lees je mijn post?

Ik doe mijn best

quote:

Wat ik echter niet wil doen is _mijn_ mening daarover, opeens anderen gaan opleggen, en voor anderen gaan bepalen met welke afbeeldingen op hun T-shirts zij willen rondlopen ....

Nee, nee, daarover zijn we het eens.

quote:

Laat eenieder voor zichzelf dat gewoon bepalen. zelfs als dat afbeeldingen zijn die staan voor afzichtelijke regimes, misdadigers .... dat is dan kennelijk de keuze van mensen en het is niet aan mij om hen daarvoor te veroordelen.

Maar wat ik probeer te zeggen is in zekere zin al verwoord door Googol P.

Je mag het mensen niet verbieden, iedereen is vrij om te doen wat hem of haar goed schijnt te doen, maar die mensen zouden eigenlijk op basis van hun geweten en kennis van zaken zichzelf ervan moeten weerhouden (''verbieden'') er mee rond te gaan lopen. Dat bedoelde ik.

Ik zal niemand ooit zoiets trachten te verbieden, maar je gaat je wel afvragen waarom mensen er mee rond blijven lopen. Of ze weten inderdaad niet waar ze mee bezig zijn, of ze willen opzettelijk provoceren. Ik keur beide af. Maar men blijft er vrij in het te doen. Ik pleit alleen voor meer kennis van zaken - voor iedereen - .

Ik weet de ideeen van Che en ik kan er niks aan doen, maar ik ben het zo eens met hem. Che wilden alleen maar dat iedeereen gelijk zou worden. Als ik in die tijd op Cuba woonden was ik met hem mee gegaan op expeditie.

Hoe staat het er inmiddels voor met je onderzoek en je PWS?

Kaf, ik hoop dat het niet landelijk is dat je PWS 1 december ingeleverd moet worden, want dan heb ik een probleem. Ik heb nog geen onderwerp.
Ik weet alleen dat ik het over biologie moet doen, omdat dat me is toegewezen :S
Rare school heb ik :p

Ingevuld