FOK!forum / Muziek / 'Live' jammen over internet!
Maaarkmaandag 7 november 2005 @ 13:09
Gisteravond kwam ik hierlangs:

http://www.ninjam.com
quote:
NINJAM is a program to allow people to make real music together via the Internet. Every participant can hear every other participant. Each user can also tweak their personal mix to his or her liking. NINJAM is cross-platform, with clients available for Mac OS X and Windows.
NINJAM uses compressed audio which allows it to work with any instrument or combination of instruments. You can sing, play a real piano, play a real saxophone, play a real guitar with whatever effects and guitar amplifier you want, anything. If your computer can record it, then you can jam with it (as opposed to MIDI-only systems that automatically preclude any kind of natural audio collaboration1).

Since the inherent latency of the Internet prevents true realtime synchronization of the jam2, and playing with latency is weird (and often uncomfortable), NINJAM provides a solution by making latency (and the weirdness) much longer.

Latency in NINJAM is measured in measures, and that's what makes it interesting.

The NINJAM client records and streams synchronized intervals of music between participants. Just as the interval finishes recording, it begins playing on everyone else's client. So when you play through an interval, you're playing along with the previous interval of everybody else, and they're playing along with your previous interval. If this sounds pretty bizarre, it sort of is, until you get used to it, then it becomes pretty natural. In many ways, it can be more forgiving than a normal jam, because mistakes propagate differently.
Ik heb het al wel geinstalleerd, nog niet uitgeprobeerd.
Dus, wat denken jullie hiervan?
En wie van jullie snapt precies hoe dat met die vergrote latency in elkaar zit?

Probeer het eens, en geef je mening, discussieer!
koenimexmaandag 7 november 2005 @ 17:53
Het lijkt me wel wat, maar moet wel mensen vinden die mee willen spelen. Dat van latency weet ik ook niet pcies. Wie doet er mee?
Maaarkmaandag 7 november 2005 @ 18:00
Ik sowieso, beetje aankloten.
Maaarkmaandag 7 november 2005 @ 19:45
Haha, net voor het eten mn eerste 2 jams gehad, met een zanger en een mede-gitarist. Gaaf man!
Ascarothmaandag 7 november 2005 @ 21:08
Wel een heel erg goed idee. Werkt dat een beetje in de praktijk?
quote:
Op maandag 7 november 2005 13:09 schreef Maaark het volgende:
En wie van jullie snapt precies hoe dat met die vergrote latency in elkaar zit?
Als ik het goed begrijp wordt de latency vergroot zodat je standaard een maat achterloopt.

[ Bericht 76% gewijzigd door Ascaroth op 07-11-2005 21:25:37 ]
Maaarkmaandag 7 november 2005 @ 22:12
ja maar dan loopt toch niks meer gelijk?
Ik vind het werken... erg leuk

Net een paar lange jams van een half uur enzo, en beetje kloten.
werkt goed
koenimexmaandag 7 november 2005 @ 22:39
Pak je dan gewoon 1 van de servers die daar op de site staan ofzo? Ik ga iig even mn microfoontje opgraven en aansluiten vandaag of morgen.
Maaarkmaandag 7 november 2005 @ 23:27
ja, gewoon een van de servers er inknallen idd.
Als er niemand is, gewoon wat spelen in de eerste server, na ong. 10 minuten komt er op een normaal tijdstip wel iemand langs die mee wil spelen.

Er zijn trouwens mensen die meeluisteren via een shoutcaststream/podcast.
ondeugenddinsdag 8 november 2005 @ 01:29
Ik wacht wel even op een revieuw.
Op zich wel leuk als het werkt.
Maaarkdinsdag 8 november 2005 @ 07:40
Review?
kan je lang wachten....
BrianMaydonderdag 10 november 2005 @ 17:13
Heeft iemand tijd/zin om het een keer met mij uit te proberen?
Maaarkdonderdag 10 november 2005 @ 19:04
Ik ben er 'savonds geweest de afgelopen 2 dagen.
Waarschijnlijk ast weekend weer
Als er niemand is, en het is in de avonduren, dan hoef je maar 10 minuten te wachten voordat er iemand op komt dagen, meestal.
kreedonderdag 10 november 2005 @ 19:14
Haha leuk, ik zit nu effe mee te luisteren.
Ik zal binnenkort me keybord effe aansluiten op de computer
Maaarkdonderdag 10 november 2005 @ 19:31
Spread the word!

[ Bericht 4% gewijzigd door Maaark op 10-11-2005 20:28:56 ]
kreevrijdag 11 november 2005 @ 16:10
Ik heb eindelijk me line-in goed gekregen.
Vanavond nog maar een keer proberen, er is nu niemand online

edit:
nog effe voor de duidelijkheid, hier staat dus het lijstje met servers waar je op kan inloggen. (ik moest eerst ook effe zoeken)
Djeenvrijdag 11 november 2005 @ 22:25
Heeft er iemand zin om nu te jammen?
OFfSprngrzaterdag 12 november 2005 @ 00:58
quote:
Op donderdag 10 november 2005 19:14 schreef kree het volgende:
Haha leuk, ik zit nu effe mee te luisteren.
Ik zal binnenkort me keybord effe aansluiten op de computer
Hoe tiep je nu dan?
kreezaterdag 12 november 2005 @ 12:15
quote:
Op zaterdag 12 november 2005 00:58 schreef OFfSprngr het volgende:

[..]

Hoe tiep je nu dan?
met (toetsenbord) keybord


Hier trouwens een mixdown van een stukje van de jam van gisteren.

http://home.hetnet.nl/~spcs/output.mp3
Maaarkzaterdag 12 november 2005 @ 14:10
quote:
Op zaterdag 12 november 2005 12:15 schreef kree het volgende:

[..]

met (toetsenbord) keybord


Hier trouwens een mixdown van een stukje van de jam van gisteren.

http://home.hetnet.nl/~spcs/output.mp3
Gaaf, maar die gitarist had wel wat rustiger zn gang mogen gaan
DuranKzaterdag 12 november 2005 @ 14:54
Hoe werkt het programma eigenlijk. Ik krijg me niet ingelogd bij zo'n server Ik krijg hele tijd: error opening audio device, try reconfiguring
kreezaterdag 12 november 2005 @ 14:56
Moet je effe kijken bij Options > Audio config.
Daar even de verschillende settings proberen.
DuranKzaterdag 12 november 2005 @ 18:39
Nah ja het was gelukt om te connecten met een server maar er kwam niemand. En bij een volle server werd ik telkens eraf gegooit. Dus ik probeer het een andere keer nog wel weer.
Dukhlovizaterdag 12 november 2005 @ 20:38
Geinig ,heb er ook nog niet met succes mee gejamt maar misschien komt dat nog. Ik hou wel van jam sessies Hopen dat mn connectie goed genoeg is.
Dukhlovizondag 13 november 2005 @ 00:06
ondanks wat latency en soms wat bagger geluid toch wel lekker gejamd, gewoon wat van te voren timen. Hebben jullie ook last van vertaging ?
ben zeker vaker te zien. nee he daar heb je die irritante bassist weer
Maaarkzondag 13 november 2005 @ 00:47
Dukhlovi; ja dat baggere geluid hoort echt niet zo, en ik heb nog nooit last gehad van latency... Alleen vandaag,.. zal wel iets mis zijn met de servers

Jammetje van Kree en mij... opwarmertje, vanmiddag;
http://autosong.ninjam.co(...)1328-Kree-maaark.mp3
kreezondag 13 november 2005 @ 01:07
quote:
Op zondag 13 november 2005 00:47 schreef Maaark het volgende:
Dukhlovi; ja dat baggere geluid hoort echt niet zo, en ik heb nog nooit last gehad van latency... Alleen vandaag,.. zal wel iets mis zijn met de servers

Jammetje van Kree en mij... opwarmertje, vanmiddag;
http://autosong.ninjam.co(...)1328-Kree-maaark.mp3
Haha, ik kom dubbel door zo te horen, maargoed, het klinkt wel lache
zolang je maar in 1 toonsoort blijft, gaat het altijd goed
Maaarkzondag 13 november 2005 @ 01:53
het klinkt wel lache ja... en ik maar denken dat je fucking goed was, maar je kwam gewoon dubbel door
kreezondag 13 november 2005 @ 02:02
quote:
Op zondag 13 november 2005 01:53 schreef Maaark het volgende:
het klinkt wel lache ja... en ik maar denken dat je fucking goed was, maar je kwam gewoon dubbel door
haha, ik zit het nu nog een keer te luisteren en het klinkt echt alsof ik het allemaal zelf zo speelde. (maargoed dat was dus maar de helft )
Nu snap ik waarom gitaaristen delay effecten enzo gebruiken.

dan hoeven ze maar de helft te spelen
Devlinsectzondag 13 november 2005 @ 12:16
Het ID is leuk.

Kheb het progje geinstalleerd, kheb een server opgezocht en dan? Hoe laat ik mijn gitaar, basgitaar, keyboard dan werken?
Maaarkzondag 13 november 2005 @ 14:37
In je Line-In pluggen, en wat kloten met de settings.
Dukhloviwoensdag 16 november 2005 @ 01:31
de hele avond had ik inlog problemen, maar heb daarna het voorrecht gehad met een zeer fijne toetsenman en drummer te spelen. heb helaas geen log ervan. maar het was gooooood. Nooit met een echte jazz toetsenist gespeeld . t leek wel azymuth
Maaarkwoensdag 16 november 2005 @ 07:41
quote:
Op woensdag 16 november 2005 01:31 schreef Dukhlovi het volgende:
de hele avond had ik inlog problemen, maar heb daarna het voorrecht gehad met een zeer fijne toetsenman en drummer te spelen. heb helaas geen log ervan. maar het was gooooood. Nooit met een echte jazz toetsenist gespeeld . t leek wel azymuth
heb je geen enkele vorm van log? ook niet die losse samples?
Heb je dat allemaal uitgezet?
Zonde
Dukhloviwoensdag 16 november 2005 @ 19:26
jaa heb m gevonden , ik kon eerst niks met die losse samples,maar ik heb er uiteindelijk toch nog een mp3 van kunnen bakken Wel een heel erg gedoe, 2 uur jam van 5 man in audacity proberen te worstelen. Wordt je niet vrolijk van. Wel van het resultaat (althans ik wel)

In ieder geval hier een stukje jam :
http://home.tiscali.nl/dukhlovi/hello.mp3
Maaarkwoensdag 16 november 2005 @ 23:04
je kan toch een LOF bestand maken, en dat in audacity laden (volgens de fora iig, bij mij werkt het niet)...

Klinkt erg gaaf!
Dukhloviwoensdag 16 november 2005 @ 23:18
Dank je

Zo is het ook gebeurd maar dan is het nog een gedoe. Audicity liep vast op de gecomprimeerde bestanden dus moest ik ze eerst naar wav om zetten, wat per spoor zo'n slordige 600 meg was.
Mn computer had behoorlijke problemen met deze grote bestanden.
Xebroziuswoensdag 16 november 2005 @ 23:20
http://www.somethingawful.com/articles.php?a=3336

Dit is echt een geniaal project. Forumusers die elkaar nog nooit hebben gezien of gesproken hebben een album gemaakt. Het resultaat is echt geniaal .
De officiele site van de 'band' : http://www.myspace.com/stabilizer
Elusivewoensdag 16 november 2005 @ 23:29
quote:
Op woensdag 16 november 2005 23:20 schreef Xebrozius het volgende:
http://www.somethingawful.com/articles.php?a=3336

Dit is echt een geniaal project. Forumusers die elkaar nog nooit hebben gezien of gesproken hebben een album gemaakt. Het resultaat is echt geniaal .
De officiele site van de 'band' : http://www.myspace.com/stabilizer
HALLO HEB JIJ EEN TRAP IN JE HUIS?
Agiathdonderdag 17 november 2005 @ 09:27
quote:
Op woensdag 16 november 2005 23:29 schreef Elusive het volgende:

[..]

HALLO HEB JIJ EEN TRAP IN JE HUIS?


Hoe sluit je je gitaar aan op je computer dan?
Maaarkdonderdag 17 november 2005 @ 14:49
line-in.
kreevrijdag 18 november 2005 @ 20:00
Vanmiddag nog even gejammed met Dukhlovi en een andere toetsenist.
het klonk weer jazzy al zeg ik het zelf

Ik zal kijken of ik er nog een mp3-tje van kan maken.
Dukhlovivrijdag 18 november 2005 @ 20:38
Was erg lekker idd . T kan zo op loungeradio ofzo
kreezaterdag 19 november 2005 @ 16:39
Hier nog even 2 fragmenten van de vrijdagmiddag jam
Totaal duurde de jam iets van een uur, dus het was lastig om er een paar leuke stukjes uit te zoeken.
de mix is niet helemaal optimaal, maar ik denk dat het wel een redelijk idee geeft hoe je samen kunt jammen via ninjam

http://home.hetnet.nl/~spcs/ninjam/Jam1.mp3
http://home.hetnet.nl/~spcs/ninjam/Jam2.mp3
kreemaandag 21 november 2005 @ 00:04
Nog een nieuwe jam:
HammerOn (gitaar) Kree (toetsen):
http://home.hetnet.nl/~spcs/ninjam/Jam3.mp3

Als er iemand anders nog een leuke Jam heeft, posten maar

[ Bericht 1% gewijzigd door kree op 21-11-2005 02:39:38 ]
Dukhlovimaandag 21 november 2005 @ 01:42
Ok dan ,let them comming

lekker jammetje Kree.

Ik heb ook met Hammeron en Lausd een jammetje

http://home.tiscali.nl/dukhlovi//jam5.mp3
C2Cmaandag 21 november 2005 @ 16:15
mm, leuk id alleen t gaat btje moeilijk worden met me drumstel
C2Cmaandag 21 november 2005 @ 16:18
quote:
Op maandag 21 november 2005 00:04 schreef kree het volgende:
Nog een nieuwe jam:
HammerOn (gitaar) Kree (toetsen):
http://home.hetnet.nl/~spcs/ninjam/Jam3.mp3

Als er iemand anders nog een leuke Jam heeft, posten maar
aaargh klinkt lekker r, k baal er van dat ik niet kan mee jammen, k jam vaak met een maat van me (hij gitaar ik drumstel)
soms ook nog met wat andre mensen er bij. leuk om te doen
kreemaandag 21 november 2005 @ 17:03
quote:
Op maandag 21 november 2005 16:18 schreef C2C het volgende:

[..]

aaargh klinkt lekker r, k baal er van dat ik niet kan mee jammen, k jam vaak met een maat van me (hij gitaar ik drumstel)
soms ook nog met wat andre mensen er bij. leuk om te doen
Hang je toch een mic bij je drumstel
Agiathmaandag 21 november 2005 @ 18:37
quote:
Op donderdag 17 november 2005 14:49 schreef Maaark het volgende:
line-in.
M'n line in is te small voor m'n snoer... hoe kan je dit oplossen?
DPXMTmaandag 21 november 2005 @ 18:42
Hulde aan het electronische drumstel geen gepruts met kabeltjes! *Correctie* --> microfoons, kabeltjes genoeg
djkoelkastmaandag 21 november 2005 @ 19:27
Heel cool maar ik hoor mezelf terug. Kernel pakt ie niet, ASIO pakt ie wel, maar dan kan ik niks uitzenden.
Heb een SB Audigy Platinum ex (de 1e versie) met kX drivers. Heb normaal nergens problemen mee... iemand die een oplossing heeft?
C2Cmaandag 21 november 2005 @ 20:41
quote:
Op maandag 21 november 2005 18:42 schreef DPXMT het volgende:
Hulde aan het electronische drumstel geen gepruts met kabeltjes! *Correctie* --> microfoons, kabeltjes genoeg
ja maar voor de rest drumt het ook voor geen ene meter
C2Cmaandag 21 november 2005 @ 20:41
quote:
Op maandag 21 november 2005 17:03 schreef kree het volgende:

[..]

Hang je toch een mic bij je drumstel
ja zou ik wel kunnen doen, alleen het geluid is dan echt om te huilen
Dukhlovimaandag 21 november 2005 @ 21:04
quote:
Op maandag 21 november 2005 20:41 schreef C2C het volgende:

[..]

ja zou ik wel kunnen doen, alleen het geluid is dan echt om te huilen
Mwa ,met 2 sure58's krijg je een heel redelijk drumgeluid volgens mij.
Geen studiokwaliteit maar acceptabel genoeg voor een jamsessie, dr
zijn wel meer drummers op Nimjam dus wat let je.
C2Cmaandag 21 november 2005 @ 22:07
quote:
Op maandag 21 november 2005 21:04 schreef Dukhlovi het volgende:

[..]

Mwa ,met 2 sure58's krijg je een heel redelijk drumgeluid volgens mij.
Geen studiokwaliteit maar acceptabel genoeg voor een jamsessie, dr
zijn wel meer drummers op Nimjam dus wat let je.
hmmz mischien moek binnekort toch maar is ff goeie mics gaan kope, wel goed id
Maaarkmaandag 21 november 2005 @ 22:31
quote:
Op maandag 21 november 2005 18:37 schreef Agiath het volgende:

[..]

M'n line in is te small voor m'n snoer... hoe kan je dit oplossen?
Dan ga je naar de electronicawinkel en dan vraag je om een tussenstukje die een dikke kabelplug omzet in een kleintje die in je pc kan... als je bij een goede winkel bent en je hebt de helft uitgelegd snappen ze het wel.
kreemaandag 21 november 2005 @ 23:16

Jack > MiniJack
m021dinsdag 22 november 2005 @ 19:52
Is er een voor'versterker' o.i.d. te krijgen om keyboard aan te sluiten op de computer? Meerdere mensen die er verstand van hebben hebben me namelijk verteld dat het zéér onverstandig is om het keyboard rechtstreeks in de line-in te pluggen. Kan je makkelijk je geluidskaart mee opblazen.
Maaarkdinsdag 22 november 2005 @ 21:34
quote:
Op maandag 21 november 2005 23:16 schreef kree het volgende:
[afbeelding]
Jack > MiniJack
Nadeel van die dingen is dat er niks meer naast past
Ik kan geen line-in en line-out of microfoon tegelijk aangesloten hebben...
De gaatjes zitten te dicht bij elkaar.
webfreakdinsdag 22 november 2005 @ 21:57
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 21:34 schreef Maaark het volgende:

[..]

Nadeel van die dingen is dat er niks meer naast past
Ik kan geen line-in en line-out of microfoon tegelijk aangesloten hebben...
De gaatjes zitten te dicht bij elkaar.
Je hebt ze ook in de vorm van korte kabeltjes... Dat is een stuk beter, want die grote dingen zijn veel te zwaar en gaan op den duur verbuigen..


Gaaf initiatief dit.. Zeker eens uitproberen
kreedinsdag 22 november 2005 @ 23:27
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 19:52 schreef m021 het volgende:
Is er een voor'versterker' o.i.d. te krijgen om keyboard aan te sluiten op de computer? Meerdere mensen die er verstand van hebben hebben me namelijk verteld dat het zéér onverstandig is om het keyboard rechtstreeks in de line-in te pluggen. Kan je makkelijk je geluidskaart mee opblazen.
Bij mij zit ie igg gewoon rechtstreeks in de line-in (dus van Headphones-out(keybord) > Line-in)
En dat werkt perfect. zoiezo hoefd een uitgangssignaal voor een headphone niet versterkt te worden voor je line-in
m021woensdag 23 november 2005 @ 00:11
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 23:27 schreef kree het volgende:

Bij mij zit ie igg gewoon rechtstreeks in de line-in (dus van Headphones-out(keybord) > Line-in)
En dat werkt perfect. zoiezo hoefd een uitgangssignaal voor een headphone niet versterkt te worden voor je line-in
Vind ik toch een beetje gevaarlijk. Stel dat ik die geluidskaart opblaas, het is een notebook, dus niet te vervangen.
kreewoensdag 23 november 2005 @ 00:40
quote:
Op woensdag 23 november 2005 00:11 schreef m021 het volgende:

[..]

Vind ik toch een beetje gevaarlijk. Stel dat ik die geluidskaart opblaas, het is een notebook, dus niet te vervangen.
Ik denk niet dat dat snel zal gebeuren. Zet gewoon eerst je keybord op z'n zachtst en zet hem dan langzaam harder. Zolang je hem dan niet overstuurd op je laptop is er niks aan de hand.

Trouwens als je een voorversterker gebruikt heb je volgens mij nog meer kans dat je wat opblaast.
(aangezien zo'n ding het geluid ook weer versterkt)
hanskadanswoensdag 23 november 2005 @ 10:16
Leuk! Online jammen. Te gek.

Wat moet je downloaden? Op welke site?

Lijkt me hartstikke leukom te doen.

Ik speel piano ( zowel pop als klassiek) .

Zodra het gelukt is om online mee te spelen laat ik hier wel een voorbeeld horen!
Leuk!
webfreakwoensdag 23 november 2005 @ 10:56
quote:
Op woensdag 23 november 2005 10:16 schreef hanskadans het volgende:
Leuk! Online jammen. Te gek.

Wat moet je downloaden? Op welke site?
Misschien even de openingspost lezen?
Op de 2e regel zie je al meteen zo'n mooie blauwe klikbare link! Ja, dat is die site!!!!!
Go get em... Tiger
m021woensdag 23 november 2005 @ 12:42
quote:
Op woensdag 23 november 2005 00:40 schreef kree het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dat snel zal gebeuren. Zet gewoon eerst je keybord op z'n zachtst en zet hem dan langzaam harder. Zolang je hem dan niet overstuurd op je laptop is er niks aan de hand.

Trouwens als je een voorversterker gebruikt heb je volgens mij nog meer kans dat je wat opblaast.
(aangezien zo'n ding het geluid ook weer versterkt)
Daarom had ik 'versterker' ook tussen aanhalingstekens staan, ik bedoelde eigenlijk iets anders. Ik weet nl. dat er 'kastjes' zijn om je gitaar op de pc aan te sluiten, miss. is er ook zoiets voor keyboards.

Het is trouwens niet zo dat ik de line-in voor andere dingen gebruik, dus het zou niet zo'n verschrikkelijke ramp zijn als ik 'm opblies. Maar wel jammer van een nieuwe notebook.
Maaarkwoensdag 23 november 2005 @ 17:49
quote:
Op woensdag 23 november 2005 10:56 schreef webfreak het volgende:

[..]
Go get em... Tiger
djkoelkastwoensdag 23 november 2005 @ 18:52
quote:
Op woensdag 23 november 2005 12:42 schreef m021 het volgende:

[..]

Daarom had ik 'versterker' ook tussen aanhalingstekens staan, ik bedoelde eigenlijk iets anders. Ik weet nl. dat er 'kastjes' zijn om je gitaar op de pc aan te sluiten, miss. is er ook zoiets voor keyboards.

Het is trouwens niet zo dat ik de line-in voor andere dingen gebruik, dus het zou niet zo'n verschrikkelijke ramp zijn als ik 'm opblies. Maar wel jammer van een nieuwe notebook.
Die ga je ècht niet opblazen hoor, gewoon keyboardvolume op 25% en dan langzaam opvoeren.
DPXMTwoensdag 23 november 2005 @ 20:21
quote:
Op maandag 21 november 2005 20:41 schreef C2C het volgende:

[..]

ja maar voor de rest drumt het ook voor geen ene meter
echt drumstel speelt natuurlijk altijd beter, maar electrisch is ook niet slecht
kreewoensdag 23 november 2005 @ 22:35
Hier:
http://ninjam.com:8000/

Kun je trouwens live, via winamp luisteren naar de" test.ninjam.com:2049" - server:
C2Cwoensdag 23 november 2005 @ 23:14
quote:
Op woensdag 23 november 2005 20:21 schreef DPXMT het volgende:

[..]

echt drumstel speelt natuurlijk altijd beter, maar electrisch is ook niet slecht
t gaat mij vooral om de bekkens, ik speel er zelf nogal "appart" op, heel veel afwisseling met de cup e.d., dat soort dingen gaan er wel stuk moeilijker mee
magoed, ik heb er hier geen een staan, anders zou ik ook wel zonder die fratsen drummen
imported_sphinxdonderdag 12 oktober 2006 @ 15:46
SCHOP! ik wil ook meedoen
kreedonderdag 12 oktober 2006 @ 16:58
ah was dit topic al weer kwijtgeraakt. Kan helaas niet jammen nu want me (nieuwe) keybord past niet meer naast de computer.
Moet effe lange kabeltjes enzo halen dan zal ik ook weer eens een ninjammetje doen
Blivoxdonderdag 12 oktober 2006 @ 20:12
Ik heb net een POD gehaald voor mijn gitaar. Dalijk jammen!
kreevrijdag 13 oktober 2006 @ 22:48
Net even m'n keybord weer bij de computer gezet en weer een leuke jam gehad
kreezaterdag 14 oktober 2006 @ 19:28
Vanavond nog jammende fok!kers op ninjam te vinden?