Bedrijfswiskunde & Informatica(BWI) en KI

quote:

Op woensdag 16 november 2005 14:22 schreef obl het volgende:
Ik ben bang dat dat snel veel onderzoeken wordt, dat vind ik echt saai.

Het aanleren van onderzoeksvaardigheden is bij de meeste universitaire programma's een belangrijk doel. Het is immers een universiteit...

[quote]
De vraag is dus alleen of wiskunde een erg groot deel uitmaakt. Want dan kan ik me gemiddelde enigzins ophalen met andere vakken.[quote]
Bij een beetje universitaire opleiding dien je gewoon voor al je vakken een voldoende te halen eer je je diploma in ontvangst kunt nemen. Als je met deze vraag bedoelt dat je hoopt met een onvoldoende voor wiskunde weg te kunnen komen, dan zult u nu waarschijnlijk teleurgesteld zijn.

(Op een HBO wordt daarentegen wel soms diploma's uitgedeeld terwijl je onvoldoendes hebt op je cijferlijst..... waardeloos dus)

Het gemiddelde eindcijfer is meestal van belang bij het toewijzen van een judicium zoals 'cum laude'

quote:

Op zondag 13 november 2005 17:40 schreef klnvntrbyt het volgende:

[..]

Logica, Lineaire Algebra, Functioneel Programmeren, Imperatief programmeren, Object Georienteerd Programmeren, Logisch Programmeren, Relationele Databases: lees: nog meer Logica, Discrete Wiskunde, Digitale Techniek en Computerachitectuur, Algebra/Cont. Wiskunde. Oh en nog meer Logica...

Dus zeker niet uitzoeken wat het beste zoek/sorteeralgoritme is, want dat is allang door iemand uitgezocht en bewezen.

Weinig theorie dus en een hoop programmeervakken, bovenstaand curriculum is in mijn optiek niet passend in een academische opleiding. Maar ja, onderwijs moet zich in de vrije markt zien te nestelen. Dan krijg je dit soort verval.

quote:

Op woensdag 16 november 2005 14:22 schreef obl het volgende:
Aan informatica zal het niet liggen, aangezien ik toch twijfel tussen BWI en KI. KI is grotendeels informatica dus ik zal het zowiezo tegenkomen. Het verschil voor mij is gewoon dat ik op de VU heb gemerkt dat je bij BWI meer met het bedrijfsleven bezig bent, gericht. Dat trekt me wel aan. In tegenstelling tot KI. Ik ben bang dat dat snel veel onderzoeken wordt, dat vind ik echt saai.

De vraag is dus alleen of wiskunde een erg groot deel uitmaakt. Want dan kan ik me gemiddelde enigzins ophalen met andere vakken.

Hoe heb jij bovendien BWI op de VU ervaren? Qua tentamens, hoogleraren, studenten. Ik zit natuurlijk nog op de middelbare school dus weet niet wat ik me dus daar goed bij moet voorstellen, voornamelijk de tentamens.

quote:

Heb zelf geen één les economie gehad in de bovenbouw. Dat zou dus een groot probleem worden bij econometrie denk ik, naast de wiskunde.

aan de economie zal het niet liggen, want het is een klein deel van de econometrie, want tot nu toe heb ik in 1 blok meestal 1 vak economie en 3 vakken wiskunde, of ander wiskundigs. niet alleen maar economie. en de eco die je krijgt is niet al te moeilijk, want je kan ook een bonuspunt verdienen voor, zoals het heet hiero op de VU "Actieve werkvorming (AWV)" en als je dat volgt, heb haal je meestal wel een voldoende. En voor de studie economie hoeft je geen economie gevolgd te hebbe om dat te studeren, dus het begint gewoon bij de basis.

ik zie net dat je calculus 1 en 2, en kansrekening 1 en 2 hebt de eerste jaar. dat zijn denk ik de wiskunde vakken. die zijn op zich wel te doen. en je krijgt ook nog een soort van aansluitcursus vwo wiskunde, om de stof nog een beetje op te halen. De hele studie is denk ik wel wiskundig gericht, ik kan je alleen maar vertellen over de eerste jaar, ik zou niet weten hoeveel er in de hogere jaars met wiskunde bezig zijn.

ik denk dat je er niet al teveel moet voorstellen als je naar de universiteit gaat, als je BWI gaat doen, zit je nog steeds in een klein groepje net als je klas op de middelbare, niet zoals bij studie economie dat je met 200 man in een zaal zit. het is wat persoonlijker.

en tentamens... ze duren 2 uur, of wat grotere tentamens duren dan 3 uur, maar voor de rest je kan ze goed oefenen meestal, omdat ze bij de studievereniging veel tentamens hebbe van het afgelope jaar.

quote:

Op woensdag 16 november 2005 14:22 schreef obl het volgende:
Aan informatica zal het niet liggen, aangezien ik toch twijfel tussen BWI en KI. KI is grotendeels informatica dus ik zal het zowiezo tegenkomen. Het verschil voor mij is gewoon dat ik op de VU heb gemerkt dat je bij BWI meer met het bedrijfsleven bezig bent, gericht. Dat trekt me wel aan. In tegenstelling tot KI. Ik ben bang dat dat snel veel onderzoeken wordt, dat vind ik echt saai.

Ik denk dat je met zo'n instelling beter een LOI cursus kan gaan volgen.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 12:55 schreef obl het volgende:

[..]

Wat voor instelling? Fill me in..

Als je onderzoeken saai vindt, kun je beter een vak gaan leren. Of denk je dat in het bedrijfsleven nooit onderzoek gedaan wordt?

maar ik denk niet dat je veel praktijk ervaring zal opdoen bij een universitair onderwijs, het is veel meer theorie georienteerd. je hebt wel bij de VU een maandje integratie practicum, daar pas je een beetje toe wat je gehad hebt kwa stof, maar verder is het veel theorie

quote:

Op woensdag 16 november 2005 21:42 schreef thabit het volgende:

[..]

Weinig theorie dus en een hoop programmeervakken, bovenstaand curriculum is in mijn optiek niet passend in een academische opleiding. Maar ja, onderwijs moet zich in de vrije markt zien te nestelen. Dan krijg je dit soort verval.

je hebt het fout:
Ten eerste: je gaat er vanuit dat dit het complete curriculum is, terwijl dit slechts een aantal eerstejaarsvakken zijn.
Ten tweede: dat 'programmeren' zo vaak voorkomt betekent niet dat er veel geprogrammeerd wordt. En op de universiteit wordt zeker niet geprogrammeerd om het programmeren (lees: programmeren is geen doel op zich).
Ten derde: ik heb niet per vak vermeld hoeveel EC eraan besteed wordt. Misschien zijn al die "programmeer"vakken kleine vakken of deelvakken, terwijl aan de logica en wiskunde vakken veel meer aandacht wordt besteed?
Ten vierde: na het eerste jaar zijn er helemaal geen "programmeer"vakken, alleen nog maar logica, nog meer logica, wiskunde, theoretische informatica (veel algoritmiek, veel complexiteitstheorie) en nog meer wiskunde. En uiteraard toepassingen van al die logica en wiskunde in de beeldbewerking, taalverwerking, automaten & compilers, etc.

Conclusie: Het daadwerkelijk (leren) programmeren maakt dus slechts een zeer klein deel van het totale curriculum uit.

Ik heb Cognitieve Kunstmatige Intelligentie gedaan aan de UU (een paar jaar) maar die is wel wat zwaarder dan KI aan de VU en veel theoretischer. Maar ze hebben ook wel overeenkomsten. Leuke eraan is dat het erg breed is, je pikt heel veel mee, naast informatica wiskunde en logica maar ook psychologie, filosofie en taalkunde, maar dit kan ook een nadeel zijn: zeker in het begin kan de samenhang tussen de vakgebieden niet echt duidelijk zijn en kan het wat versnipperd overkomen.

%

quote:

Op zaterdag 19 november 2005 23:13 schreef obl het volgende:
Áha.

Nu nog wachten op een KI'er...

Je schreef eerst dat je onderzoek doen saai vindt. Alhoewel ik geloof dat AI de toekomst heeft, zul je toch vooral onderzoek doen als je AI'er bent en in de AI door wilt gaan.

Want het bedrijfsleven in Nederland heeft -op enkele *onderzoeks*afdelingen na-- geen behoefte aan pure AI'ers. Dat komt omdat Nederland helemaal geen kenniseconomie heeft, ook al denkt iedereen van wel.

Dat betekent echter niet dat als je AI hebt gestudeerd werkeloos wordt... maar als je daarna echt verder wilt in de AI ontkom je niet aan onderzoek.. hetzij bij een universiteit, hetzij bij een onderzoeksafdeling van een bedrijf...

quote:

Op zondag 20 november 2005 10:23 schreef klnvntrbyt het volgende:
%
[..]

Je schreef eerst dat je onderzoek doen saai vindt. Alhoewel ik geloof dat AI de toekomst heeft, zul je toch vooral onderzoek doen als je AI'er bent en in de AI door wilt gaan.

Want het bedrijfsleven in Nederland heeft -op enkele *onderzoeks*afdelingen na-- geen behoefte aan pure AI'ers. Dat komt omdat Nederland helemaal geen kenniseconomie heeft, ook al denkt iedereen van wel.

Dat betekent echter niet dat als je AI hebt gestudeerd werkeloos wordt... maar als je daarna echt verder wilt in de AI ontkom je niet aan onderzoek.. hetzij bij een universiteit, hetzij bij een onderzoeksafdeling van een bedrijf...

KI heeft goede beroepsperspectieven. Alleen inderdaad is het maar de vraag in hoeverre je dan echt bezig bent met KI. Het is een studie waar je zelf je eigen pad zal moeten gaan. Je zal zelf de term "KI-er" invulling moeten geven, omdat het zo ontzettend breed is en dus ligt het ook aan jezelf wat je er mee gaat doen. Je moet er op zijn minst in geinteresseerd zijn (dus in het volledige pakket) en het niet alleen voor een baan na de studie doen, anders zou ik zeggen: ga gewoon Bedrijfskundige Informatica doen ofzo, waar je meer praktijkgericht klaargestoomd wordt tot kantoorpikkie.

quote:

Op zondag 20 november 2005 17:01 schreef obl het volgende:
Ik weet dat ik met KI in de toekomst wel goed zit wat een baan betreft. Ik heb het over de nabije toekomst(5-10 jaar). Ik weet niet hoe dat zich hier gaat ontwikkelen in NL.

Verder weet ik niet hoe het allemaal betaalt(onderzoek bedrijf) etc. Natuurlijk hangt het af van welk bedrijf, je taken etc. Maar ik heb geen flauw benul gewoon.

Wat doe jij nu dan Schorpioen?

Volgens mij kun je echt beter BWI gaan doen, je ehbt echt meer een bedrijfsinstelling.

En ik wil natuurlijk geen concurrentie,w ant ik wil KI doen

TS moet snappen dat veel mensen na hun studie een baan krijgen in een richting die NIET aansluit bij hun studie. Je baas vindt je academische vorming dan belangrijker. De richting doet er dan dus minder toe.

bijvoorbeeld: De topman van de Rabo is theoloog. You got it ?

De grap is dat het dus niet uitmaakt; de kans dat je terechtkomt waarvoor je gestudeerd is klein.

Ga gewoon de studie volgen die je leuk lijkt; het zijn beide bèta-opleidingen dus de kansen op de arbeidsmarkt zijn even groot.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 13:26 schreef obl het volgende:
Uiteraard, daarom is het ook voor mij belangrijk dat die studie dus wel aansluit op de arbeidsmarkt. Met BWI weet ik wel zeker dat er goede arbeidsperspectieven zijn. Maar qua KI heb ik geen flauw idee. Wat ik wel weet is dat er straks een grote tekort is aan hoogopgeleide IT'ers. Als KI'er kom je toch ook in de IT-branche of niet?

Hoeft niet, je kan ook in de psychologie-, filosofie- of taalkundehoek terechtkomen (onder andere). Dat ligt eraan wat je met de studie doet en hoe je je gaat specialiseren.

Het klinkt demotiverend en het is een beetje afhankelijk van het type opleiding (bij Rechten bijv is het veel minder van toepassing): dat wat je specifiek gaat leren tijdens je studie zul je uiteindelijk maar voor een heel klein deel gebruiken, óók als je binnen het vakgebied van je studie gaat werken. Het gaat meer om algemene concepten en academische denkwijzen; bijgeschoold word je toch.

chill