quote:Uit: KenyaStel je niet te veel voor van het luieren op het strand i.v.m. beachboys die je tot je ergste ergernis toe dingen willen aansmeren. Kijk dus of het resort een prive of afgeschermd strand heeft anders kan je het luieren vergeten.
...vroeg ik me af:
Is het niet ráár om je tijdens je vakantie af te schermen van de armoede in een land? Er zijn steden waar zwervers uit het centrum worden geweerd, restaurants waar bedelende kinderen op grote afstand worden gehouden en stranden waar de lokale bevolking geen toegang toe heeft. Ik begrijp dat niet iedereen op vakantie gaat om te integreren met de bevolking, dat mensen soms alleen een beetje in de zon willen liggen (of willen eten, of rond willen lopen) zonder te struikelen over armbandjesverkopers, schoenpoetsers en mensen met zielige verhalen...
Maar is het, ondanks die ergenis, terécht?! Moet je niet zeggen: als ik naar een ontwikkelingsland op vakantie ga, dan is die confrontatie (hoe irritant zo nu en dan ook) part of the deal?
TS begint, maar ik denk dat mijn standpunt al wel blijkt uit mijn manier van formuleren
quote:Als het strand eigendom is van het resort, dan is dat niet raar. En dan is het dus part of the deal, dat je daar niet wordt lastiggevallen.Op woensdag 9 november 2005 14:43 schreef Hik het volgende:
Maar is het, ondanks die ergenis, terécht?! Moet je niet zeggen: als ik naar een ontwikkelingsland op vakantie ga, dan is die confrontatie (hoe irritant zo nu en dan ook) part of the deal?
Zodra je buiten het resort komt, is de armoede die je tegenkomt wel part of the deal van het op vakantie gaan naar een ontwikkelingsland.
Mijn standpunt is dus ook wel duidelijk nu.
Zo'n resort zal dat best hebben "gekocht" dan, maar toch...
Ben ik nu een vreselijke communist?
quote:Ik begrijp dus dat het totaal niet de bedoeling is om te integreren als je op vakantie bent. Voor veel mensen is vakantie niet meer dan die dingen kopen voor hun geld die ze niet in Nederland kunnen krijgen: rust, zon, one-night stands, lekker eten, kinderporno, safari's en vul zo maar aan...Turkije-gangers willen Rus-vrije vakantie
Uitgegeven: 9 november 2005 14:35
DEN HAAG - Nederlanders die op vakantie gaan naar Turkije klagen steen en been over de Russische invasie op de stranden daar. De landgenoten van president Poetin zijn inmiddels zo berucht, dat een enkele reisorganisatie zelfs hotels aanbiedt met de garantie dat er géén Russen zijn. Dat blijkt uit een rondgang langs een aantal reisondernemingen.
"Ik weet uit jarenlange ervaring dat klanten van reisbureaus vaak klagen over het gedrag van toeristen uit de vroegere Oostbloklanden, en dan met name Rusland", zegt A. Thijssen van Annasol Vliegvakanties. "Russen hebben op vakantie een hele andere mentaliteit dan Nederlanders. Wij passen ons aan en zijn vriendelijk tegen het personeel, Russen hebben een attitude. Zij doen alsof het hotel van hen is en zijn vaak erg onvriendelijk tegen het personeel en andere gasten."
Het reisbureau van Thijssen biedt samen met het Turkse bedrijf Ten Tours zogeheten all-inclusive reizen aan onder het 'Club Orange'-label. Wie een dergelijke reis boekt, krijgt de garantie dat zijn 4- of 5-sterrenhotel in Turkije alleen West-Europese gasten herbergt.
Irritatie
Algemeen directeur A. Uslu van 'Turkijespecialist' Corendon onderschrijft het verhaal van Thijssen. "Onze klanten klagen ook veel over asociale Russen. Zij hebben wat dat betreft de rol van de Duitsers overgenomen. Het buffetgedrag is irritatie nummer 1. Ze laden hun bord overvol, waardoor het buffet snel op is. Ze dringen voor en staan extra vroeg op om met handdoeken ligstoelen te bezetten. Ze zijn grof, ook qua uiterlijk. In het algemeen vinden onze klanten dat Russen veel geld, maar geen manieren hebben."
Volgens Uslu gedragen burgers uit andere Oost-Europese landen zich een stuk beter dan de Russen. "Over Polen en Roemenen krijgen we nauwelijks klachten." Corendon houdt overigens al enige tijd rekening met de behoeften van de Nederlandse klant als het gaat om de hotelbevolking. "Wij sluiten contracten met hotels waarvan we weten dat er niet te veel Russen zitten."
Uslu heeft ook nog wel een advies voor mensen die op eigen houtje willen genieten van een vakantie zonder Russen. "Je kunt Kemer en Belek dan het beste mijden, want die badplaatsen zijn favoriet bij de Russen. In Alanya komen bijna geen Russen, dus dat is een goede keus."
Bestuursvoorzitter S. van der Heijden van TUI erkent eveneens dat de Russen geen goede reputatie hebben. Hij vindt het echter te ver gaan om een garantie te bieden dat er geen Russen in een hotel zitten. "Ik vind dat bijna discriminatoir", aldus Van der Heijden. Hij pleit voor een verstandige mix van de hotelbevolking, waardoor dominantie van een groep wordt voorkomen en de sfeer prettig blijft.
Dat is niets anders dan gebruik maken van het welvaartsverschil. Iets waar zelfs overheden graag aan meewerken; in Zuid- Afika heb ik ook gezien dat alles wat niet voor het oog van de toerist bedoeld is, netjes achter een hek of een hoge muur wordt weggewerkt.
Het is dus eerder een vorm van (latente) decadentie die past bij de Westerse levensstijl; je koopt wat je hebben wilt en die vreemde reisgenoten of inboorlingen heb je er liever niet bij. Als je brood koopt wil je er ook geen zak wormen om te bestuderen bij, toch
Integratie is een keuze.
als tegenhanger dan maar even de kapitalist uitgehangen
[ Bericht 1% gewijzigd door DutchTrain op 09-11-2005 15:20:28 ]
quote:Tja, op de golfbanen (ik noem maar iets) worden ze ook niet zomaar toegelaten. Dat is ook bezit van iets of iemand. Men betaalt ervoor om ergens ongestoord mee bezig te zijn. De gegenereerde gelden worden in ieder geval gedeeltelijk in de lokale economie gepompt, banen worden gecreëerd, etcetera, etcetera. Maar goed, in een ideale wereld zouden er ook geen armen zijn om je lastig te vallen.Op woensdag 9 november 2005 15:00 schreef Hik het volgende:
Ik snap je punt, toch heb ik er moeite mee als het gaat om een strand bijvoorbeeld. Dat de hele lokale bevolking niet het hotel mag inrennen (behalve als ze er een kamer hebben) is duidelijk. Maar een stránd, afgeschermd door bewaking waar alleen resort-mensen op mogen... Ik vind dat iets... "icky" hebben...
Zo'n resort zal dat best hebben "gekocht" dan, maar toch...
Ben ik nu een vreselijke communist?
Nee hoor, er is nog hoop voor je.
quote:Dat is dus exact het gevoel dat ik er bij krijg...Op woensdag 9 november 2005 15:08 schreef DutchTrain het volgende:
Het is dus eerder een vorm van (latente) decadentie die past bij de Westerse levensstijl; je koopt wat je hebben wilt en die vreemde reisgenoten of inboorlingen heb je er liever niet bij. Als je brood koopt wil je er ook geen zak wormen om te bestuderen bij, toch
(Treffend verwoord trouwens met name het rijtje "kinderporno, safari's...
) Overigens wordt er onder de vlag van "Jamaar jamaar ik ondersteun toch de economie/werkgelegenheid daar met mijn drankrekening" wel érg makkelijk gedaan hoor. Er zaten hier op het forum toch ook van die drollen die wel even aan ontwikkelingshulp gingen doen door gewoon nog een extra pilsje te drinken op in tsunami-gedompeld Sri Lanka?
Als de werkloosheid echter erg hoog is, dan zullen mensen onder druk van de eigenaar (die niet per sé westers hoeft te zijn, maar ook iemand met veel geld uit de nationale handel) meer willen werken voor hetzelfde geld.
quote:Ik voel dus wel wat voor het uitbrengen van een alternatieve reisgids, met welke behoeften (inboorlingen bestuderen, lokale meisjes van heel dicht bij bestuderen, vogels spotten, heel erg dronken worden, de meest stinkende kaas eten) op welke plek in de wereld bevredigd kunnen worden tegen welke prijsOp woensdag 9 november 2005 16:15 schreef Hik het volgende:
Dat is dus exact het gevoel dat ik er bij krijg...
(Treffend verwoord trouwens met name het rijtje "kinderporno, safari's...
Dat zetten ze er namelijk nooit bij in de reisgidsen of hier in de topics, maar als ik lees dat iemand in z'n eentje een week naar Bangkok gaat, dan denk ik toch niet dat ie gaat voor het mooie weer. En naar Salou ga je als 18 jarige ook niet om vogels te spotten bij zonsopgang
of denk ik nou weer té clichématig en in hokjes
De behoefte om je even aan de confrontatie / hectiek te onttrekken om even op adem te komen lijkt me heel menselijk.
Een ieder die sowieso al in zo'n resort zit, moet er vooral in blijven. Je gaat niet voor een middagje er even uit om te zien hoe erg het allemaal is omdat je dan zogenaamd vrijgepleit bent en je ook nog wat van de lokale bevolking gezien hebt. Wellicht wel stoer om op een verjaardag te vertellen: "He, kwam ik daar met het busje uit m'n resort, staan daar wat van die negers, hebben we ze vijf cent gegeven
", maar weinig van doen met de harde realiteit. Ga dan naar een zonnig vakantieland dichterbij en maak de rest van je geld over naar een goed doel
Maar als je wél in het hele land komt en negen van de tien keer blijkt dat dat vriendelijke praatje tóch weer uitdraait op vragen naar geld, zeep of kleding... tja. Dan wordt het toch af en toe wel verleidelijk om er niet meer op in te gaan als je aangesproken wordt op straat. Met het risico dat je net die ene op de tien afwimpeld die wel oprecht vriendelijk is.
quote:'t blijft een kwestie van "you get what you want / pay for" ; Als je kip wil kun je naar de markt, de supermarkt, de slagerij of de boerderij - uiteindelijk krijg je in alle gevallen wel iets te eten, maar of de ervaring bij een stuk vlees in de supermarkt hetzelfde is als bij het slachten van een kip van de boerderij is natuurlijk de vraag;Op woensdag 9 november 2005 19:01 schreef k_man het volgende:
Mja. Om even Cuba als voorbeeld te nemen. Ik heb het ook niet zo op mensen die twee weken Varadero doen, een dagtourtje naar het oude centrum van Havana, en dan Cuba gezien hebben.
Maar als je wél in het hele land komt en negen van de tien keer blijkt dat dat vriendelijke praatje tóch weer uitdraait op vragen naar geld, zeep of kleding... tja. Dan wordt het toch af en toe wel verleidelijk om er niet meer op in te gaan als je aangesproken wordt op straat. Met het risico dat je net die ene op de tien afwimpeld die wel oprecht vriendelijk is.
Terecht is de TT 'confrontatie met armoede'; het gaat erom dat wel ons veel kunnen veroorloven en veel keuzes hebben om ons geld te besteden; de kans dat je geconfronteerd wordt met een armer persoon in de wereld is zeer groot als Nederlander zijnde.
quote:Ik zeg ook niet dat je er op een gegeven moment niet van báált, of dat je nooit iemand zal afwimpelen, of even snel een winkel induikt om "er vanaf te zijn". Heb zelf ook wel eens -soms bijna letterlijk- een beetje lucht nodig. Waar het mij om gaat is het doorbrengen van je vakantie achter het hoge hek van een 5-sterren hotel, om vooral de ellende maar niet te hoeven zien, die wèl gewoon de realiteit is. (En eigenlijk ook het beeld dat dat schept aan de andere kant van het hek)Op woensdag 9 november 2005 19:01 schreef k_man het volgende:
Maar als je wél in het hele land komt en negen van de tien keer blijkt dat dat vriendelijke praatje tóch weer uitdraait op vragen naar geld, zeep of kleding... tja. Dan wordt het toch af en toe wel verleidelijk om er niet meer op in te gaan als je aangesproken wordt op straat. Met het risico dat je net die ene op de tien afwimpeld die wel oprecht vriendelijk is.
Bovendien, als we het hebben over vragen/lastigvallen, ga ik er nog steeds altijd vanuit dat het vragen zelf nog een tiental malen waardelozer zal zijn dan het beantwoorden/negeren/afwimpelen van de vraag.
interessant
[ Bericht 46% gewijzigd door UIO_AMS op 10-11-2005 22:15:52 ]
quote:Dat hek staat er waarschijnlijk om crimelen en terroristen buiten de deur te houden. En terechtOp donderdag 10 november 2005 17:25 schreef Hik het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat je er op een gegeven moment niet van báált, of dat je nooit iemand zal afwimpelen, of even snel een winkel induikt om "er vanaf te zijn". Heb zelf ook wel eens -soms bijna letterlijk- een beetje lucht nodig. Waar het mij om gaat is het doorbrengen van je vakantie achter het hoge hek van een 5-sterren hotel, om vooral de ellende maar niet te hoeven zien, die wèl gewoon de realiteit is. (En eigenlijk ook het beeld dat dat schept aan de andere kant van het hek)
Bovendien, als we het hebben over vragen/lastigvallen, ga ik er nog steeds altijd vanuit dat het vragen zelf nog een tiental malen waardelozer zal zijn dan het beantwoorden/negeren/afwimpelen van de vraag.
quote:Dat hek staat er niet om de ellende te verbergen, dat hek staat er om de ellende juist buiten de deur te houden.Op donderdag 10 november 2005 17:25 schreef Hik het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat je er op een gegeven moment niet van báált, of dat je nooit iemand zal afwimpelen, of even snel een winkel induikt om "er vanaf te zijn". Heb zelf ook wel eens -soms bijna letterlijk- een beetje lucht nodig. Waar het mij om gaat is het doorbrengen van je vakantie achter het hoge hek van een 5-sterren hotel, om vooral de ellende maar niet te hoeven zien, die wèl gewoon de realiteit is. (En eigenlijk ook het beeld dat dat schept aan de andere kant van het hek)
Bovendien, als we het hebben over vragen/lastigvallen, ga ik er nog steeds altijd vanuit dat het vragen zelf nog een tiental malen waardelozer zal zijn dan het beantwoorden/negeren/afwimpelen van de vraag.
Ik begrijp best je punt, maar zo'n hek staat niet voor niets om het hotel. Iemand gaat namelijk naar een 5-sterrenhotel vanwege de luxe, het comfort, maar zeker ook vanwege het veiligheidsaspect.
quote:Op die manier steun je de economie daar wel natuurlijk. Je steunt de economie niet door de boel even "af te kopen" door 10 euro over te maken op giro 555 en het land verder maar te mijden. Van die 10 euro wordt misschien 1 euro nuttig besteed en dat zou zelfs al heel veel zijn.Op woensdag 9 november 2005 16:15 schreef Hik het volgende:
Overigens wordt er onder de vlag van "Jamaar jamaar ik ondersteun toch de economie/werkgelegenheid daar met mijn drankrekening" wel érg makkelijk gedaan hoor. Er zaten hier op het forum toch ook van die drollen die wel even aan ontwikkelingshulp gingen doen door gewoon nog een extra pilsje te drinken op in tsunami-gedompeld Sri Lanka?
Soms draaien mensen wel door. Ik heb weleens een Nederlandse man gesproken van een jaar of 50 die aangaf dat hij aan ontwikkelingshulp deed doordat hij elke avond jonge meisjes meenam naar z'n hotel om ze daar voor een paar euro een beurt te geven.
quote:Nee, maar door in het Hilton te slapen en geregeld bij lokale eettenten te gaan eten steun je de economie meer dan door 'n tientje te storten op giro 555.Op dinsdag 22 november 2005 21:16 schreef k_man het volgende:
Mwah, je steunt de economie ook niet zo heel erg door in het Hilton te slapen...
quote:Het land kan inderdaad geen belasting heffen, ontvangt geen BTW, er wordt niet in het land geinvesteerd en alle medewerkers zijn buitenlandersOp dinsdag 22 november 2005 21:16 schreef k_man het volgende:
Mwah, je steunt de economie ook niet zo heel erg door in het Hilton te slapen...
quote:Correct, je gaat immers vooral voor het eigen vertier, maar het heeft meer nut dan de "hulp" die al die 555-kneuzen geven.Op woensdag 23 november 2005 10:13 schreef Hik het volgende:
Alleen is het belachelijk om dat onder het kopje "hulp" te scharen.